クレストシティタワーズ浦安☆住民限定☆

[いちご]

住民専用板がなかったのでたててみました。

最近は検討板の方、荒らしの方などの訪問が増えてきたので、こちらは住民限定で情報交換・交流の場になれば嬉しいです＾＾

[167: 匿名さん]

掲示版にて公開質問をしたものです。理事長より掲示ではなく、以下の回答がきました。個人的に公開するのは厳しいのでますはここで開示します。「回答についてですが、公開質問とあっても一組合員の要望に長として応える事が良いものなのか悩んだものです、この件が次の理事長を受けて下さる方が重荷と感じ引き受け手が出なくなる危惧を感じたからです、従って本件については、前例としない事を名言します。次に、質問状なるものに目を通して驚きを持っています、質問者には根拠の証しが有っての事と思慮するものです、従って、「ある特定の個人を対象としたお金の使用」「特定の対象が利益を生む事」「グループを対象とした議案、購入物が役員会で可決」となっているが、管理組合組織上また理事会運営上も看過出来ない内容であります、長として共に審議して下さった理事諸兄の名誉を維持するためにも、組織全体の利益を守る上からも、本件については明らかにして貰いたい、なぜなら、掲示承認された文書で公になっているからです、是非とも公金を個人の利益誘導に処理した事実を公の場で証明して頂きたいものです、同時に理事諸兄の名誉を回復する手段として司法の判断を仰ぐ事も視野に入れその権利を留保することを名言します。続く

[168: 匿名さん]

上記について、公開の場で貴方の「不正の根拠、証」を明らかなものとし、長を追及できるようにしたく、1/20（日）ＡＭ10時より開催される理事会にオブザーバーとしての出席を議長として認めますので、是非とも証しを携えて出席下さいますようにお願いします。なお、理事会には臨時総会請求権を持つ監査役が同席します、監査役の理解と共感が得られる様に、不正事案とする内容を披瀝してください。また、理事会の傍聴を希望される組合員の方々には議場設営の都合もありますので1/19の18時迄に管理人室受付の申し込みください。質問1〜7については、常識とする金額等が明示されていなく、見解の相違としか回答できません。

[169: 匿名さん]

まずはじめに疑問なのが、なぜ理事長は上から目線なのか。また被害者意識なのか、不正など一言も書いていないのに。次になぜ私が明らかにする義務があるのか、企業の内部統制もそうですが、役員が不正をしていない証をだすものと思うのですが。内容についてはある程度具体性を出すことはもちろん可能ですが、一組合員として言っているだけでは理事会では少数意見としてもみ消される可能性大です。つきまして、賛同される方、興味ある方に理事会を傍聴していただきたいです。掲示版を知らない方もいるそうですので誰かに伝えられるのであれば教えてください。また賛同される方、知恵を貸していただけますでしょうか？できれば事前に集まって対策考えたいです。多分、この一件でどちらにしろこのマンションは大きく変わります。私はやじや、悪口をいっているのではなく、大金をだして買ったマンションで、自分が出している管理費やマンションの管理を適切に行うべきなのでは、というだけなのですが。。

[170: 入居済みさん]

自分も下の掲示板を見てきました。
こちらが聞きたいことには返答せず、あげあしだけを取るような形で、司法的な手段も考えてるとか脅しに掛けるような文面ですね。
これでは逆に理事長をやりたがる人がいなくなる言うより、意見、質問も出来なくなりそうですね。
自分も次の会には必ず参加してみたいと思います。
その上で理事会に対する姿勢を見極めたいと思います。

[171: マンション住民さん]

とても難しい文章で、なんと理解したらよいのか悩むところですが、要は理事会として新年会の会費に関して常識を超えた金額だという見解もないし、豚汁の２５，０００円もなにがいけない？？と言う感じなんですね？
備品等の購入に関しても、業者との癒着が疑問なら、証拠を出せと・・・
＞１６７さんの行動に対して、どの様な援助をしたらよろしいのでしょうか？

[172: 入居済みさん]

今、170を書いたものですが質問状を出された方、連絡を取りたいのですがどうしたら良いでしょうかね？自分は過去レスで会計監査をやっても良いと言った事もあるものです。
前もって自分も話がしたいですね。

[173: 匿名さん]

１６７です。賛同のご意見ありがとうございます。理事会では議事録報告からの金額で一般常識金額をネットで調べればよいですが、回答の仕方、理事長回答による対応の意見を伺えたらと思っています。
連絡ですが、ネットに個人情報もどうかと思いますので、1/10（木）20：00にパーティールームとかではいかがでしょう？日程に特に意味はないのですが。

[174: マンション住民さん]

＞公金を個人の利益誘導に処理した事実を公の場で証明して頂きたいものです

↑いずれにせよ、【事実】は理事が領収書なり明細を公開すれば証明できるでしょうに、逆にこういう形で質問してくるとは、呆れました。頑なに【事実】を開示しないつもりなのでしょうか・・・。
逆ギレ的な回答では不信に思われても仕方ないと思いますね。

[175: 170]

167さんへ
その、日時で大丈夫です。
妻と二人で参加させてもらいます。

[176: マンション住民さん]

＞167様

＞1/10（木）20：00にパーティールームとかではいかがでしょう？日程に特に意味はないのですが。

疑心暗鬼になりすぎかもしれませんが、書き込みはせずにここを閲覧している理事寄りの方がいたとしたら、それを隠して167様の上記の日程に参加して、その内容を先回りして理事に報告するということも考えられるのでは・・・。

[177: 匿名さん]

１６７です。上記の件ですが、意見は色々あるのは当然ですし、密室会議をするつもりではありません。単純に合理的な質問、回答にたいしての合理的な返答をするだけですので、それに対し、正当な回答があるのであれば聞きたいのです。私は理事長が悪の可能性がある、というだけで刑事ではありませんので証拠うんぬんの話ではなく組合員として情報公開し、正しいなら正しさを証明してほしいだけです。自分の購入したマンションで自分のお金が絡み、大きく言えば修繕費などマンション自体の将来もかかっている事に少しでも関心がある人は是非来て欲しいです。あくまでも個人的な中傷はしません。そこまで皆さんの事知らないですしね。わざわざ居心地悪くするやつはいないです。

[178: マンション住民さん]

