クレストシティタワーズ浦安☆住民限定☆

[いちご]

住民専用板がなかったのでたててみました。

最近は検討板の方、荒らしの方などの訪問が増えてきたので、こちらは住民限定で情報交換・交流の場になれば嬉しいです＾＾

[227: マンション住民さん]

２２６さん
ちょこっとでも顔出ししてみたらいかがですかね？　
２０日だと言いたい事や質問などうまく話せないかもしれませんが明日なら
同じ考えの方の話もきけますし、２０日だといきなり理事長に対して発言なんて緊張して出来ないし、私も凄くみなさんの話を聞きたいので参加しようと思ってる住人の一人です。

[228: 入居済み住民さん]

>２０日だといきなり理事長に対して発言なんて緊張して出来ないし

20日は理事と質問者以外の住民はオブザーバとして参加を求められているので、発言は出来ないかもしれませんよ。

[229: 匿名さん]

理事長が、質問に対して誠意ある回答をしていれば、こんなに大きな話にはならなかったんじゃないでしょうか？大体質問の内容って回答できないようなことじゃないと思いますが。

他の方の発言もあるように、設立初期はやはり手探り状態で、何もかも満場一致でうまくいくはずはありません。世帯数も多い大規模マンションだし、そんなの百も承知です。質問状にもイベント等行う事は賛成だってありますよね？要はやるやらないの問題ではなく、お金の使い方の問題だと感じました。

今まではイベントや装飾に関しては「せっかく一生懸命やってくれているのだから」と私も静観していましたが、無線機やらポリタンク（全員に配布した）やらプールの蓋やら「なぜ理事だけで勝手に決めるの？」と不審に思うこともありました。挙句、家族同伴で１人８０００円の豪華新年会では、イベント等の実行への感謝よりも不満の方が大きくなってしまうと思いますよ。
＞222さんへ　そもそも理事会の新年会・忘年会の類を管理組合費から出すという話がおかしくないですか？イベント終了時には打ち上げしてますし、理事だけの飲食の会ってそんなに必要でしょうか？

私は、今の理事の方も色々がんばってくれていたので、何も辞めなくたって任期まではお願いしたいと思っていましたが、今回の理事長の回答で意見が変わりました。こんなお金の使い方されているようじゃ、任期までに使い果たされちゃうかも知れない。理事達というより「理事長」を信用できません。

今回の理事長の回答書でよく分かりましたが、たかが「一組合員」である住人が理事会に意見・要望を手紙で出したって、即却下なんですね。今まで個人的に要望を出していた人は、誠意ある回答を頂けていたのでしょうか？

[230: マンション住民さん]

同規模のマンションに住んでいる友人や兄弟がいるので、彼らのマンションではどうか聞いてみましたけど、やっぱりうちのマンションも理事会は常識的ではないみたいですよ。相当驚かれてしまいました。総会しないで多額な物をドンドン買ってしまうことも、その内訳がはっきりしてない上、質問すれば逆切れなことも。都内でほぼ同規模のマンションに住む友人のところは、行事は夏祭り、飾りつけはクリスマスと正月はあるって言ってました。でも費用は全然こんなにかかってないそうだし、内訳もはっきり公開されているそうです。あと、理事が行事後に打ち上げやったり、新年会などをやること自体にびっくりしてましたよ。
ここって住民限定になってますけど、外部の人も閲覧できるし、見た人はこのマンションに良いイメージ持たないですよね。資産価値下がったら嫌です・・・。

＞今回の理事長の回答で意見が変わりました。こんなお金の使い方されているようじゃ、任期まで＞に使い果たされちゃうかも知れない。理事達というより「理事長」を信用できません。

同感です。

[231: 入居済みさん]

島尻地区のゴールドクレストのマンションで、今年度理事をしている友人に確認したところ、理事達での忘年会や新年会など行われていないし、予定もないとの事でした。
今回のこのマンションの件、驚いていました。

[232: マンション住民さん]

この掲示板内に理事の忘・新年会に関するスレッドが幾つか立っていますね。
ざっと閲覧した感じでは、飲み会を管理費から出すマンションは少数派？

参考スレッド（リンク張らずにごめんなさい。右上のスレッド検索から飛んで下さい）
・マンションで懇親会とかありますか？
・理事会の忘年会、誰から言い出す？
・理事会で飲み会？

[233: マンション住民さん]

私も新築マンション暮らしで去年入居した友達に今回のうちのマンションの話をしてみた所
凄くビックリしていました。もしかしたら知らないうちに多額にお金が使われているかもしれないから確認してみると話していましたが、購入したい物がある時は住民全員にアンケートを取り多数決にすると言っていました。それがふつうなのではないでしょうか？

それと質問なんですが、この掲示板の存在を理事長は知っているのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

[234: 住民さんＡ]

理事長に対しては、会社にたとえれば交際費・会議費などを私用にばんばん使ってしまうようなイメージしか
今迄閲覧してきて、思えなくなってしまっています。
１０日は参加できないのですが、２０日は家族で参加してみようと思います。
自分たちの住むマンション、気持ちよく住みたいですよね。
これだけ大型のマンションですと、全住民が納得するのはなかなか難しいですが、
それを不可能ではなく、可能にできるようにしていきたいですね。

[235: マンション住民さん]

理事長の回答には大変驚きました。
しかし、新年会やハロィン・プールの蓋・無線機etc・・・で予算を使うにあたっては必ず理事会に出席している理事の承認が必要で、承認されなければ理事長一人の判断ではできなかった事ですよね。ですので理事長はもちろんですが理事全体の考え方が私たちとはちょっと違ってるということなのかしら。それとも○○理事の意見は絶対なのかしら。

[236: マンション住民さん]

皆様のご意見を読んでいてちょっとん？と思ったので、質問です。

229さんの書き込みに、ポリタンク（全員に配布した）とあるのですが、
配布されています？
うちはもらった記憶がないのですが。。。。
それとも、もらいに行かないといけない？

みんなで積み立てているお金ですから、大切に有意義に
過剰と思われる出費は避けていただきたいですね。

会社での忘年会・新年会の会費は、3,000円〜4,000円ぐらいで
居酒屋飲み放題付きのコースってところでしょうか。
もちろん自腹参加ですが。
家族同伴で1人8,000円で経費から落ちる焼肉新年会？！・・・・
普通のサラリーマンとしての経験からして、ちょっと常識の範囲を逸脱して
皆さんが、書き込んでいる内容に納得しています。

イベント・飾りつけに反対はしません。
過度な出費は抑えつつ、盛り上がり・華やかさがあればと思います。
うちも子供はいませんが、将来出来たときは、子供向けマンション内イベントには
参加して、子供には楽しい思い出をたくさん作らせてあげたいと思っています。


長々と書き込んでしまいましたが、まだ仕事中につき
本日の皆様の会合には参加できていませんが、
より良い方向に向かうことを祈っています。

[237: マンション住民さん]

