クレストシティタワーズ浦安☆住民限定☆

[いちご]

住民専用板がなかったのでたててみました。

最近は検討板の方、荒らしの方などの訪問が増えてきたので、こちらは住民限定で情報交換・交流の場になれば嬉しいです＾＾

[287: 入居済みさん]

自治会費の件ですが、公金である自治会費から、飲食代を支出するのはおかしくないですか。役人が税金で飲み食いするのと同じだと思えてしまうのですが。
既に理事会懇親会として、何度か飲食費が支出されていますがこの金額も不明です。
新年会にしても、理事17人のところ家族同伴で45人の予算です。
やはり会計の内容には疑問を感じる部分があるので、理事長・理事会には是非支出明細を公にして説明していただきたいものです。
規則に基いた支出であれば何ら問題もないと思います。疑問を解消してもらいたいものです。

私たちの大切な積立金です。20日の傍聴会は組合員として関心を持って出席したいと思います。

無関心であることで、後で泣きをみることを思い知りました。

[288: マンション住民さん]

２７９様

こんばんわ。２７４です。教えてくださり、どうもありがとうございます。
日枝神社、近々一度行ってみます。ありがとうございました。

[289: マンション住民さん]

理事会のあり方や自治会費等について興味がないのはご勝手ですが、お祭りとか結露とかの投稿は20日まで控えてくれればいいのにな〜とか思いました。

[290: マンション住民さん]

２０日は出席します。まだ報告していなかったので明日にでも管理人室に出席を伝えてきます
管理費の使い方、それぞれの購入金額ハッキリと細かく知りたいです。

[291: マンション住民さん]

こちらの掲示板は理事会のことしか書き込めない掲示板になってるんですか？マンションの事での情報交換の場所ではなかったでしたか？他のことを質問したりしたら、興味がないのは勝手ですが・・・っと言われてしまうのでしょうか？何だか怖いです。理事会のことも含めてですが、ここから出て行かなければならない様な状況になりかねない勢いですね。顔も名前もわからない場なので、お互いに言葉を選んで書き込みするようにしていきませんか？

[292: 匿名]

新年会の予算全理事とその配偶者の出席と言う内訳でしょうか・・・

それでも１１名はオーバーするのですよね。その方とは？？？


全理事出席で無い場合例えば一家５人で出席していたら４万円の飲食することになるのですものね。５人家族だった頃１回に４万円も飲食したことほとんどないかも・・・・価値観や生活レベルの差と言われたらそれまでですが１回の食事に４万は普通だとするとそんな外食普通にできる御家庭はうちから見たらすごいです・・・・

今回の新年会の予算は一部の理事の飲食ではない、理事長の回答に名誉が傷ついたとあったのでその回復のためにも胸を張って明細公開して欲しいです。組合員としてそうでないと思いたいですし。

理事会の活動の批判ではなく・・・・一生懸命やってるのと私的流用とがつながってはいけないと思います・・・


２０日身内が子ども見てくれそうなら出席したいと思ってます。

[293: マンション住民さん]

２９１さんの言う通りマンションに関しての掲示板なので色々な情報があって良いと思います
今回は理事会・理事の運営についての話がかなりエキサイト（真剣に取り込んでいるからこその事ですが・・・）
な感じになっていたので、２８９さんの様なカキコミが出てしまったんだと思います。
出来れば感情的すぎるカキコミや中傷だけの意見はスルーして気分良くカキコミしていきましょう。

[294: マンション住民さん]

過剰に反応している>>291さんもかなり怖いです。
今、住民にとって大切な話し合いをしている最中なので、特に急を要さないような雑談は20日の臨時理事会の後でもいいんじゃないか、と思っただけなのですが。

>何だか怖いです。理事会のことも含めてですが、ここから出て行かなければならない様な
>状況になりかねない勢いですね。顔も名前もわからない場なので、お互いに言葉を選んで
>書き込みするようにしていきませんか？

まずご自分からどうぞ。

[295: 入居済み住民さん]

291さんとは別人ですが、恐れながら289.294さんだいぶ怖いです…
私の場合こちらの書き込みはどれもみんな興味を持ってみています。
何でもあっていいではありませんか（・・、）