8000円は納得いかないのですが、あまり真っ向から対決姿勢で臨むのではなく穏やかに話が進むことを望みます。
進んで理事長になってくれる人材って貴重ですよ。

[179: マンション住民さん]

今回の件、実際に動いてくださってありがとうございます。私も、管理費がずさんな使用をされることには不安を感じるものです。でも、１７８さん同様、穏やかに話が進むことを願います。

理事会って分譲マンションにつきものなのに、やりたがらない人が多いですよね。このような事態は次期以降の理事会の方々の活動参加に影響が出そうな気がします。最悪な場合、理事が罷免、今期理事会の中途解散となるのでしょうか？第１期から議事録に目をとおして、ずっと気になっていたんですが、委任で済ませたり、それすらせず欠席して一度も参加していない理事が複数いますよね。この状態がエスカレートしたら、円滑な運営はできなくなると思うんですが。

[180: マンション住民さん]

今回の件、質問状と回答書をマンション住人全員に回覧板で回すことはできないものなのでしょうか？自動車通勤などや、ポスト前を素通りしてして、掲示板を見ない方にも、今後しっかりと見てもらういい機会にもなるとおもうのですが…

[181: 匿名さん]

これだけ話をおおごとにしてる167が理事長やれば良いんじゃねーの？

[182: マンション住民さん]

今回、カキコミやポストに貼り出してある掲示板拝見しました。
理事長からの回答難しすぎて質問の答えを住民だれが見ても解かる様に答えて欲しかったです
私が感じた事は新年会に8000円使ってしまう事が普通なお金の使い方なのか？でした。

１０日、解からない事ばかりで協力出来るか解かりませんが話を聞きたいと思いました
それでもパーティルームへの話し合いに参加してもかまいませんか？

[183: マンション住民さん]

１８１さん
住民の『オ・カ・ネ』管理費の使い方で話しているんですよ。
理事長やれば、とかではないですよ！

ダメな政治家みたいな事言わないで下さい。

[184: マンション住民さん]

１８１さんの書き込みはみていて、正直不快に感じます。
大人だと思うので、もう少し大人の対応、書き込みをしましょうよ。

[185: 住民さんＡ]

エントランスの獅子舞や飾り付けは知り合いのマンションでもほとんどが普通に行っている事なので管理費を使う事に関しては賛成です。壊れなければずっと使うものだし季節感があって気持ちも楽しくなります。これだけのマンションで何も無いのは寂しいですよ〜〜〜
ただ新年会の8000円は高いでしょ〜
個人的すぎます。

[186: 入居済みさん]

181さんみたいな意見はどうして出てくるのか167さんの話で反対意見あったらカキコミしてください。ただ中傷だけするなんてズルイですよ！

みんな真剣に意見しあってるのに・・・

反対意見はあっても良いと思いますけどきちんと説明付けて中傷して下さい。

[187: 匿名さん]

住人全員から集めた管理費の支出・使用方法については明瞭であってほしいものです。
過去の総会・理事会議事録等もよく見ていないところもあり申し訳ないですが、以下分かる方がいたら教えてください。

①新年会費用は管理費からの支出なのでしょうか。自治会費からの支出なのでしょうか。
②第２期第４回理事会（2007年9月30日）議事録にて、自治会組織予算配分書の提出の提出が
　なされ、理事長の説明後、約５４０万円予算配分されたとありますが、これは総会の承認を
　得ていたのでしょうか。
③同議事録に、2006年度理事会にて自治会運用規則を策定したとありましたが、同規則は
　全員に配布されたのでしょうか。
④同規則では、自治会予算の承認、支出はどのように定められているのでしょうか。


マンションの管理規約では、予算については以下の通りでした。
（収支予算の作成及び変更）
第６０条　理事長は、毎会計年度の収支予算案を通常総会に提出し、その承認を得なければならない。
２　収支予算を変更しようとするときは、理事長は、その案を臨時総会に提出し、その承認を得なければならない。

[188: マンション住民さん]

＞今回の件、質問状と回答書をマンション住人全員に回覧板で回すことはできないものなのでしょうか？

１８０さんの意見に賛成です。回覧できないのかなあ。それすら理事の承認がいるなら、回覧させてくれなそう・・・。私も木曜は参加したいと思っています。

[189: マンション住民さん]

会費8000円・家族参加・豚汁料金についての議論ですよね？
ハロウィン・マンションの装飾に関してもですか？
ハロウィン・装飾に関して私の意見を述べさせてもらうと、初年度はゼロから色んな物を買い揃えていかなければいけないのである程度お金が掛かってしまうのはしょうがない事だと思います。そこに不正があったら問題ですけど。
以前、ハロウィンは理事長が孫に対してのアピールみたいな事を書かれてる方がいましたがその言い方・解釈はどうなんですかね？ここはファミリー向けマンションですよね？そのファミリー向けマンションでハロウィン・クリスマスなどのイベントをやるのはおかしいことですか？この掲示板で文句を言う方は子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな（怒）って事ですか？もしそうであるならば、こんな大規模なファミリー向けマンションを購入した自分達の問題も大いにあるのではないでしょうか？？役員に参加・イベントに協力・参加・意見を述べることもしないで後からここで文句を言い始めるのは違うんじゃありませんかね？
最初だし、手探りで始まるのはしょうがまいし次回は今回の反省点をふまえてどんどんよくしていってほしいです。住人も初めての事で様子伺いで参加しなかった方もいるだろうし。
購入した物は壊れない限り毎年使い続けるものだし。
私が知る限りではイベントをやるのに否定的な意見を持った住人の方はいませんでした。むしろもっといろいろやってほしいと言う意見もあったぐらいです。（まぁ子供を持つママさんですけど）
今回の件で次の理事長の方がたたかれるのはいやだからとイベントも装飾もなくなる方が寂しいです。
そっけないマンションになってしまうのではないかと心配です。

[190: マンション住民さん]

回答を見て呆れております。
証拠を見せろ？って子供じゃないんだから。
レシートを見せてもらえれば解ることです。

私も木曜日は参加いたします。

[191: 入居済み住民さん]

今の日本においてハロウィンは一般的な行事ではありませんし、幼いお子さんしか楽しめない催しだった上に、予想以上の高額な予算が使われていたので驚いていたのですよ。

>この掲示板で文句を言う方は子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな
>（怒）って事ですか？もしそうであるならば、こんな大規模なファミリー向けマンションを購入
>した自分達の問題も大いにあるのではないでしょうか？？役員に参加・イベントに協力・参加・
>意見を述べることもしないで後からここで文句を言い始めるのは違うんじゃありませんかね？