こんばんは。初めて書き込みさせていただきます。本日の20時からの話し合い、ご苦労様でした。
私はここ数日のこちらでの皆さんの書き込みを拝見し、本日の話し合いに参加してみようと思っていました。ところが、都合で20時に間に合わずパーティールームに行った時には、既に始まっていて、入るのに戸惑ってしまい（←遅れたことの申し訳なさから）外で何十分もウロウロしてしまいました・・。中にいらした方でお気づきになられた方もいらっしゃったかもしれませんが・・・。
不振人物みたいで申し訳ありませんでした。今回の話し合いの内容等をこちらの掲示板で教えていただくことは可能でしょうか？お忙しいとは思いますが、宜しくお願いいたします。

[238: 入居済み住民]

こんばんわ。
私も今までに年間計画、予算以外で、理事長決済で管理費を使うマンションは聞いたことがありません。防災やイベントも良いのでしょうが、まずは管理費を節約するような努力、共有資産への維持、改善、投資が多いことを耳にしますね。理事会もしくは理事長判断だけでお金を使うことはあってはいけにように思います。皆さんの管理費ですから・・・・。

[239: 匿名さん]

公開質問状を書いたものです。本日は勝手な日程にもかかわらず、話しあいに参加された方どうもありがとうございます。また、本日こられなかった方でも多くの意見がある事は出来るだけ吸収したいと思っています。貴重なご意見をたくさん頂き、私は正しい事を早急に実施する事が必要と思っていたのですが、円満解決にする事でわだかまりが無く、良い方向に進む形にしたいと思います。話の内容に興味ある方もいらっしゃいますが、実は内容をまだまとめておらず、こられた方のアドレスは頂いたので後日送付予定です。要点だけここに記載しますね。１．一番いいたい事：ルールを守ろう。理事会により基本方針、中期プランを策定し、それを基に実施計画、予算編成を議案として作成し、総会で了承。理事会は予算を基に運営。最終報告。全てを掲示、回覧、Ｗｅｂなど何らかの方法で住民が閲覧できる環境に公開する。
会計処理についてはレシート添付。２．理事会の疑問：出席者が以上に少ない中で高額、重要な議題が可決されています。正しい状況を規約に法り再確認する。３．質問状の回答。理事長よりの回答内容は住民に不信を抱かせるに充分であり、明確な回答を求める。ＡＰＰＥＮＤＩＸ：一般的な金額（飲み会費・棚・無線機・クリスマス装飾・とん汁等高額と思われる購入項目）過去議題内容状況（進捗・起案者・理事出席状況・議題対象）ざっとこんな感じです。要は、やった事一つ一つの良し悪しではなく、実施する手順についてアラートをあげたいと思っています。見解の相違では納得できないので標準はお見せしますが。２０日はできるだけ大勢の方が参加されると良いのですが。

[240: 住民でない人さん]

島尻地区の(貴マンション以外の)ゴールドクレストのマンションに住んでいる者です（部外者ですが失礼します）。数年前にマンションの理事を務めました。私どもの場合、理事会で懇親会を行ったのは忘年会のみ（年間に一度のみ）です。当然ながら自腹でした。管理費や修繕積立金というのはマンションに住む家族全員の資産であるわけで当然手をつけていません。恐らくこうしたルールが守られているのは、初年度の理事長がこうした考えに基づき行動し、次年度以降の理事会もこの考え方を踏襲しているからだと思います（そういう意味で当マンションの初年度理事長には感謝です！）。繰り返しますが管理費や修繕積立金は住人全員に帰属する資産なのです。理事長であれ理事であれ、個人的な飲食に費やすべきではないと考えます。

[241: 匿名さん]

＞236さんへ　ポリタンクは各戸に直接配布された訳ではなく、平成19年12月2日付け理事会報にて、管理人室へ取りに来るよう記載がありましたよ。皆さんの大事な管理費で購入しているものなので、受け取っていないなら今からでも受け取ったらいかがですか？

[242: 住民さんＣ]

２０日はパーティールームに入りきるのでしょうか？
何だかたくさんの人が来そうですね。

結局プールのフタってどこにいってしまったのでしょうか？

[243: マンション住民さん]

>>239さん、パーティルームでの話し合いに参加した皆さん、お疲れ様でした。
不躾かとは思いましたが、少々読みづらいので、 >>239さんの書き込みから要点だけ抜き出し、改行を入れてみました。

１．一番いいたい事：
ルールを守ろう。
理事会により基本方針、中期プランを策定し、それを基に実施計画、予算編成を議案として作成し、総会で了承。理事会は予算を基に運営。最終報告。全てを掲示、回覧、Webなど何らかの方法で住民が閲覧できる環境に公開する。
会計処理についてはレシート添付。

２．理事会の疑問：
出席者が異常に少ない中で高額、重要な議題が可決されています。正しい状況を規約に法り再確認する。

３．質問状の回答：
理事長よりの回答内容は住民に不信を抱かせるに充分であり、明確な回答を求める。

APPENDIX：
一般的な金額（飲み会費・棚・無線機・クリスマス装飾・とん汁等高額と思われる購入項目）
過去議題内容状況（進捗・起案者・理事出席状況・議題対象）

[244: マンション住民さん]

今日の話し合いに参加した者です。
みなさん本日はお疲れ様でした
参加を迷っていましたが出席して大変良かったと感じています
みなさんが凄くしっかりと真剣に取り組んで話し合いをしていたのでなんだか安心しました。
理事長には質問の答えをきちんと頂いて、しっかりした予算を立ててもらいたいです

[245: マンション住民さん]

221さんの言っています、エントランス横に置かれている自転車、私も、前々から気になってましてどうにかして欲しいと思ってました。
近くまで行って自転車を確認していないのですが、遠目で見て、だいたい同じ自転車が停まっているようです。（子供用の椅子を付けている自転車が目立ちます）
朝早くに見ても、夜遅くに見ても、いつもありますので、来客の方の自転車では決してないようです。
置いている方、この掲示板をご覧になってましたら、敷地内の自転車置き場に停めてください。
みんな毎月お金を払って、決められた駐輪場に停めているのですから。
しかも、敷地内の自転車置き場は、まだまだ停めれるのに。

あそこに自転車が置かれていることが当たり前になってしまうと、置かれる台数が増えてきてしまうと思いますし、そもそもマンションの顔とも言えるエントランス（玄関）の横に、自転車が放置されているマンションは、あまり見たことがないです・・・。

[246: 入居済みさん]

＞２４５さん

自転車は、住民のものもあるかと思うのですが、管理人さんが停めているのを見かけました。
マンションで働いている人の駐輪場ってあるのでしょうかね？

[247: マンション住民さん]

＞（子供用の椅子を付けている自転車が目立ちます）

私もそう思います。

[248: マンション住民さん]

エントランス横の自転車って、新井小側の方、ひどいなぁってずっと思っていました。きちんとルールを守っている人が大多数だとは思いますが、一部の人のせいで「子供用椅子を付けている人はルールを守れない」なんて思われるのは、すごく心外です。小さい子供がいれば、多少の不便はあるでしょうが、それはみんな同じです。私も子持ちですが「子供がいるから」とか「子供が小さいから」と子供のせいにして、ルールを守らない人の考え方を容認することはできません。

エントランスに駐輪してある自転車について、シールが貼ってあるものはナンバーから持ち主が分かるでしょうから、直接本人に通知してやめてもらう。シールがないものは、所有者不明として警察に届け出て処分するなど、一度強硬手段にでないとなかなか減らないと思います。