[296: マンション住民さん]

質問状を書いた者です。今回の事に関し、疑問を持つ方、納得している方いらっしゃいますが、問題なのは言って終わりの方、また関心がない方です。実は私も今まで関心が無かったのですが、今回色々調べた結果、疑問点がでてきました。資料を作成しましたので、17日　20：00にまたパーティールームに集まろうとおもいます。20日に疑問・納得両方の意見を包括して今後の運営意見として述べたいのです。17日はこれそうな方は少しでも、どんな意見でも（中傷以外）問題ありませんのでご参加してください。前回より具体的資料、解決案が話せると思います。282、291どぞどぞ。ここで言われた事の本質がわかると思います。

[297: マンション住民さん]

295さんにまったく同感です。
291さん、気にする事無くいろいろ書き込みましょう。

[298: 匿名]

＞292です

預かってくれる人がいないので２０日子連れですがお話聞きに行ってよいでしょうか？？

うるさくなったら途中で退席するかもしれませんが・・・

[299: 匿名]

↑すいません１７日の間違いでした。

[300: 入居済み住民さん]

そうなんですよね、子供がいると丁度抜け出しづらい時間なんです。。。
ねんねに向けてバタバタな時間で。この時間に連れて出るわけにはいかないし…
運よく寝てくれたら参加します！

[301: 入居済みさん]

＞２９８さん

私は前回子連れで参加しました。
今回も子連れの予定です。

[302: マンション住民さん]

前回参加した者です。
お子様連れでも参加して欲しいと心から思っています。
パーティルームも広いですし、うるさくしても全然構わないと思っています。

まずは関心を持つ所からはじめませんか？
意見を必ず言わなければいけないということでもありません。

自分達の資産の価値を上げ、子供たちに残してあげたいという気持ちが大切
なのだと最近思い始めております。
それにはみなさんの協力が必要です。よろしくお願いします。

[303: マンション住民さん]

17日私も参加したいです。意見などはうまく言えないですが・・。黙ってお話を伺うだけでも参加してよろしいでしょうか？また、前回の話し合いの時間に間に合わず、入れなっかたという書き込みがありましたが、もし子供が寝付かなかったりして時間に間に合わなっかたりしても途中の入室は可能でしょうか？男女問わず参加でよろしいのですか？
質問攻めになってしまって申し訳ありません。

[304: マンション住民さん]

前回出席した者です。

遅れて参加した方も数名いましたよ。

[305: マンション住民さん]

303さんへ　←302です

17日私も参加したいです。意見などはうまく言えないですが・・。

＞是非！お願いします！

黙ってお話を伺うだけでも参加してよろしいでしょうか？

＞全然、問題ありません。大歓迎です！自分達のお金がどう使われているのかという事に
まずは関心を持って頂きたいのです！

また、前回の話し合いの時間に間に合わず、入れなっかたという書き込みがありましたが、
もし子供が寝付かなかったりして時間に間に合わなっかたりしても途中の入室は可能でし
ょうか？

＞可能ですよ。途中に入って来ても、抜けても大丈夫にできればなと思います。
制約をつけたり、ハードルを高くするつもりは全くありませんので。
特に部屋番号や名前を名乗る必要もないのかなとも思っております。

男女問わず参加でよろしいのですか？

＞前回はむしろ女性の方が多かった？ような気がします。
私も知らない事をたくさん知る事が出来て、積極的に参加しようと思いました。

色々な経験をお持ちの方も、たくさん参加してもらえれば助かります。

[306: 住民さんＡ]

理事会以外のことをカキコするのは自由だとは思いますよ。ですが、291さんもいきなり「出て行かなければならない」なんて、反応しすぎの感はありますよね。
顔も名前も分からない状況（この掲示板の中）で何を言っても無駄だと思った一部の人たちが、今おもてに出て行動を起こしていますよね？あなたもおもてに出て、住民限定（住民にＩＤを発行するとか）のマンションのＨＰ・掲示板の作成を推進するよう動いたりしてみてはいかがですか？言葉を選んでなんて言わなくたって、誰が発言しているか明確であれば、スレする人はみんな言葉を選ぶと思いますよ。