一方的なこの手のご意見、もううんざりです。

[192: 入居済みさん]

＞１８９さん
今回の事で、イベントや装飾がなくなってしまうなんて事にはならないと思いますよ。

[193: マンション住民さん]

＞１８９さん

ここでの論点はイベントをやめろって話ではないと思いますが・・・。

うちもこどもはいませんが、イベントや飾りつけはあったほうがにぎやかで良いと思います。
こどもがいない家庭がそんな風に思われてるならば、ちょっと悲しいです。逆に大型マンションにこどもがいない家庭が住んではだめってことですか？こどもをうむつもりでこのマンションを買ったものの、不妊でこどもを授かることができない人もいるかもしれません。

＞そこに不正があったら問題ですけど。

おっしゃる通り、不正が有る無しというか、イベント費用の使途を明瞭にしてもらいたいということこそが、論点です。

[194: マンション住民さん]

>>189
自分の文章をよく読み返して下さい。

＞ここはファミリー向けマンションですよね？そのファミリー向けマンションでハロウィン・クリスマスなどのイベントをやるのはおかしいことですか？この掲示板で文句を言う方は子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな（怒）って事ですか？もしそうであるならば、こんな大規模なファミリー向けマンションを購入した自分達の問題も大いにあるのではないでしょうか？？

イベントをする事事態に文句をいっているのではありません。
何をするのでもお金がかかってしまうのはしかたないことなのもわかっています。

たしかに、総会などで最初にイベントにしようする金額が決まっていて、住人から可決をとっているのなら、後から文句をいうことはまちがっていうるでしょうね。
ただ、今回の件に関しては家族を呼ぶなど、個人的な使用に感じ、疑問に思う方がいるのでこのようなことになったのでしょう？

ファミリー向けに作られてはいますが、ファミリー限定のマンションではありません。
一人の方がいれば、夫婦だけのかたもいます。
あなたの文章をよむと、子供がいない人はこのマンションに住むな、文句をいうな。とも読み取れてしまいますよ。

[195: マンション住民さん]

私達、夫婦も子供がおりません。

＞ここはファミリー向けマンションですよね？そのファミリー向けマンションでハロウィン・クリスマスなどのイベントをやるのはおかしいことですか？この掲示板で文句を言う方は子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな（怒）って事ですか？もしそうであるならば、こんな大規模なファミリー向けマンションを購入した自分達の問題も大いにあるのではないでしょうか？？

の書き込みに関しては、すこし言い過ぎた感はありませんか？
相当憤慨しております。自分達の問題？それはなんでしょうか？
私はここがファミリー向けマンションであると認識して購入した訳ではありません。
シンプルなデザインが夫婦二人で住むのに丁度よいと感じて購入しました。
子供がいるということを主張されるのであれば、子供会などを発足して、活動をされたらいいの
ではないかと思います。その上で管理組合から補助金を出すという形にすれば、ご納得する方も
いらっしゃるのではないのですか？

191さんのおっしゃると通り、この手の書き込みはうんざりです。
主旨を取り違えてるとしか考えられませんが・・・。

[196: マンション住民さん]

うちだって子供居ないよ〜
でも妹の子供とか父親なんかがよく遊びにきてクリスマスや獅子舞の飾り付け、とても楽しんでいました。実際自分にも子供が居れば楽しいかもしれませんが出来ないんだから仕方ないでしょ！
１８９さん子供が欲しくても出来ない人の気持ち考えて下さい。
最近はやっと気にせず生活していたのにすごく悲しいです。

[197: 入居済み住民さん]

・厳密に言えば宗教行事であるクリスマスに大金をかけて飾りつけをすること。
・まだ一般に浸透しきっているとは思えないハロウィンに幼児・児童のいる家庭用の催しを行うこと。
・オーソドックスとはいえない正月飾りを玄関付近に飾ること。
・火の用心の夜回りの打ち上げとして豚汁パーティを行うこと。
・理事会の新年会として1人8000円の予算、しかも家族同伴。

細かい事をいちいち話し合うのでは理事の負担が大きくなるかもしれませんが、少なくとも6桁のお金が動く件に関しては総会あるいは臨時総会等で住民から可否を問うか、せめて事前のアンケートを行うべきではないでしょうか。

上に挙げた事柄は、理事の皆さんがマンションやマンション住民のためを思って行ってくださったのでしょうが、少々事を急ぎすぎたのでは？
総会で議案として提示し可決してから翌年度に行っていれば、住民からの不満や不審も出にくかったと思います。

[198: マンション住民さん]

＞１８９さん
うちだって子供欲しくてもできないです。だけど、イベント費用を管理費から出したくない！なんてケチなこと思いませんよ(泣)よその世帯のお子さんがイベントで楽しんでいる様子は可愛いくて、見ていて楽しいです。きれいな飾りつけは大人でも気分が良いものです。

こどもがいない世帯が大型マンションに住むなみたいな事言ってみたり、管理費をイベントに使うなってケチなことを言ってるようなふうに決め付けたり、こどものいない家庭に対して、ものすごく歪んだ偏見をお持ちですね。では、こどもがいる世帯で、不幸にもこどもが先立ってしまったら引っ越さなきゃいけないんですか？

そもそも、ここに書き込みされてる方っておこさんがいる世帯の方も多いと思うんですけど、なんで子なし家庭がイベントをやめてほしがってるみたいな解釈になっちゃうんですかね？？？
子なし家庭に何か恨みでもあるんですか？

今、皆さんがここで書き込みしていることは、使途内訳の不明瞭についててです。
話を脱線させないでください。

[199: マンション住民さん]

＞ここはファミリー向けマンションですよね？そのファミリー向けマンションでハロウィン・クリスマスなどのイベントをやるのはおかしいことですか？この掲示板で文句を言う方は子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな（怒）って事ですか？もしそうであるならば、こんな大規模なファミリー向けマンションを購入した自分達の問題も大いにあるのではないでしょうか？？

ひどい発言ですね・・・。子なし家庭に何か個人的な恨みでもあるんでしょうか・・・。
これまでの皆さんの発言の経緯を読んでいて、どこをどう解釈するとそういう発想になってしまうんですかね。。。だってここで発言してる人たちってお子さんいる方もいっぱいいると思いますよ。