また管理人さんや清掃員の方の自転車についても、きちんと登録を行った上、管理会社負担で駐輪場代を払ってもらい、住人の使用していない区画を使ってもらうということも、ありかななんて個人的には思います。（駐輪場、いっぱい空いてるし）

イベントを行ったり装飾をして飾り立てるのも構いませんが、管理組合役員の方においては、エントランスというマンションの顔というべき場所のルール作りや対処法などを話し合ってもらい、実行してもらいたいと思います。

[249: マンション住民さん]

エントランスといえば、この時期、クリスマスのイルミネーション飾りをピカピカさせてるのは、いかがなものでしょう？　クリスマス前ならともかく、マンションの顔ともいえる場所にアレは恥ずかしい。
あと余計な工夫が凝らされた獅子舞飾り（？）も……。

[250: マンション住民さん]

初めて書き込みます。入居して１年近くなりこのサイトを拝見しておりますが、
最近になり非常にきな臭い状況になっている様感じます。
管理組合の役員の方々は当初よりいろいろご苦労をされ住民である組合員の為、
ご自分の時間及び家族との時間をも犠牲にされて役員業務をなされているものと思います。
ここで書き込みをされている皆様は管理組合及びまだ完全な形態を有していない自治会の
活動目的を十分にご理解の上、意見を述べられているものと思います。
これから長く同じマンションの中で穏やかに暮らして行く為には相手を思いやることも
必要ではないのでしょうか。
私は役員ではない住人ですが、現役員を批判されている方々は管理組合の役員や自治会の役員などを１度でもされて他の住民の為に無償で働かれた事がお有りなのでしょうか？
そしてお出来になりますか？　私の疑問です。

[251: マンション住民さん]

私も初めて書き込みます。
ここ最近ずっと読んでましたが、本当に難しいなって思います。
私は週末は仕事ですし小さい子供もいるので役員をやるのは物理的に無理です。
なので引き受けてくださる方のことを責め立てることは出来ないのですが
やはり自分たちの払っているお金の使い道に関しては、疑問もあります。
一期と二期の懇親会って言うのを聞いたときは「え？」と思いました。
本当に開催されたかはわかりませんが・・・
ポリタンクやハロウィンも、結構唐突で、しかもわかりにくい知らせ方だった印象が・・
理事報も配布されたのを読みますが、正直難しくてよくわからない時もあります。
もっと、わからないから、出来ないからと言ってないで関心を持って理解しようと
すべきだったと思います。
ただ、理事長はやり方や結果は別として、本当に時間を割いて、色々とやってくれたと
思っています。

同じマンションで暮らしてる皆さんですし、ここでの意見の交換のように
総会や理事会でも、これからは顔を見合わせて積極的に話し合いができるように
なるといいなと思います。

そして子供のいる立場として、もっとどうあるべきかを考える機会を与えてもらった
気がします。
風通しの良い、気持ちの良い暮らしが住民の皆さん全員出来るように、私ももっと
自分にできることを探してみたいと思います。

ちなみに獅子舞はレンタル期間、長いですね・・・泣いてるお子さんをよく見ます。
個人的にはシンプルに門松だけで充分だった気がします。
これも個々に考えはちがうでしょうけどね。

[252: マンション住民さん]

マンション住まいは初めてなので役員は１度もしたことがありません。
別に輪番で回ってきたら役員ひきうけるつもりですけど。

たとえ役員を引き受けない人でも、組合の進め方がおかしいと思った場合はものをいう権利は十分にあると思うんですけど。

[253: マンション住民さん]

２５０さんに全く同感です！　過剰に批判されるばかりで役員に方の相当なご苦労を少しでも理解されているのしょうか？と思ってしまいます。

獅子舞はセンスがいいと思いました。いいよね〜という意見は何気に多いですよ。華やかになるし。子供が泣くのであれば動かさなければいいだけですし、泣いたり、怖がったりするのを面白がって動かしてるお母さんもいますし。
１月中は少し長い正月気分で飾っておいてもいいのではないかと私は思います。

[254: マンション住民さん]

クリスマスの飾りはクリスマスまで。お正月の飾りはせめて15日まで。
その方が季節感を感じられていいと思いますし、常識的じゃないでしょうか？
あの獅子舞をセンスがいいと思っている方が少なからずいらっしゃるとは驚きました。外国の方とか、若い世代の方でしょうか。

[255: マンション住民さん]

役員の方の日ごろのご苦労、感謝しています。

ただ会計明細が不明瞭であること、非常識な金額の新年会などについては、異議を抱きます。
ここに書き込みしてる方々の多くは、感謝の上で、おかしいことはおかしいと書いていると思うのですが。

[256: マンション住民さん]

253です。
誤解のないように付け加えますと、おかしいと思ったら言うのは構わないと思います。ただ、今回過剰な批判になってませんか？と感じました。


獅子舞は年配の方はいいと思っていないのでしょうか？
なんでですかね？子供達も興味津々だったし・・。

[257: 匿名さん]

問題は、獅子舞がセンスいいかどうか、ではなくなぜこんなに色んな意見がある中、独断で決めてしまったという事だと思うのですが。役員になってい一生懸命にやってはくれている事は理解している人は多いと思いますよ。だったらおおいばりでこんなにがんばったんだから報酬くれ！と総会で可決すればよいのでは？密室で行ってしまった事が問題であると気づかせる事が大事だと思います。あと、250さんの無償というのはちがいますよ。3ヶ月に一回は飲み会をしていますので充分報酬は出ています。総会の了承も、いくら使ったのかも報告ないですけど。

[258: マンション住民さん]

そうですね。おかしいことはおかしいけど、「過剰な」書き方は良くないですね。

私は飾りつけについてはあっても良いと思います。でも思いっきりクリスマスな飾りつけが年明けのそれも鏡開きも過ぎたこの時期まで飾ってあるのは違和感があります。

飾ってあるもののセンスについては言い出したらきりがないですよね。好みとか人それぞれだし。
センスが良いに越したことないと思うけど、自分のセンスに自信がある訳でもないし、そんなことよりも、お金使いすぎないでやってくれれば良いと思います。

自分が役員になったらできるだけお金をかけず、良い飾りつけをしようと思うとおもいます。

[259: 匿名さん]

２５０．２５３．２５８さん、過剰というのは具体的にどの書き込みですか。あいまいでよくわかりませんので教えてください。
２５７さん、３ヶ月ごとの飲み会ってなんですか？まさかそれも管理費を使っているんでしょうか？
理事会役員は、組合員のほぼ全員が順番がくればやることになります。それほど特別なことではありませんよ。逆にそういう特別な事をしているという意識が、今回のような問題に繋がっているのではないですか？その事を正そうとされている方々の今回の行動は大変勇気があり、素晴らしいと思います。
昨年の総会で、中庭の水はけが悪いと管理会社におっしゃっている方がいらっしゃいました。しかし、その返事はなぜか理事長がしていました。本来販売会社や、施工、設計、建築の立場の方が回答すべきですね。もともとそういう土地なのですから諦めてくださいと言っていましたね？
自治会長も理事長が兼務する事を指摘している方もいらっしゃいました。現在はどうなんでしょう？理事会、自治会、両方の予算の決済の権限がありませんか？理事会ははっきり言って提案事項に、賛成意見以外はほぼ無いのではないですか？
住民全員が全ての事柄に納得できることはありません。しかし理解を得ることは出来たはずです。その為に何が出来るかを考える事が理事会の活動ではないでしょうか？