[307: 匿名]

今回質問して下さった方の勇気ある行動本当にありがとうございます。

私も他人事にしないで話し合いなどできるだけ参加したいと思ってます。

今の世の中、年金横領など疑心暗鬼になる事件ばかりです・・・・
実際のところ世の中では横領された後で泣きを見ているわけです・・・・

ここの理事会ではそんなことは無い、オープンで理事の方たちも頑張っていて組合員である住人もマンションのことに関心を持っているという風になっていけばいいなと思います。
６００世帯以上もあるので皆が皆関心を持つわけ無いだろうと非難されると思うし、理事会の仕事したこと無いくせに、しないものは理事会に何も言うな、お前がやれと言われそうですが・・・
きれい事だと言われると思いますが・・・縁あって同じマンションに住んでいるのですから１人でも関心を持って理事でなくてもマンションを良いふうに変えていければいいなと思ってます。

今回の理事会のことでの書き込みは直接しにくくても、換気など他について見に来た人でも自分のマンションでこんなことが起こってると少しでも知ってもらえたらと思います。
きれいごと、事なかれ主義なことばかり書いていてすいません・・・

私が危惧したのは・・・・ここからは私の勝手な想像ですが２０日の理事会でやっぱり証拠がないだろうと質問者の方の行動が何も報告されることなく闇に葬り去られたら・・・

私の浅はかな考えではお金の使い道などの帳簿の開示で不正に使われていないと組合員を安心させることができるのにその帳簿的なものを見せればいいのに理事会では何故すんなり見せないのか？？？

そこに証拠になってしまうものがあるのか？？なんて考えてしまいます。

喧嘩するのでなく・・・何事もオープンにいいマンションを作っていきたいと思う人が１人でも増えたらと思います。またこれもきれいごとで批判されますでしょうが。

[308: マンション住民さん]

先日結露について書いた者です。
不快に思った方がいたようで、申し訳ありませんでした。
しかし、皆の大切なお金の使い道と同様、日々の生活のことも急は要しませんが
私には大事なことでした。
でも、それだけ今回の件を真剣に捉えられてのことと思います。

私も、関心がないわけではもちろんありません。
３０７さんのおっしゃる通り、縁あって同じマンションに住んでいる皆さんと
一緒に住みよい暮らしを作って行くため、まずは自分の意識改革から始めます。

[309: マンション住民さん]

理事長からの回答が掲示されてから、
本日までこちらのサイトをのぞくことができなかったため、
前回のパーティルームでの話し合いに参加できず、すみませんでした。
回答書を見た時点でも、書き方（言い方？）に少し感情が高ぶってしまいましたが、
20日のことにおいても、理事長が「話し合いをするつもりはない」という姿勢だ
ということで、大変憤りを感じています。
20日は、主人と共に出席させていただきます。冷静にならなくてはなりませんね。

[310: マンション住民さん]

308さん、謝ることじゃないですよ！わかりますよ。ここはマンションの住民の掲示板です。
それを『急を要さない雑談』と言われては悲しくなりますよね。
気にしないでいろんな事を話してもいいんじゃないですかね！
それが理事会などに興味がない事にはなりませんよ！！

[311: マンション住民さん]

285さん
ご推測の通り、建具（ドア）の木の伸縮によるものでしょう。
見ていないので何とも言えませんが、原因と対処方法（施工者が行いますが）は
①丁番（吊元の枠とドアをつなぐ3個の金物）の歪み、緩み　→　丁番交換、丁番固定ビス締付
②枠の反り　→　取り合い壁の直しが必要で、枠を直すのは大変。建具（ドア）の交換or加工
と思います。
点検時期にドアの開閉に問題が無くても、枠と建具（ドア）の隙間（左上、左中、左下等）を数箇所目視して誤差を施工者に説明した方がいいと思います。
因みに、①の場合は強風でドアが急激に閉まると丁番が変形するので取扱の注意も必要です。

[312: マンション住民さん]