こどもがいるとかいないとかの話に脱線させないでください〜。

お金の使い方と明細のことについてみんな書き込みしてるんですよ。

[200: 匿名さん]

181さんと189さん、逆切れですね。荒らしか、関係者か。いずれにしてもROM専だったものの、あまりに反理事会みたいになって出てきちゃったって感じですかね？

今問題になっているのは、イベント・装飾等を行う事に関してではなく、金額の話ですよ。あの掲示みて思いましたが、問題を取り違えてるんじゃないですか？質問には一切答えずにあの文章をよく掲示しましたね。名誉毀損で訴える準備をしているってことでしょうか？たかがあの程度の質問をしただけで「名誉毀損」ですか？質問に対してきちんとした理解をしておらず、返答できないような人が理事長やってるって、すごく怖い気がします。住人が、理事長or理事会に対して、彼らの意にそぐわない意見・疑問・質問をすれば、すぐ提訴？一体、どうなっちゃっているんでしょうか？

質問状だけが掲示されていた時はわりと素通りの人多かったですが、理事長の回答が掲示されてからは立ち止まって読んでいる人、多いですね。

ちなみに関係者の方、いたら質問。
①貴方たちは、一人8000円の新年会に、家族同伴で“自腹”だったら参加しますか？
②会社の忘・新年会、一人当たりの会費いくらですか？（平社員が払う金額です）
子供も大人も同額の一人8000円の会費が常識の範囲かどうか、おのずと分かってくるはずですよ。

[201: 住民さんＡ]

189さんはハロウィン・装飾に関して議題を出してこの先それらのイベントがなくなってしまうのではないかと感じて意見してるだけではないんでしょうか？
「ハロウィン・装飾に関して私の意見を・・・」と前もって述べてるし。
子供がいないからこのマンションに住むな的な事を言ってるとも思えないんですけど。
以前の書き込みで「子供もいないから参加しずらい」と文句をおっしゃる方がいたからじゃないですか？で、「もしそうであるならば〜」とも言っているし。「子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな（怒）」って理由に当てはまらない方はスルーでいいのでは？？
言い方はどうかな？とは思いますが話を脱線してる風には思いませんし、それ以外の8000円・家族参加・不正などに関しては問題だと言っているし。
言い方悪い部分だけ取り上げて非難するのも・・・と。文字だけなので前後の言葉もふまえて解釈しないとむずかしいですね。

[202: マンション住民さん]

＞ここはファミリー向けマンションですよね？

＞この掲示板で文句を言う方は子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな＞（怒）って事ですか？もしそうであるならば、こんな大規模なファミリー向けマンションを購入＞した自分達の問題も大いにあるのではないでしょうか？？

１３９さんは、独りよがりな推測でこういうこと書くから非難されるんじゃないですかね。
ここに書き込みしてる人って１３９さん以外みんなお子さんいない家庭なんですか？(笑)
うち、こどもいますけど。

それにやっぱ主旨、把握し間違えてるし。

でも、２０１さんの言う通り、正しく解釈することって文章だけでは顔も見えないし、ニュアンスもわからないし、難しいですね。

[203: マンション住民さん]

すいません、１３９→１８９でした

[204: 住民さんＣ]

理事長の返答内容は良く理解ができなかったのですが、
直接話し合いの場が設けられたのは一歩前進ですよね。
文章では読み取れない理事長の意見も聞けるわけですし。

みんな同じマンションでこれから何十年も付き合っていくのですから、
平和的な話し合いが２０日に持たれることを望みます。

そう言えばプールのフタってどこにいったのですかね？
２，３日間は設置されていましたよね、、、。

[205: マンション住民さん]

＞ここはファミリー向けマンションですよね？

＞この掲示板で文句を言う方は子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな＞（怒）って事ですか？もしそうであるならば、こんな大規模なファミリー向けマンションを購入＞した自分達の問題も大いにあるのではないでしょうか？？

酷い話ですね。勿論、一部分ではなく文章全部読みましたよ。その上で言ってます。
うちは子供いるけど、子供いるいないに関わらず読んでいて不愉快です。
子供のいる人専用マンションではないので色々な方が住んでいるのは当然ですよね。
この方は何か勘違いされているのでしょうか？
偏見を持った決め付け・・子供のいないご家庭に失礼すぎます。
その後とんずらされているようですが・・・。

[206: マンション住民さん]

１８９さん
この掲示板で文句を言う方は子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな＞（怒）って事ですか？もしそうであるならば、こんな大規模なファミリー向けマンションを購入＞した自分達の問題も大いにあるのではないでしょうか？？

こんな事書いたら誰でも怒りますよ
どうしちゃったんですか？家族に見てもらって反省して下さい

[207: 匿名さん]

理事長の回答の内容は私もよくわかりませんでした。ちょっと感情的になりすぎているようですね。
今回の件は、最初から子供がいるいないの議論はだれもしていませんよね？１８９さんは論点をすりかえようとしているだけですね？
お祭りをやるのなら、もっとお金をかけてもいいと思っています。しかしその場合は、実行委員会を作って、予算編成をして、いろんな段取りを踏んだ上でみんなが納得できるものにするのなら異論はありません。災害対策費や、その他もそうです。みなさんその事を指摘しているのです。しかし回答が意味不明なため書き込みしているんだと思います。
理事会に参加する人数が100人200人になったら、どうするのでしょうかね？質問や回答はすでに公開しているのですから、質問した方が管理会社に申し込んで各戸にポスト投函する事は問題ないと思います。
理事長の回答の冒頭の、「長として一組合員の質問に〜」と言う言葉がすべてではないでしょうか？本来は、ご自分も同列の一組合員であるだけなんですが…。

[208: 入居済み住民さん]

いままで今の理事長に対しては、他の住人とずれた考えの部分があるならみんなで調整していけばとしか感じていませんでしたが、「長として一組合員の質問に〜」という言葉にはだいぶ違和感を覚えました。
理事長のあり方ってどういうものなのでしょう。。
他のページから引用させて頂きます
>理事長となる方には、いつも組合員の
目線でものを見て、考えていただきたいです。
うちの組合のように、組合員との間に自ら壁を作るような理事会では
組合員の信頼・協力は得られないと思います。