[260: 入居済み住民さん]

250さんのいう過剰な書き方にしてもセンス云々にしてもそれぞれ個々の方の意見で、総じて不明瞭な点と理事のあり方についての意見のように思います。
「現役員を批判されている方々…」とは、少し単純すぎるくくりのように思います。
>これから長く同じマンションの中で穏やかに暮らして行く為には相手を思いやることも必要ではないのでしょうか。
まったく同感ですが、あくまでも不明瞭な点と理事のあり方についての意見交換に関係あるのでしょうか？理事に対する不信発言もろもろは、不明瞭な運営と更に理事長よりの回答があってのものではなかったですか？
>１度でもされて他の住民の為に無償で働かれた事がお有りなのでしょうか？
そしてお出来になりますか？
というご意見についても何かずれた話に思います。それこそなぜここにきてそういうお話になるのか疑問です。

これから長く同じマンションの中で穏やかに暮らして行く為には、それこそこうやってみんなで様々意見交換をして話し合い、理事任せにせずマンション住民みんなで調整して行く事が必要なのではないでしょうか。
また、そのことで結局は理事の方々の負担が減り、組合員は安心して理事に任せられるていかれるのだと思います。これは理事でがんばって下さる方々への思いやりにつながる事だと思います。

[261: マンション住民さん]

２５０です再度書き込みをさせていただきます。
私ここに越してくる前は、賃貸の２００を超える世帯の中の自治会で役員を２０年近く
勤めてきました。この経験から申し上げたものです。

自治会の仕事には報酬はありません、しかし住民の為最良の環境を作るように努力します。
また、近隣の町自治会、区内の町自治会との交流をも持ちます。
非常に大変な仕事と思っています。

賃貸とここでは住民の考え方に差はあると思いますが、６００を超える住民個々の意見を
聞くこと、まとめる事など不可能に近いと思います。皆さんどう思われますか？

なぜ、役員の仕事をなされたことがありますか？と書きましたのは
自治会の役員の仕事振りを批判されるかたがたは、会の仕事に協力されず批判だけと
いう方が多かったからです。ここの方々はその様な事はないと思いますが、
役員の仕事は実際経験してみないと理解できないと思います。

このマンションも完成してから１年半ですのでまだまだ、管理組合も自治会も手探りの状態で
運営されているものと思います。毎年１回は総会が開かれいろいろな意見が出されます。
皆さんの理事会役員に対するご不満は総会で述べられるか、臨時総会の要請を
全住民に促してみたらいかがでしょうか。

全住民にこれからのマンションの状況を知っていただくには、会報のようなものを
作っていけば良いかと思います、しかしこれをどなた達が作り配布していくのかが
これからの課題ですね。

[262: 入居済みさん]

>>261さん
確かに、役員の苦労は労わるべきではありますね。
６００人の意見をすべてまとめるのも難しいです。

しかし、今回の問題点はそこではないはずです。
「行ったこと」よりも「その過程、手順」に問題があるのでは、ということなんですから。

イベント開催の是非に話が及びやすいので「アクションそのもの」が批判されているように見えますが
本質はそこではないはずです。

「お金」が絡むだけに、なあなあにしてはいけない問題だと思いますけどね。
明細の提示、多額予算可決の際の是非だけでもずいぶん違ったはずですから。

[263: マンション住民さん]

私は前回、パーティルームの話し合いに参加したものです。

その際にも前レスで報告があったかと思いますが、手探りで一生懸命やって頂いていると
いうことはみなさん認識の上でどうしようかという話をしておりました。
よってただ悪い悪いと批判だけをしている訳ではありません。

250さんもここでお話をされるのであれば、この前の話し合いにご参加頂きお話を頂ければ
非常に参考になったのにと残念です。

今回参加させて頂いて、予算に対しお金が残れば修繕積立金にまわせることや現在の修繕
積立金では将来不安があるということを聞き、少しでもみなさんが頑張る必要があるのでは？
それをどうすれば住人みんながわかってくれるのか？と思いました。

誰がやるのではなく、皆さんが必ずまわってくるであろう役員を不安なく参加してもらえて
よりよいマンションの管理組合経営ができるようにするということではないのでしょうか。

[264: 入居済みさん]

＞２６２さんの意見に賛同させていただきます。
私も先日の話し合いに参加したものですが、＞２６３さんがおっしゃっているように、実際に顔を合わせて話し合いに参加した人のなかには、役員さん達の行動を一方的に批判する人はいませんでした。皆さん活動する苦労は理解していました。
話し合いの結果は、＞２３９さんが書き込みしていますので、是非目を通していただきたいと思います。

[265: マンション住民さん]

>>261さん

20年も役員を努めていた方なら、なおさら今回の件について不思議に思われませんか？
鏡が割れたとかテーブルが壊れたといった備品の修繕費ならともかく、かなりの金額の動く企画が理事会の話し合いだけで決議され、住民には事後報告になる…というのは、常識的に考えられません。
「６００を超える住民個々の意見を聞くこと、まとめる事など不可能」とお書きになっていますが、お金を動かす前にアンケートをとるとか総会で決議するとか、方法はあるように思うのですが……。

[266: マンション住民さん]

２５０，２６１です。
私も皆さんが述べられていることは正しい事と思います。
実際にどのくらいの金額が使用されたのであるか、管理組合の役員さんからの
収支報告書がありませんと、私はここで声を大にして非難するには至りません。
役員からの収支報告を待ちたいと思います。

どのような管理組合であろうと自治会であろうと使用された費用は必ず領収書と会計報告書が
会計監査により調査されます。通常不明な使途金など発生しないと考えます。

管理費等に関しては総会で予算案が出されそれを組合員が了承することになっていますね。

今回多額に使用されたといわれる費用については予算案のどの部分から支出され
それが妥当な金額であるか否かですね。

ＣＣＴの規約集に表記されている理事会と役員会議事録にある理事会が
同一ではないようにも思えますが、前のとこではイベントなどの取り決めは役員（１７名の理事）で行い予算についても特別全住民にお伺いを立てるといったことはしませんでした。

多分このサイトを見られている方は限られていると思います。
全住民が納得されることは困難ですが、住民のより良いコミニュケーションが取れる方法を
作っていかねばなりませんね。

[267: 入居済み住民さん]

>６００を超える住民個々の意見を聞くこと、まとめる事など不可能に近いと思います。皆さんどう思われますか？
そりゃそうです。だからこそ多くの意見を出した後「調整」していくのでは？１０日の会に参加した方々だってなんもかんも全く同じ意見ではないと思いますよ。

>通常不明な使途金など発生しないと考えます。
・・・。掲示板に張ってありますが実際理事はちゃんと事後報告しているじゃないですか。そもそもこの意見交換はそこから始まっています。ここで使途不明金について話している方がいらっしゃいましたか？