17日についてご報告です。実は、本日帳簿の閲覧をいたしました。（防災訓練関連）理事長にも初めてお会いし、色々隠れた部分で分かった事がありました。そのあたりも含めて明日お話したいなと思います。子供がいる方、意見はいいづらいけど興味がある方など、来たい、という理由があればドンドン参加してください！中傷的な発言さえなければ、後はだめな事は特にないと思います。前回参加された方にＥ−ＭＡＩＬを教えてもらいましたが、それは資料を送る為ですし、ＢＣＣにしています。もちろん任意ですし。何か必要にお願いするわけでもありません。ここの掲示板に書く事は自由だし、楽しいですが、何か変えようとするには行動が必要であり、その大きさは関係ありません。

[314: マンション住民さん]

理事会傍聴者は既に10人以上いるみたいです、管理人さんに聞きました。

[315: マンション住民さん]

約600世帯あっても、傍聴希望者ってそれくらいなんですね。未入戸を除いたとしても500世帯くらいは、どうでもよいって思ってるのでしょうか？はたまた、管理費・自治会費の使い道なんて気にならない？

以前のスレで、参加しないなら何も言わないって感じのことありましたけれど、秋のイベントに関して言えば、もうやることは決定された上で役員の募集がありましたよね？すでに何か意見を言える状態でなかったわけですが、それでも何も言えないの？クリスマスや正月の装飾に関してだって、ある日突然あらわれた。理事からすれば、何もやらないくせに文句言ってって思うかも知れませんが、私からすれば「じゃあ、いつなら言えた？」って感じです。あとからここで文句言うなってい言った理事の人、答えてくださいよ。理事会と住民との相互理解（意見交換）の為にＨＰ立ち上げるって言ってたくせに、それもやらない。色々なもの（特に防災関連）の購入をする前に、やらなきゃいけないこといっぱいあるじゃない。この掲示板見てる理事だっているんだから、一部の住民の意見であれ少しは分かってたのに・・・

この掲示板を知らない人からすれば、郵便ポストのところの掲示板のみで判断することになるから、傍聴希望者が少なくても仕方がないのかも知れませんが・・・それとも10人もいるって事は、理事会にとっては予想外なのかしら？？

[316: マンション住民さん]

20日の傍聴をしないからといってどうでもいいわけではないと思いますけど・・・。
実際私も参加したいですがその日は参加できません。今日のパーティールームでの話し合いも子供の具合が悪くていけませんでしたよ。
今いろいろと頑張って動いてくれている方がいて、お互いに住み良い環境にするために時間を裂いたりしているわけです。今の段階になってそんなに感情的になるのはいかがでしょうか。

[317: 入居済みさん]

>>315さん
まあまあ、落ち着きましょうよ。
言い分も判りますが。住民としては抱いて当然の不信感ですからね。

この掲示板を知らない人からすれば一連の質問状・回答状・２０日の流れもわかりづらいのも
ひとつの要因としてあるのかもしれませんね。
流れを知っている人ならともかく。
後は、単純に日曜が休みでないサービス業関連の方、子持ちで参加できない方などあると思います。

[318: マンション住民さん]

質問状を書いた者です。今回8000円から始まり、ここで疑問を集約し、質問状をぶつけ、理事からの反応えお元に色々な事を調べ、理事長とも直接お話をし、解決した事、しなかった事ありました。住民との一番の問題はコミュニケーション不足です。組合の問題は執行方法、人の運営状態です。知ったからには、少しでもそれを広めようと思い色々やってますが、私の都合ですので意思はあっても参加できない方もいるでしょう。全部ひっくるめて、まずはコミュニケーションだけでもうまく回るようにしたいです。ここでの意見はみんな本気だと思うので、その本気を「気」だけでなく、形にしましょう。無いなら、作るです。国はなかなか変えられないけど、マンションならけっこういけると思いますよ。楽観視だったらすみません。。

[319: マンション住民さん]

こんにちは。
はじめましてなんですけど。
書き込みさせていただきます。

と、いうのも、とても気になることを目にしてしまったので。

実は私、マンション前のサンクスでバイトしてるのですが。

他のパートの方が

「管理組合の方がよく来て領収書を管理組合宛で書いて欲しいといわれるのだけど。そんなのしょっちゅう集まりあるの？しかも買ってる物って肉まんとかデザートと自分の食べるものみたいなんだけど」