個人的には、理事長含めこのマンションのすべての人が「一組合員が…」などと考えず「みんな同じ住人」という立場に立って考えられるマンションであってほしいと考えます。

[209: 入居済み住民さん]

↑他のページから引用は、コピーのためクレストシティタワーズのことを言っている意見ではありません。
紛らわしくてすみません。

[210: マンション住民さん]

２０８さんの意見に賛成です。

それにしても、１８９のコメント、何度読んでも怒りがこみ上げます。どうやったらこういう勘違いになるわけ？マンション内ですれ違ってるのかしら。怖いです。

[211: マンション住民さん]

１８９さんの件　スルーしましょう。たぶん役員の書き込みでしょ。

・・・・・
役員に参加・イベントに協力・参加・意見を述べることもしないで後からここで文句を言い始めるのは違うんじゃありませんかね？

って書いてあるし。

[212: マンション住民さん]

今まで管理組合・理事会の活動について無関心でいたことを、今更ながらすごく後悔しています。今回のことはとても良いきっかけになりました。

自ら立候補してまでなった理事長の目的はなんだったのか？このマンションを住み良いマンションにしようと思ったんじゃないの？それを、住人に対して「一組合員」だなんて、自分何様？理事長って呼ばれて、管理組合のお金をある意味自由に使えるようになって、勘違いしてるとしか思えません。横暴すぎます。

20日のパーティールームへの参加を前々日までに届け出なかった人って、いれてもらえないんですかね？

[213: 入居済み住民さん]

前々日までに届け出るんだったんですか！？
どちらに届けるはずだったのでしょうか？

[214: マンション住民さん]

213さんへ

理事会の傍聴を希望される組合員の方々には議場設営の都合もありますので1/19の18時迄に管理人室受付に申し込みください

と書いてありました。

[215: 入居済み住民さん]

２１４さん、ありがとうございます＾＾

[216: 匿名さん]

２０日って「傍聴」なんですね。理事会役員以外の住人には発言することも許されないのかな。ホントにびっくりするような事ばっかり言い出しましたね。理事長・・・

[217: マンション住民さん]

すみません、話が変わる質問？疑問なんですけど、今回の事でだれもやりたがらない理事長を退任という形にした場合、後任の理事長は不信任案を提出した方・主としていま動いている方が立候補なりしてやって頂けるのですか？それとも全然違う方がなさるんですか？


皆さんのお怒りはごもっともだと思うんですが、今の理事長さんも自分天下な気分でやられてるわけではないのでしょうか？このマンションを良くして行こう・盛り上げて行こうと言う気持ちは皆さんと同じではないかと思ったんです。長としての責任感や義務感から少し横柄な言い回しになってしまったのかもしれないし。ただ今回至らない部分が目立って大事になってるというか・・・会費８千円×家族も含めた人数分などに関しては常識を疑われる提案ですけど。
理事のポストに意見・要望を書いて投函すれば1人の意見であろうと議事で取り上げて議論してくださると聞いたことがあります。
おかしい事はおかしいと問題にし、解明していくことは大切ですが、必要以上に敵対心や攻撃的な感じではなく温和に行きたいです。
ここの所、皆さん過剰に反理事長っぽくなってるようにも感じ取れてしまったもので。

[218: マンション住民さん]

付けたしです。

私達のお金ですから、当然大事に使ってもらうというのが大前提での一意見ですが。
それが出来ない・そこまで考えていない理事長さんであったならば退任された方がいいですしね。
でも今までそれらを了承してきた役員の方はどうなるんですかね？理事長と一緒に退任？
理事長は今のままで役員の方が交代？
横暴な理事長でもそれを了承しない役員がいれば問題なかった？
どうなるんですかね？？

[219: マンション住民さん]

＞２１８さん

そういうことも含めて明日の夜参加して話したらどうですか。

[220: 国語２]

２１７さんの内容に同感のところまありますが、今までの内容静観していましたが、方向がずれてきているような感じがしました。(ごめんなさい。うまく表現できません。国語２だったので‥）
なかなか言葉で表現するのって難しいですよね。以前にもどなたかが書いておられましたが、お互いの顔が見えないし、ニュアンスが伝わりにくいし、読み手側の取り方しだいで変わってしまうし、言葉が一人歩きしていきます。
文章だけで判断するのは、怖いです。顔を見ながらいいマンションにするにはどうすればよいか話し合うのがよいと思います。
また、この掲示板は、住民以外の方も見ていますし、あらし的な人が来る可能性も否定できません。
話はかわりますが、駐輪場が使いづらい件の改善策ですが、私もそうですが、あまり使わない人が2段目に移り1段目を間引いて空きスペースを少しでも確保すると言うのはどうでしょう。
なんでもそうですが、ちょとづつ改善して行きましょう。反ではなく協力です。
助け合って間違っていたなら、みんなでいい方向に持っていければいいと思います。

[221: マンション住民さん]

＞駐輪場が使いづらい件の改善策ですが、私もそうですが、あまり使わない人が2段目に移り1段目＞を間引いて空きスペースを少しでも確保すると言うのはどうでしょう。
＞なんでもそうですが、ちょとづつ改善して行きましょう。反ではなく協力です

ほんとですね、ギュウギュウですもんね。でも抽選で場所が決まってるから、空いてるからといって、勝手に２段目に移すことはできないと思います。実際、管理会社の人も言ってました。

それと、エントランスの右スペースにたくさん停まっている自転車の台数がだんだん増えてるんですけど、あれこそなんとかならないのでしょうか。なんであそこに自転車停めるんですかね。

[222: 入居済みさん]

書き込みされてるみなさんに質問です。

理事会への不信任等、拝見してますが、最終的には、どの様にすればいいのですか？
確か？理事会の役員は、交代制ですよね。だれしも今後当番が廻ってくるのですよね？
理事長を擁護する気はないですが、自分がやりますと、立候補する方はいますか？？
今回、理事になっている方は、休日にパーティールームで打ち合わせ行っているのを数回
拝見しております。
何か、新しい事を行うのは大変な事と思いますけど、初めての事をスタートさせるのには、
かなりの苦労が必要と思いますが、労を労うのでなく、非難が多く見受けられますが・・・

忘年会費が、例えば\２,９８０円で終わっていればこの様な、大騒ぎにならなっかのでしょうか？

[223: 国語２]