>全住民が納得されることは困難ですが、住民のより良いコミニュケーションが取れる方法を
作っていかねばなりませんね。
・・・。ＨＰ等意見交換できる場に期待をしているのに理事方になかなか進めて頂けない現実がありますよね。だからこそ参加できる人が一部にしても、こういう場や１０日のような会に皆さん参加しているのだと思います。ここで意見交換している多くの方が希望していることですよね？

>20年も役員を努めていた方なら、なおさら今回の件について不思議に思われませんか？
全く同感です。なぜ思われないのですか？？疑問です。

[268: マンション住民さん]

サウスタワーに住んでいます。快適な毎日でとても満足していますが、玄関側（北側）の強風に悩んでいます。特に風が強い日で雨の日は、玄関ドアまで濡れてしまいます。
サウスタワーは、３棟の真ん中に位置するため、両サイドからの風を吸収してしまい、特にに北風が集中するのでしょうか？このように構造上で、各々の棟によって強風の強さにも違いが生じるのでしょうか？また、同じ棟、同じ階であっても、部屋の位置によっても北風の強さは異なるものでっしょうか？教えてください。

[269: マンション住民さん]

>261さん

自治会役員としての20年の実績と経験がおありならば、どうしてそれを生かそうとせずにここにきてこのような意見をお出しになられたのでしょうか？もう面倒なことに巻き込まれたくないということですか？

色々な経験をしておられるのなら、様々な成功例や失敗例もご存知のことと思います。それを少しでも助言してくださっていたなら・・・と残念でなりません。未経験者の勝手な言い分ですけれども。

[270: マンション住民さん]

２６８さん、ドアまで濡れてしまいますか・・・
そんな日は、玄関のドアも重たくなりませんか？かなりの風を受けてるんでしょうね。
私はガーデンタワーですが、そういった経験はありません。
おまけに知識もないので何の助言もできませんが、参考まで・・・
ちなみに低層階です。

私の家はこの季節、結露がものすごくで朝起きるとリビング側も北側も相当な結露で
妻が嘆いています。
新築ではこういうことが起こりうると初めに聞いてはいましたが、ここまですごいと
ちょっと驚いてます。
これまた皆さんのお宅はいかがでしょうか？

こういう「自分の家はこうだけど、他の方のお宅はどうなのだろう？」
という話も、情報交換し合える場があるといいですね。
以前発行されていた「きゃっちぼーる」や回覧板なんかで。

[271: マンション住民さん]

268さん、推測ですが、
3棟の建物向きから、北風は中央のサウスに流れると思います。南風はその逆。また最も風が強いのは、風が通り抜けできるサウスとリバー・ガーデンの間で、その付近は特に強い風を受けるのでは？

270さん、
私の家は加湿器を夜間連続運転しない限り結露しません。単に24時間換気を「標準」にして各部屋の給気口を半開にしているだけで特別なことはしていません。


1年点検でフローリングの床鳴を補修してもらいましたが再発しています。皆さんのお宅はいかがでしょうか？

[272: 匿名]

結露の件ですが２４時間換気は回されていますか？
うちは以前寒くて切っていた時結露しましたが回していると結露は今のとこありません。

暖房は床暖を主に使っている感じです。でも加湿器はかけてないのでかけてるとまた違うかもしれませんが・・・・


＞269さん他同意見の方に賛同させていただきます。

初歩的なことですいませんが・・・役員でなくても組合員として疑問を持ってもいいのですよね？？
今回の理事の回答を見て組合員ってなんだろうとちょっと悲しくなりました・・・

[273: マンション住民さん]

２６８さん

うちはガーデンタワーの上層階ですが、風すごいです。風圧でバルコニー側の窓の開閉も玄関の開閉も結構力が要ります。雨で玄関のドアが濡れる時、こちらもありますよ。同じガーデンタワーでも２７０さんは風は強くないようなので、棟、階、さらに同じ階でも家の位置などの条件によって様々かもしれないですね。でも、結露は全くないです。雨の日は別として、湿気がほっとんどないみたいです。その代わりにこの時期、夜間は特に乾燥がひどくて、朝起きると鼻の中がカピカピです(笑)でもそれも人によるかもしれないです。

[274: マンション住民さん]

知っている方がいらしたら教えて頂きたいのですが、この地域の氏神の神社はどこにある何という神社なのでしょうか？わからないので初詣は浦安市の稲荷神社に行ったのですが、本当はどこなのか知りたいです。

[275: マンション住民さん]

質問状を書いたものです。本日1/20の件でコミュニティより報告を受けました。20日は質問に対する意見交換の場ではなく、長に対して意見をした証を見せよ、といういわば尋問のようなものという事です。また帳簿の閲覧申請をしたのですが、閲覧目的を協議する、という理由で保留になっています。閲覧に関しては住民であるならば特に理由はいらないはずですし、一組合員は意見を言うな、という形に取れます。出来れば前向きにマンションにとって意味のある話合いにしたいのですが、ハードルは厳しそうです。。
また現在理事会傍聴希望の方が２名と伺いました。前にも書きましたが、今回の理事会でこのマンションの方向性が確定します。組合員は意見を言えず、理事会は不透明なまま決議を行ってよい、という事が公認される可能性もあるのです。是非一人でも多くの参加をお願いします。傍聴といいますが、意見があるなら言えるタイミングもあるはずです。私の意見が全て正しいとも思わないですし、ここで色々な意見があるのですから出席しましょう！話合いをしようと思っていない、という理事長の言葉には正直がっかりしました。。

[276: マンション住民さん]

初めて投稿させていただきます。
リバータワーに住んでおります。
うちも風が強いときがあり、ドアを開ける際に体重を掛けて空けています。
結露は全くありません。
24時間換気をしているからでしょうか？
あと、うちは二人暮しで子供がいないのであまり部屋全体を暖めないからかもしれません。

ちなみに「271」さんがおっしゃっていた「1年点検」について教えてください。
うちは去年の１年点検が終わったあとに入居したので、点検してもらえていません。
一点気になることがあって点検をお願いしたいのですが、「2年点検」とかあるのでしょうか？
勉強不足で申し訳ないのですが、教えてください。

[277: マンション住民さん]

276さん
「2年点検」はブライト、ガーデンは4月頃、サウス、リバーは7月頃実施されます。
6ヶ月、1年点検では鴻池組から書類が届き、指摘項目、調査希望日を挙げ、まずは鴻池組の人間が現地確認し、後日作業員による補修という流れでした。
但し、生活する上で支障のあること（漏水、電気がきていない、ドアが閉まらない等）については管理会社に連絡すれば随時対応してくれます。

[278: マンション住民さん]

なぜ、理事長？理事会は、金銭の使い道を透明にしようとしないのでしょう？
一般的には考えられないことですよね。

ところで、もう新年会とやらは行われたのでしょうか？

話を聞くと理事会に一度も出席した事がない方もいらっしゃるみたいなのですが、そのような方も新年会の人数に含まれているのですよね。
理事会１７人＋家族…。

このままでは、本当に近い将来管理費、修繕積立金の値上がりが早くきそうですね。

[279: 入居済み住民さん]