と教えてくれました。

そして領収書の控えを見せてもらったら。
そこには
あきらかに２〜４人分程度のジュースや肉まんなど。
週２回程度来ていて、年末なんて２日に１回ペース。
そんなに集まってるんですかね？

これってどう思いますか？

もし集まってたとしても、肉まん代等を私たちの管理費からだすのって変じゃないですか？

月１ぐらいの大きな集まりにジュースをみんなで飲んだとかなら納得行くんです。
でも、そうなると買う量って２Ｌのペットボトル何本かとコップとかですよね？

私が見た物（１２月から昨日までの分）にはそういうものがないんです。


みなさんはどう思いますか？
そして、いったいどうしたらいいのでしょう？

どうしたらいいのかわからなくて、皆さん意見ください。
お願いします。

[320: マンション住民さん]

サンクスでの領収書はおかしいですね。そんなに頻繁には集まりだってないと思います。
領収書をきったのでしたら、管理組合に提出しているハズなので見せてもらいましょう。
もしないようなら、管理費収支で合わない部分が出てくると思いますので。

[321: 匿名さん]

管理組合の仕事をしている場合、その時間のおやつや食事は経費で落ちるって事かな。
おもしろいですね。

[322: 入居済み住民さん]

・・・にわかには信じられない話です；
控えのお話が本当なら、
何のために領収書を管理組合宛で書いてもらわねばいけなかったのか、
実際のところそれが本当に管理費から支払われているのか、
これは確認しなければいけないことですね。
まずはサンクス側に正式に確認しなければいけないかと思いますけど。

[323: マンション住民さん]

サンクスさんに確認ってできますかね？管理組合が自分の領収書を見せてくれってなら言えると思えますが、組合員とはいえ他人になりますから。

[324: 入居済み住民]

もう完全にまずいですね。「このぐらいはいいだろう」感覚で、モラルというか、まともな認識
が無いですね。ちょっといくらなんでも、今の役員、本当に大丈夫ですか？

[325: マンション住民さん]

宛名を見ていないのでなんとも言えないですね。宛名は管理組合でしたか？それとも管理会社ですか？管理会社でしたら、特に問題は無いと思います。
３１９さんは内容から誰かわかってしまいますが、間違いなく買い物をしたのは管理組合で、個人名まで特定できますか？
本当に私的流用していると言う事になれば業務上横領にあたります。この場合刑事訴訟になりますので、これまでの理事会の話どころではなく、場合によっては警察を介することになります。相手のある事ですので、よく考えて書き込みするべきだと思います。

[326: マンション住民さん]

319さん
そんな話ビックリですね！！！

管理組合の方なんですかね？もしかしたら管理人とか管理会社のまちがいでは？
すごく気になる情報なのでもう一度確認してみて下さい。

[327: 319です]

宛名は「クレストシティタワーズ浦安管理組合」です。
管理会社ではありません。

領収証とレシートのコピーはサンクスから頂きました。

レシートが貼っていない分は日付と金額を書き写させていただきました。


レシートを再度確認したところ、前回の書き込みに間違いがありました。
２Ｌのジュースを買っている時もありました。
たぶん、「火の用心」の見回りの日です。

それは許容範囲内だと私は思います。

一番気になったのが、「かじりパイ」←おしりかじり虫のお菓子です。
「かっぱえびせんミニ」「アンパンマングミ」「ペロペロチョコ」「ジューＣ」
「おでんの大根とこんにゃく」の日です。

全部１つずつ買っていて
これが何か集まりで必要だったようには思えません。

そして私のことですが、内容から誰だかわかるのも承知で言っているので大丈夫です。
それよりも知っていて黙ってるほうが嫌だったので、しょうがないです。

３２５さんの買った人の特定ですが。
領収証が提出されていれば誰がしたかはわかるんじゃないですか？

この掲示板を見て破棄とかしてなければ・・・

とりあえず、領収証を組合の名前で切っている人がいるのは確かなので。
わかっていることを私は言ってるまでです。

よく考えてといいますが、どうしたらいいかわからなかったから書いたんです。

ちょうど、このページで２０日に理事会の傍聴が出来ると知ったので。
とりあえず、持って行くつもりです。
私的流用かはその時みんなで考えればいいんじゃないですかね？

[328: マンション住民さん]