221さんへ
駐輪場の件は、大変ですが組合（または管理会社？）の方へ提案して、有志をつのり移動できないか、やっていければと考えています。これも一歩一歩進んでいくしかないと思います。
情報伝達も掲示板など方法はあると思っています。
222さんへ
確かにそうですね。私は不信任とか考えていないです。一回も会話しないでそう言う流れになったのは残念でしかたがありません。
議論して、いい方向に持っていけるようにしたいと思います。

[224: マンション住民さん]

２２２さん
私の考えですが、今までイベント、マンションの装飾について色々話してきました
反対意見や賛成意見がありましたが掲示板で話しているだけ、の感覚でいました。
が、今回貼り出された掲示板に『新年会費８０００円』『豚汁・その他で２５０００円』という具体的な金額が出てきて住民の皆さんが『使いすぎ！』と感じてどうにかしてお金の使い方を最小限に押さえてもらいたいと思いこの掲示板で話し合ってきました。たまには脱線してしまう事もありましたが最終的には役員の皆様に対しての反論ではなくて疑問でどうしてこの金額で話がまとまったか知りたくてそこの部分が納得出来れば金額が高くても使い方が間違っていなければ文句は出なかったんじゃないかと思います。

そこで勇気ある住民の方が理事長宛にこの掲示板でみなさんが話している疑問や質問をまとめて質問状を出してくれましたよね。難しい事は私は勉強不足でうまく言葉が見つかりませんが
やはりお金の話になれば気になるのは当然でその部分だけでもハッキリ理事長にどうなっているのか聞いてみたいです。２２２さんの意見の答えではないかもしれませんが、やらしい話しやっぱりお金の使い方が大きな問題になったと感じます。明日の話し合いに参加してみなさんの意見も聞いてみたいです。

[225: マンション住民さん]

自転車の件、うちは300円の自転車置き場に停めていましたが風が強くて雨が降っている日は自転車が濡れていたり倒れていたりして不便を感じてました。
毎日通勤で使っていますが100円の上段の置き場に変更してみました。
案外上段はスカスカで自転車を降ろしやすく上げやすいので良かったなぁ、と思ってます。
もう一台は下段に停めてありますがやはりギュウギュウで出しずらいです。

[226: マンション住民さん]

私は　難しいことは何一つ分かりませんが　単に皆の管理費を正しい使い道に使って欲しいと思っている住人です。10日の話し合いとても興味があります。
2歳の息子がいて　参加を迷っています。子連れ参加で皆さんの迷惑にもなるかもしれませんし。
ただ20日は旦那もいるので家族で参加を予定しています。
今まで　いろんなイベントを積極的にしてくれていい理事長だな〜と単純に思っていました。あまり深く考えていなかったんですよね。。。でも今回の件で　考え方が変わりました。不満ばかり言っていた自分が恥ずかしいです。

[227: マンション住民さん]

２２６さん
ちょこっとでも顔出ししてみたらいかがですかね？　
２０日だと言いたい事や質問などうまく話せないかもしれませんが明日なら
同じ考えの方の話もきけますし、２０日だといきなり理事長に対して発言なんて緊張して出来ないし、私も凄くみなさんの話を聞きたいので参加しようと思ってる住人の一人です。

[228: 入居済み住民さん]

>２０日だといきなり理事長に対して発言なんて緊張して出来ないし

20日は理事と質問者以外の住民はオブザーバとして参加を求められているので、発言は出来ないかもしれませんよ。

[229: 匿名さん]

理事長が、質問に対して誠意ある回答をしていれば、こんなに大きな話にはならなかったんじゃないでしょうか？大体質問の内容って回答できないようなことじゃないと思いますが。

他の方の発言もあるように、設立初期はやはり手探り状態で、何もかも満場一致でうまくいくはずはありません。世帯数も多い大規模マンションだし、そんなの百も承知です。質問状にもイベント等行う事は賛成だってありますよね？要はやるやらないの問題ではなく、お金の使い方の問題だと感じました。

今まではイベントや装飾に関しては「せっかく一生懸命やってくれているのだから」と私も静観していましたが、無線機やらポリタンク（全員に配布した）やらプールの蓋やら「なぜ理事だけで勝手に決めるの？」と不審に思うこともありました。挙句、家族同伴で１人８０００円の豪華新年会では、イベント等の実行への感謝よりも不満の方が大きくなってしまうと思いますよ。
＞222さんへ　そもそも理事会の新年会・忘年会の類を管理組合費から出すという話がおかしくないですか？イベント終了時には打ち上げしてますし、理事だけの飲食の会ってそんなに必要でしょうか？

私は、今の理事の方も色々がんばってくれていたので、何も辞めなくたって任期まではお願いしたいと思っていましたが、今回の理事長の回答で意見が変わりました。こんなお金の使い方されているようじゃ、任期までに使い果たされちゃうかも知れない。理事達というより「理事長」を信用できません。

今回の理事長の回答書でよく分かりましたが、たかが「一組合員」である住人が理事会に意見・要望を手紙で出したって、即却下なんですね。今まで個人的に要望を出していた人は、誠意ある回答を頂けていたのでしょうか？

[230: マンション住民さん]

同規模のマンションに住んでいる友人や兄弟がいるので、彼らのマンションではどうか聞いてみましたけど、やっぱりうちのマンションも理事会は常識的ではないみたいですよ。相当驚かれてしまいました。総会しないで多額な物をドンドン買ってしまうことも、その内訳がはっきりしてない上、質問すれば逆切れなことも。都内でほぼ同規模のマンションに住む友人のところは、行事は夏祭り、飾りつけはクリスマスと正月はあるって言ってました。でも費用は全然こんなにかかってないそうだし、内訳もはっきり公開されているそうです。あと、理事が行事後に打ち上げやったり、新年会などをやること自体にびっくりしてましたよ。
ここって住民限定になってますけど、外部の人も閲覧できるし、見た人はこのマンションに良いイメージ持たないですよね。資産価値下がったら嫌です・・・。

＞今回の理事長の回答で意見が変わりました。こんなお金の使い方されているようじゃ、任期まで＞に使い果たされちゃうかも知れない。理事達というより「理事長」を信用できません。

同感です。

[231: 入居済みさん]