２７４さん
このあたりの氏神様は相之川にある日枝神社ですよ＾＾
以前神社に電話確認したので合っていると思います。
一番近くですと熊野神社？がありますが、稲荷神社は氏神様にはならないかと。。
日枝神社は一見小さいですが大晦日お正月のふるまい〜やら節分やらちゃんとやってます。
神主さんが常駐していないので何か頼むときは電話予約が必要です。

[280: 匿名]

ここの住人って、案外理事会のことなんてどうでもいいのかもね。ここでなんだかんだ意見しても、せっかく質問状出してくれた人のことを応援しようともしないし、いざとなると面倒なことに巻き込まれたくないって感じ？その人のみが、理事会のイジメにあえばそれでいいんだ・・・最低なマンションだね。

このままだとホントに数百万あるであろう自治会費、いいように使い切られちゃいますよ！後悔する前に実行しないと・・・

[281: マンション住民さん]

>280さんは住人の方ではないのですか？

私ももう少し、管理費の使い道等について書き込みされている方々に、
>275さんの応援していただきたいと思っています。
今回の質問状に対しての、理事長さんの回答はとても納得できるものではないと思っている方、たくさんいらっしゃると思います。
20日の理事会の傍聴は、いろいろ都合もあり難しい方多いと思いますが、少しでも多くの方が行動することによって、理事長・理事会も問題意識を高めてくれるのではないかと思いますので、ぜひよろしくお願いします。

[282: マンション住民さん]

あの〜。理事会の忘年会などのお金の件ですが、あれって理事会の報告書でも予算って書いてありませんか？実際に参加されたかたがどのくらいいるのか、本当に8000円の飲み会が行われたのでしょうか？理事会の人でも飲み会に参加した事のない人も多いそうですよ。

[283: マンション住民さん]

>理事会の人でも飲み会に参加した事のない人も多いそうですよ

理事のお知り合いの方ですか？

[284: マンション住民さん]

＞あれって理事会の報告書でも予算って書いてありませんか？
＞本当に8000円の飲み会が行われたのでしょうか？

使ったかどうか以前に、予算の設定額が高すぎると思うんですが。

[285: マンション住民さん]

277さん
早速のご教授有難うございます。
とても参考になりました！
ちなみにうちの不具合は「一部のドアが夏に閉まりにくい」です。
おそらく湿気が高い時に膨張して閉まりにくくなるものと思われます。
冬は不具合が無く説明しにくいので、7月頃までまってみようと思います。

教えていただいてホントに有難うございました。

[286: 国語２]

レス２７５番には、20日の理事会傍聴出席者が2名とありましたが、その内の1名が私だと思います。
管理人室にいって部屋番号と名前を書いてきました。

先日8日のパーティールームでの話し合いには出席しませんでしたが、どのくらいの人が集まったのかが気になりますが、忙しいと思いますがみなさん理事会に出席しましょう！

[287: 入居済みさん]

自治会費の件ですが、公金である自治会費から、飲食代を支出するのはおかしくないですか。役人が税金で飲み食いするのと同じだと思えてしまうのですが。
既に理事会懇親会として、何度か飲食費が支出されていますがこの金額も不明です。
新年会にしても、理事17人のところ家族同伴で45人の予算です。
やはり会計の内容には疑問を感じる部分があるので、理事長・理事会には是非支出明細を公にして説明していただきたいものです。
規則に基いた支出であれば何ら問題もないと思います。疑問を解消してもらいたいものです。

私たちの大切な積立金です。20日の傍聴会は組合員として関心を持って出席したいと思います。

無関心であることで、後で泣きをみることを思い知りました。

[288: マンション住民さん]

２７９様

こんばんわ。２７４です。教えてくださり、どうもありがとうございます。
日枝神社、近々一度行ってみます。ありがとうございました。

[289: マンション住民さん]

理事会のあり方や自治会費等について興味がないのはご勝手ですが、お祭りとか結露とかの投稿は20日まで控えてくれればいいのにな〜とか思いました。

[290: マンション住民さん]

２０日は出席します。まだ報告していなかったので明日にでも管理人室に出席を伝えてきます
管理費の使い方、それぞれの購入金額ハッキリと細かく知りたいです。

[291: マンション住民さん]

こちらの掲示板は理事会のことしか書き込めない掲示板になってるんですか？マンションの事での情報交換の場所ではなかったでしたか？他のことを質問したりしたら、興味がないのは勝手ですが・・・っと言われてしまうのでしょうか？何だか怖いです。理事会のことも含めてですが、ここから出て行かなければならない様な状況になりかねない勢いですね。顔も名前もわからない場なので、お互いに言葉を選んで書き込みするようにしていきませんか？

[292: 匿名]

新年会の予算全理事とその配偶者の出席と言う内訳でしょうか・・・

それでも１１名はオーバーするのですよね。その方とは？？？


全理事出席で無い場合例えば一家５人で出席していたら４万円の飲食することになるのですものね。５人家族だった頃１回に４万円も飲食したことほとんどないかも・・・・価値観や生活レベルの差と言われたらそれまでですが１回の食事に４万は普通だとするとそんな外食普通にできる御家庭はうちから見たらすごいです・・・・

今回の新年会の予算は一部の理事の飲食ではない、理事長の回答に名誉が傷ついたとあったのでその回復のためにも胸を張って明細公開して欲しいです。組合員としてそうでないと思いたいですし。

理事会の活動の批判ではなく・・・・一生懸命やってるのと私的流用とがつながってはいけないと思います・・・


２０日身内が子ども見てくれそうなら出席したいと思ってます。

[293: マンション住民さん]

２９１さんの言う通りマンションに関しての掲示板なので色々な情報があって良いと思います
今回は理事会・理事の運営についての話がかなりエキサイト（真剣に取り込んでいるからこその事ですが・・・）
な感じになっていたので、２８９さんの様なカキコミが出てしまったんだと思います。
出来れば感情的すぎるカキコミや中傷だけの意見はスルーして気分良くカキコミしていきましょう。

[294: マンション住民さん]

過剰に反応している>>291さんもかなり怖いです。
今、住民にとって大切な話し合いをしている最中なので、特に急を要さないような雑談は20日の臨時理事会の後でもいいんじゃないか、と思っただけなのですが。

>何だか怖いです。理事会のことも含めてですが、ここから出て行かなければならない様な
>状況になりかねない勢いですね。顔も名前もわからない場なので、お互いに言葉を選んで
>書き込みするようにしていきませんか？

まずご自分からどうぞ。

[295: 入居済み住民さん]

291さんとは別人ですが、恐れながら289.294さんだいぶ怖いです…
私の場合こちらの書き込みはどれもみんな興味を持ってみています。
何でもあっていいではありませんか（・・、）

[296: マンション住民さん]

質問状を書いた者です。今回の事に関し、疑問を持つ方、納得している方いらっしゃいますが、問題なのは言って終わりの方、また関心がない方です。実は私も今まで関心が無かったのですが、今回色々調べた結果、疑問点がでてきました。資料を作成しましたので、17日　20：00にまたパーティールームに集まろうとおもいます。20日に疑問・納得両方の意見を包括して今後の運営意見として述べたいのです。17日はこれそうな方は少しでも、どんな意見でも（中傷以外）問題ありませんのでご参加してください。前回より具体的資料、解決案が話せると思います。282、291どぞどぞ。ここで言われた事の本質がわかると思います。