３２７さん
信じられない！！！
でも証拠を持って２０日の傍聴に参加していただきたいです。
話せる場を作ってどうなっているか確認しましょうよ
うまく話せないかも・・・と思うかもしれませんが、住民のみんなが必ず協力してくれるので大事な事なのでハッキリさせましょう。

[329: 入居済み住民さん]

こんなに大きな話が
２０日にいきなり
で、大丈夫なんでしょうか；
前もって打ち合わせされたほうが…
慎重に冷静に動かなければいけないような気がします。

>何のために領収書を管理組合宛で書いてもらわねばいけなかったのか、
>実際のところそれが本当に管理費から支払われているのか、
ですよね。。

[330: マンション住民さん]

３２５です。３２７さん、お話しよくわかりました。レシートのコピーもあるんですか…。
最初の書き込みの内容ですと、日常的に行われているように書かれていましたが、どうなんでしょう？
個人を特定できますかと書いたのは、理事会のなにかの経費としてならそれほど問題ではないのですが、特定の人の利益になることが日常的に行われているのかがポイントになるからです。

相手のあることなのでよく考えてからと書いたのも、特定の個人に対する事になるので慎重にするべきだと感じたからです。理事会で買出しに行く人が、毎回決まった方なのかもしれませんしね。

ただ、疑問に思ったことをちゃんと解決していこうという姿勢はすばらしいと思います。私たちは管理組合で行われている細かい部分はわかりませんから、そうやってお互いの理解が深まっていけばいいですね。

[331: マンション住民さん]

火の用心で、ちょっと気になることを思い出したのですが、二日目はパーティルームに
５〜６人しかいなかったって書き込みがここにもありましたが、三日目かな？パーティールームの
ところを通ったら、パーティールームに小さな子供とお母さんたちが本当にたくさんいたのを
みて、あれ？トン汁パーティーは理事会の人たち以外の参加もよかったんだっけ？と思っていたのを思い出したのですが、参加可能でしたっけ？
もし、参加可能と公にしていなかったら、これも問題ではないですか？
自分がわかっていなかっただけで、参加可能だったら申し訳ないのですが…。

[332: 入居済みさん]

火の用心は、誰でも申し込めば参加可能でしたよ。
参加募集の用紙が、郵便ポストに配布されていました。
我が家は子供が０歳児なので、時間的に無理で参加できなかったのですが、エントランスにも同じ用紙が張り出されていたと思います。

防災用のウォータータンクの配布のお知らせも含めて、気がつかない方もいらっしゃるようなので、大切な用件の用紙はもう少し目立つものに工夫してもらう方がいいかもしれないですね。

[333: マンション住民さん]

>「かっぱえびせんミニ」「アンパンマングミ」「ペロペロチョコ」「ジューＣ」

むー。理事会の話し合いの場にお子さんを連れてきたので、通常の茶菓のほかにお子さんの分、ということなんでしょうか。まあそれだったら許容範囲だとは思いますが…

[334: マンション住民さん]

>>332
そうだったんですね。ありがとうございました。
自分がちゃんとみていなかっただけでしたね。
タンクの件も気づいていなくて、もらいにいきませんでした。

[335: 入居済み住民]

本当に細かいことですが、これは金額の問題ではないと思います。こんな理事会、聞いたことないです。１００円や２００円程度ならいいとかではないですよね。余裕もって管理を払えている方ばかりとも限りませんし、こいう事例を作ってしまうと、絶対いまずいと思います。確かに役員は大変で.気持ちの面での感謝、お礼はするべきですが、報酬や見返りのある組織ではないと思います。

[336: マンション住民さん]

火の用心とトン汁パーティーの関連性がわかりません。
誰でも参加して良いなら尚更、やりたい人たちが自分達でお金だしてやってほしいです。

催しやること自体は全然良いけど、管理費って一体なんの為にあるの？という気になります。本来の管理費のあり方を見直すべきだと思います。