島尻地区のゴールドクレストのマンションで、今年度理事をしている友人に確認したところ、理事達での忘年会や新年会など行われていないし、予定もないとの事でした。
今回のこのマンションの件、驚いていました。

[232: マンション住民さん]

この掲示板内に理事の忘・新年会に関するスレッドが幾つか立っていますね。
ざっと閲覧した感じでは、飲み会を管理費から出すマンションは少数派？

参考スレッド（リンク張らずにごめんなさい。右上のスレッド検索から飛んで下さい）
・マンションで懇親会とかありますか？
・理事会の忘年会、誰から言い出す？
・理事会で飲み会？

[233: マンション住民さん]

私も新築マンション暮らしで去年入居した友達に今回のうちのマンションの話をしてみた所
凄くビックリしていました。もしかしたら知らないうちに多額にお金が使われているかもしれないから確認してみると話していましたが、購入したい物がある時は住民全員にアンケートを取り多数決にすると言っていました。それがふつうなのではないでしょうか？

それと質問なんですが、この掲示板の存在を理事長は知っているのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

[234: 住民さんＡ]

理事長に対しては、会社にたとえれば交際費・会議費などを私用にばんばん使ってしまうようなイメージしか
今迄閲覧してきて、思えなくなってしまっています。
１０日は参加できないのですが、２０日は家族で参加してみようと思います。
自分たちの住むマンション、気持ちよく住みたいですよね。
これだけ大型のマンションですと、全住民が納得するのはなかなか難しいですが、
それを不可能ではなく、可能にできるようにしていきたいですね。

[235: マンション住民さん]

理事長の回答には大変驚きました。
しかし、新年会やハロィン・プールの蓋・無線機etc・・・で予算を使うにあたっては必ず理事会に出席している理事の承認が必要で、承認されなければ理事長一人の判断ではできなかった事ですよね。ですので理事長はもちろんですが理事全体の考え方が私たちとはちょっと違ってるということなのかしら。それとも○○理事の意見は絶対なのかしら。

[236: マンション住民さん]

皆様のご意見を読んでいてちょっとん？と思ったので、質問です。

229さんの書き込みに、ポリタンク（全員に配布した）とあるのですが、
配布されています？
うちはもらった記憶がないのですが。。。。
それとも、もらいに行かないといけない？

みんなで積み立てているお金ですから、大切に有意義に
過剰と思われる出費は避けていただきたいですね。

会社での忘年会・新年会の会費は、3,000円〜4,000円ぐらいで
居酒屋飲み放題付きのコースってところでしょうか。
もちろん自腹参加ですが。
家族同伴で1人8,000円で経費から落ちる焼肉新年会？！・・・・
普通のサラリーマンとしての経験からして、ちょっと常識の範囲を逸脱して
皆さんが、書き込んでいる内容に納得しています。

イベント・飾りつけに反対はしません。
過度な出費は抑えつつ、盛り上がり・華やかさがあればと思います。
うちも子供はいませんが、将来出来たときは、子供向けマンション内イベントには
参加して、子供には楽しい思い出をたくさん作らせてあげたいと思っています。


長々と書き込んでしまいましたが、まだ仕事中につき
本日の皆様の会合には参加できていませんが、
より良い方向に向かうことを祈っています。

[237: マンション住民さん]

こんばんは。初めて書き込みさせていただきます。本日の20時からの話し合い、ご苦労様でした。
私はここ数日のこちらでの皆さんの書き込みを拝見し、本日の話し合いに参加してみようと思っていました。ところが、都合で20時に間に合わずパーティールームに行った時には、既に始まっていて、入るのに戸惑ってしまい（←遅れたことの申し訳なさから）外で何十分もウロウロしてしまいました・・。中にいらした方でお気づきになられた方もいらっしゃったかもしれませんが・・・。
不振人物みたいで申し訳ありませんでした。今回の話し合いの内容等をこちらの掲示板で教えていただくことは可能でしょうか？お忙しいとは思いますが、宜しくお願いいたします。

[238: 入居済み住民]

こんばんわ。
私も今までに年間計画、予算以外で、理事長決済で管理費を使うマンションは聞いたことがありません。防災やイベントも良いのでしょうが、まずは管理費を節約するような努力、共有資産への維持、改善、投資が多いことを耳にしますね。理事会もしくは理事長判断だけでお金を使うことはあってはいけにように思います。皆さんの管理費ですから・・・・。

[239: 匿名さん]

公開質問状を書いたものです。本日は勝手な日程にもかかわらず、話しあいに参加された方どうもありがとうございます。また、本日こられなかった方でも多くの意見がある事は出来るだけ吸収したいと思っています。貴重なご意見をたくさん頂き、私は正しい事を早急に実施する事が必要と思っていたのですが、円満解決にする事でわだかまりが無く、良い方向に進む形にしたいと思います。話の内容に興味ある方もいらっしゃいますが、実は内容をまだまとめておらず、こられた方のアドレスは頂いたので後日送付予定です。要点だけここに記載しますね。１．一番いいたい事：ルールを守ろう。理事会により基本方針、中期プランを策定し、それを基に実施計画、予算編成を議案として作成し、総会で了承。理事会は予算を基に運営。最終報告。全てを掲示、回覧、Ｗｅｂなど何らかの方法で住民が閲覧できる環境に公開する。
会計処理についてはレシート添付。２．理事会の疑問：出席者が以上に少ない中で高額、重要な議題が可決されています。正しい状況を規約に法り再確認する。３．質問状の回答。理事長よりの回答内容は住民に不信を抱かせるに充分であり、明確な回答を求める。ＡＰＰＥＮＤＩＸ：一般的な金額（飲み会費・棚・無線機・クリスマス装飾・とん汁等高額と思われる購入項目）過去議題内容状況（進捗・起案者・理事出席状況・議題対象）ざっとこんな感じです。要は、やった事一つ一つの良し悪しではなく、実施する手順についてアラートをあげたいと思っています。見解の相違では納得できないので標準はお見せしますが。２０日はできるだけ大勢の方が参加されると良いのですが。

[240: 住民でない人さん]