[297: マンション住民さん]

295さんにまったく同感です。
291さん、気にする事無くいろいろ書き込みましょう。

[298: 匿名]

＞292です

預かってくれる人がいないので２０日子連れですがお話聞きに行ってよいでしょうか？？

うるさくなったら途中で退席するかもしれませんが・・・

[299: 匿名]

↑すいません１７日の間違いでした。

[300: 入居済み住民さん]

そうなんですよね、子供がいると丁度抜け出しづらい時間なんです。。。
ねんねに向けてバタバタな時間で。この時間に連れて出るわけにはいかないし…
運よく寝てくれたら参加します！

[301: 入居済みさん]

＞２９８さん

私は前回子連れで参加しました。
今回も子連れの予定です。

[302: マンション住民さん]

前回参加した者です。
お子様連れでも参加して欲しいと心から思っています。
パーティルームも広いですし、うるさくしても全然構わないと思っています。

まずは関心を持つ所からはじめませんか？
意見を必ず言わなければいけないということでもありません。

自分達の資産の価値を上げ、子供たちに残してあげたいという気持ちが大切
なのだと最近思い始めております。
それにはみなさんの協力が必要です。よろしくお願いします。

[303: マンション住民さん]

17日私も参加したいです。意見などはうまく言えないですが・・。黙ってお話を伺うだけでも参加してよろしいでしょうか？また、前回の話し合いの時間に間に合わず、入れなっかたという書き込みがありましたが、もし子供が寝付かなかったりして時間に間に合わなっかたりしても途中の入室は可能でしょうか？男女問わず参加でよろしいのですか？
質問攻めになってしまって申し訳ありません。

[304: マンション住民さん]

前回出席した者です。

遅れて参加した方も数名いましたよ。

[305: マンション住民さん]

303さんへ　←302です

17日私も参加したいです。意見などはうまく言えないですが・・。

＞是非！お願いします！

黙ってお話を伺うだけでも参加してよろしいでしょうか？

＞全然、問題ありません。大歓迎です！自分達のお金がどう使われているのかという事に
まずは関心を持って頂きたいのです！

また、前回の話し合いの時間に間に合わず、入れなっかたという書き込みがありましたが、
もし子供が寝付かなかったりして時間に間に合わなっかたりしても途中の入室は可能でし
ょうか？

＞可能ですよ。途中に入って来ても、抜けても大丈夫にできればなと思います。
制約をつけたり、ハードルを高くするつもりは全くありませんので。
特に部屋番号や名前を名乗る必要もないのかなとも思っております。

男女問わず参加でよろしいのですか？

＞前回はむしろ女性の方が多かった？ような気がします。
私も知らない事をたくさん知る事が出来て、積極的に参加しようと思いました。

色々な経験をお持ちの方も、たくさん参加してもらえれば助かります。

[306: 住民さんＡ]

理事会以外のことをカキコするのは自由だとは思いますよ。ですが、291さんもいきなり「出て行かなければならない」なんて、反応しすぎの感はありますよね。
顔も名前も分からない状況（この掲示板の中）で何を言っても無駄だと思った一部の人たちが、今おもてに出て行動を起こしていますよね？あなたもおもてに出て、住民限定（住民にＩＤを発行するとか）のマンションのＨＰ・掲示板の作成を推進するよう動いたりしてみてはいかがですか？言葉を選んでなんて言わなくたって、誰が発言しているか明確であれば、スレする人はみんな言葉を選ぶと思いますよ。

[307: 匿名]

今回質問して下さった方の勇気ある行動本当にありがとうございます。

私も他人事にしないで話し合いなどできるだけ参加したいと思ってます。

今の世の中、年金横領など疑心暗鬼になる事件ばかりです・・・・
実際のところ世の中では横領された後で泣きを見ているわけです・・・・

ここの理事会ではそんなことは無い、オープンで理事の方たちも頑張っていて組合員である住人もマンションのことに関心を持っているという風になっていけばいいなと思います。
６００世帯以上もあるので皆が皆関心を持つわけ無いだろうと非難されると思うし、理事会の仕事したこと無いくせに、しないものは理事会に何も言うな、お前がやれと言われそうですが・・・
きれい事だと言われると思いますが・・・縁あって同じマンションに住んでいるのですから１人でも関心を持って理事でなくてもマンションを良いふうに変えていければいいなと思ってます。

今回の理事会のことでの書き込みは直接しにくくても、換気など他について見に来た人でも自分のマンションでこんなことが起こってると少しでも知ってもらえたらと思います。
きれいごと、事なかれ主義なことばかり書いていてすいません・・・

私が危惧したのは・・・・ここからは私の勝手な想像ですが２０日の理事会でやっぱり証拠がないだろうと質問者の方の行動が何も報告されることなく闇に葬り去られたら・・・

私の浅はかな考えではお金の使い道などの帳簿の開示で不正に使われていないと組合員を安心させることができるのにその帳簿的なものを見せればいいのに理事会では何故すんなり見せないのか？？？

そこに証拠になってしまうものがあるのか？？なんて考えてしまいます。

喧嘩するのでなく・・・何事もオープンにいいマンションを作っていきたいと思う人が１人でも増えたらと思います。またこれもきれいごとで批判されますでしょうが。

[308: マンション住民さん]

先日結露について書いた者です。
不快に思った方がいたようで、申し訳ありませんでした。
しかし、皆の大切なお金の使い道と同様、日々の生活のことも急は要しませんが
私には大事なことでした。
でも、それだけ今回の件を真剣に捉えられてのことと思います。

私も、関心がないわけではもちろんありません。
３０７さんのおっしゃる通り、縁あって同じマンションに住んでいる皆さんと
一緒に住みよい暮らしを作って行くため、まずは自分の意識改革から始めます。

[309: マンション住民さん]

理事長からの回答が掲示されてから、
本日までこちらのサイトをのぞくことができなかったため、
前回のパーティルームでの話し合いに参加できず、すみませんでした。
回答書を見た時点でも、書き方（言い方？）に少し感情が高ぶってしまいましたが、
20日のことにおいても、理事長が「話し合いをするつもりはない」という姿勢だ
ということで、大変憤りを感じています。
20日は、主人と共に出席させていただきます。冷静にならなくてはなりませんね。

[310: マンション住民さん]

308さん、謝ることじゃないですよ！わかりますよ。ここはマンションの住民の掲示板です。
それを『急を要さない雑談』と言われては悲しくなりますよね。
気にしないでいろんな事を話してもいいんじゃないですかね！
それが理事会などに興味がない事にはなりませんよ！！

[311: マンション住民さん]

285さん
ご推測の通り、建具（ドア）の木の伸縮によるものでしょう。
見ていないので何とも言えませんが、原因と対処方法（施工者が行いますが）は
①丁番（吊元の枠とドアをつなぐ3個の金物）の歪み、緩み　→　丁番交換、丁番固定ビス締付
②枠の反り　→　取り合い壁の直しが必要で、枠を直すのは大変。建具（ドア）の交換or加工
と思います。
点検時期にドアの開閉に問題が無くても、枠と建具（ドア）の隙間（左上、左中、左下等）を数箇所目視して誤差を施工者に説明した方がいいと思います。
因みに、①の場合は強風でドアが急激に閉まると丁番が変形するので取扱の注意も必要です。

[312: マンション住民さん]

17日についてご報告です。実は、本日帳簿の閲覧をいたしました。（防災訓練関連）理事長にも初めてお会いし、色々隠れた部分で分かった事がありました。そのあたりも含めて明日お話したいなと思います。子供がいる方、意見はいいづらいけど興味がある方など、来たい、という理由があればドンドン参加してください！中傷的な発言さえなければ、後はだめな事は特にないと思います。前回参加された方にＥ−ＭＡＩＬを教えてもらいましたが、それは資料を送る為ですし、ＢＣＣにしています。もちろん任意ですし。何か必要にお願いするわけでもありません。ここの掲示板に書く事は自由だし、楽しいですが、何か変えようとするには行動が必要であり、その大きさは関係ありません。

[314: マンション住民さん]

理事会傍聴者は既に10人以上いるみたいです、管理人さんに聞きました。

[315: マンション住民さん]

約600世帯あっても、傍聴希望者ってそれくらいなんですね。未入戸を除いたとしても500世帯くらいは、どうでもよいって思ってるのでしょうか？はたまた、管理費・自治会費の使い道なんて気にならない？

以前のスレで、参加しないなら何も言わないって感じのことありましたけれど、秋のイベントに関して言えば、もうやることは決定された上で役員の募集がありましたよね？すでに何か意見を言える状態でなかったわけですが、それでも何も言えないの？クリスマスや正月の装飾に関してだって、ある日突然あらわれた。理事からすれば、何もやらないくせに文句言ってって思うかも知れませんが、私からすれば「じゃあ、いつなら言えた？」って感じです。あとからここで文句言うなってい言った理事の人、答えてくださいよ。理事会と住民との相互理解（意見交換）の為にＨＰ立ち上げるって言ってたくせに、それもやらない。色々なもの（特に防災関連）の購入をする前に、やらなきゃいけないこといっぱいあるじゃない。この掲示板見てる理事だっているんだから、一部の住民の意見であれ少しは分かってたのに・・・

この掲示板を知らない人からすれば、郵便ポストのところの掲示板のみで判断することになるから、傍聴希望者が少なくても仕方がないのかも知れませんが・・・それとも10人もいるって事は、理事会にとっては予想外なのかしら？？

[316: マンション住民さん]

20日の傍聴をしないからといってどうでもいいわけではないと思いますけど・・・。
実際私も参加したいですがその日は参加できません。今日のパーティールームでの話し合いも子供の具合が悪くていけませんでしたよ。
今いろいろと頑張って動いてくれている方がいて、お互いに住み良い環境にするために時間を裂いたりしているわけです。今の段階になってそんなに感情的になるのはいかがでしょうか。

[317: 入居済みさん]

>>315さん
まあまあ、落ち着きましょうよ。
言い分も判りますが。住民としては抱いて当然の不信感ですからね。

この掲示板を知らない人からすれば一連の質問状・回答状・２０日の流れもわかりづらいのも
ひとつの要因としてあるのかもしれませんね。
流れを知っている人ならともかく。
後は、単純に日曜が休みでないサービス業関連の方、子持ちで参加できない方などあると思います。

[318: マンション住民さん]

質問状を書いた者です。今回8000円から始まり、ここで疑問を集約し、質問状をぶつけ、理事からの反応えお元に色々な事を調べ、理事長とも直接お話をし、解決した事、しなかった事ありました。住民との一番の問題はコミュニケーション不足です。組合の問題は執行方法、人の運営状態です。知ったからには、少しでもそれを広めようと思い色々やってますが、私の都合ですので意思はあっても参加できない方もいるでしょう。全部ひっくるめて、まずはコミュニケーションだけでもうまく回るようにしたいです。ここでの意見はみんな本気だと思うので、その本気を「気」だけでなく、形にしましょう。無いなら、作るです。国はなかなか変えられないけど、マンションならけっこういけると思いますよ。楽観視だったらすみません。。

[319: マンション住民さん]

こんにちは。
はじめましてなんですけど。
書き込みさせていただきます。

と、いうのも、とても気になることを目にしてしまったので。

実は私、マンション前のサンクスでバイトしてるのですが。

他のパートの方が

「管理組合の方がよく来て領収書を管理組合宛で書いて欲しいといわれるのだけど。そんなのしょっちゅう集まりあるの？しかも買ってる物って肉まんとかデザートと自分の食べるものみたいなんだけど」

と教えてくれました。

そして領収書の控えを見せてもらったら。
そこには
あきらかに２〜４人分程度のジュースや肉まんなど。
週２回程度来ていて、年末なんて２日に１回ペース。
そんなに集まってるんですかね？

これってどう思いますか？

もし集まってたとしても、肉まん代等を私たちの管理費からだすのって変じゃないですか？

月１ぐらいの大きな集まりにジュースをみんなで飲んだとかなら納得行くんです。
でも、そうなると買う量って２Ｌのペットボトル何本かとコップとかですよね？

私が見た物（１２月から昨日までの分）にはそういうものがないんです。


みなさんはどう思いますか？
そして、いったいどうしたらいいのでしょう？

どうしたらいいのかわからなくて、皆さん意見ください。
お願いします。

[320: マンション住民さん]

サンクスでの領収書はおかしいですね。そんなに頻繁には集まりだってないと思います。
領収書をきったのでしたら、管理組合に提出しているハズなので見せてもらいましょう。
もしないようなら、管理費収支で合わない部分が出てくると思いますので。

[321: 匿名さん]

管理組合の仕事をしている場合、その時間のおやつや食事は経費で落ちるって事かな。
おもしろいですね。

[322: 入居済み住民さん]

・・・にわかには信じられない話です；
控えのお話が本当なら、
何のために領収書を管理組合宛で書いてもらわねばいけなかったのか、
実際のところそれが本当に管理費から支払われているのか、
これは確認しなければいけないことですね。
まずはサンクス側に正式に確認しなければいけないかと思いますけど。

[323: マンション住民さん]

サンクスさんに確認ってできますかね？管理組合が自分の領収書を見せてくれってなら言えると思えますが、組合員とはいえ他人になりますから。

[324: 入居済み住民]

もう完全にまずいですね。「このぐらいはいいだろう」感覚で、モラルというか、まともな認識
が無いですね。ちょっといくらなんでも、今の役員、本当に大丈夫ですか？

[325: マンション住民さん]

宛名を見ていないのでなんとも言えないですね。宛名は管理組合でしたか？それとも管理会社ですか？管理会社でしたら、特に問題は無いと思います。
３１９さんは内容から誰かわかってしまいますが、間違いなく買い物をしたのは管理組合で、個人名まで特定できますか？
本当に私的流用していると言う事になれば業務上横領にあたります。この場合刑事訴訟になりますので、これまでの理事会の話どころではなく、場合によっては警察を介することになります。相手のある事ですので、よく考えて書き込みするべきだと思います。

[326: マンション住民さん]

319さん
そんな話ビックリですね！！！

管理組合の方なんですかね？もしかしたら管理人とか管理会社のまちがいでは？
すごく気になる情報なのでもう一度確認してみて下さい。