島尻地区の(貴マンション以外の)ゴールドクレストのマンションに住んでいる者です（部外者ですが失礼します）。数年前にマンションの理事を務めました。私どもの場合、理事会で懇親会を行ったのは忘年会のみ（年間に一度のみ）です。当然ながら自腹でした。管理費や修繕積立金というのはマンションに住む家族全員の資産であるわけで当然手をつけていません。恐らくこうしたルールが守られているのは、初年度の理事長がこうした考えに基づき行動し、次年度以降の理事会もこの考え方を踏襲しているからだと思います（そういう意味で当マンションの初年度理事長には感謝です！）。繰り返しますが管理費や修繕積立金は住人全員に帰属する資産なのです。理事長であれ理事であれ、個人的な飲食に費やすべきではないと考えます。

[241: 匿名さん]

＞236さんへ　ポリタンクは各戸に直接配布された訳ではなく、平成19年12月2日付け理事会報にて、管理人室へ取りに来るよう記載がありましたよ。皆さんの大事な管理費で購入しているものなので、受け取っていないなら今からでも受け取ったらいかがですか？

[242: 住民さんＣ]

２０日はパーティールームに入りきるのでしょうか？
何だかたくさんの人が来そうですね。

結局プールのフタってどこにいってしまったのでしょうか？

[243: マンション住民さん]

>>239さん、パーティルームでの話し合いに参加した皆さん、お疲れ様でした。
不躾かとは思いましたが、少々読みづらいので、 >>239さんの書き込みから要点だけ抜き出し、改行を入れてみました。

１．一番いいたい事：
ルールを守ろう。
理事会により基本方針、中期プランを策定し、それを基に実施計画、予算編成を議案として作成し、総会で了承。理事会は予算を基に運営。最終報告。全てを掲示、回覧、Webなど何らかの方法で住民が閲覧できる環境に公開する。
会計処理についてはレシート添付。

２．理事会の疑問：
出席者が異常に少ない中で高額、重要な議題が可決されています。正しい状況を規約に法り再確認する。

３．質問状の回答：
理事長よりの回答内容は住民に不信を抱かせるに充分であり、明確な回答を求める。

APPENDIX：
一般的な金額（飲み会費・棚・無線機・クリスマス装飾・とん汁等高額と思われる購入項目）
過去議題内容状況（進捗・起案者・理事出席状況・議題対象）

[244: マンション住民さん]

今日の話し合いに参加した者です。
みなさん本日はお疲れ様でした
参加を迷っていましたが出席して大変良かったと感じています
みなさんが凄くしっかりと真剣に取り組んで話し合いをしていたのでなんだか安心しました。
理事長には質問の答えをきちんと頂いて、しっかりした予算を立ててもらいたいです

[245: マンション住民さん]

221さんの言っています、エントランス横に置かれている自転車、私も、前々から気になってましてどうにかして欲しいと思ってました。
近くまで行って自転車を確認していないのですが、遠目で見て、だいたい同じ自転車が停まっているようです。（子供用の椅子を付けている自転車が目立ちます）
朝早くに見ても、夜遅くに見ても、いつもありますので、来客の方の自転車では決してないようです。
置いている方、この掲示板をご覧になってましたら、敷地内の自転車置き場に停めてください。
みんな毎月お金を払って、決められた駐輪場に停めているのですから。
しかも、敷地内の自転車置き場は、まだまだ停めれるのに。

あそこに自転車が置かれていることが当たり前になってしまうと、置かれる台数が増えてきてしまうと思いますし、そもそもマンションの顔とも言えるエントランス（玄関）の横に、自転車が放置されているマンションは、あまり見たことがないです・・・。

[246: 入居済みさん]

＞２４５さん

自転車は、住民のものもあるかと思うのですが、管理人さんが停めているのを見かけました。
マンションで働いている人の駐輪場ってあるのでしょうかね？

[247: マンション住民さん]

＞（子供用の椅子を付けている自転車が目立ちます）

私もそう思います。

[248: マンション住民さん]

エントランス横の自転車って、新井小側の方、ひどいなぁってずっと思っていました。きちんとルールを守っている人が大多数だとは思いますが、一部の人のせいで「子供用椅子を付けている人はルールを守れない」なんて思われるのは、すごく心外です。小さい子供がいれば、多少の不便はあるでしょうが、それはみんな同じです。私も子持ちですが「子供がいるから」とか「子供が小さいから」と子供のせいにして、ルールを守らない人の考え方を容認することはできません。

エントランスに駐輪してある自転車について、シールが貼ってあるものはナンバーから持ち主が分かるでしょうから、直接本人に通知してやめてもらう。シールがないものは、所有者不明として警察に届け出て処分するなど、一度強硬手段にでないとなかなか減らないと思います。

また管理人さんや清掃員の方の自転車についても、きちんと登録を行った上、管理会社負担で駐輪場代を払ってもらい、住人の使用していない区画を使ってもらうということも、ありかななんて個人的には思います。（駐輪場、いっぱい空いてるし）

イベントを行ったり装飾をして飾り立てるのも構いませんが、管理組合役員の方においては、エントランスというマンションの顔というべき場所のルール作りや対処法などを話し合ってもらい、実行してもらいたいと思います。

[249: マンション住民さん]

エントランスといえば、この時期、クリスマスのイルミネーション飾りをピカピカさせてるのは、いかがなものでしょう？　クリスマス前ならともかく、マンションの顔ともいえる場所にアレは恥ずかしい。
あと余計な工夫が凝らされた獅子舞飾り（？）も……。

[250: マンション住民さん]

初めて書き込みます。入居して１年近くなりこのサイトを拝見しておりますが、
最近になり非常にきな臭い状況になっている様感じます。
管理組合の役員の方々は当初よりいろいろご苦労をされ住民である組合員の為、
ご自分の時間及び家族との時間をも犠牲にされて役員業務をなされているものと思います。
ここで書き込みをされている皆様は管理組合及びまだ完全な形態を有していない自治会の
活動目的を十分にご理解の上、意見を述べられているものと思います。
これから長く同じマンションの中で穏やかに暮らして行く為には相手を思いやることも
必要ではないのでしょうか。
私は役員ではない住人ですが、現役員を批判されている方々は管理組合の役員や自治会の役員などを１度でもされて他の住民の為に無償で働かれた事がお有りなのでしょうか？
そしてお出来になりますか？　私の疑問です。

[251: マンション住民さん]

私も初めて書き込みます。
ここ最近ずっと読んでましたが、本当に難しいなって思います。
私は週末は仕事ですし小さい子供もいるので役員をやるのは物理的に無理です。
なので引き受けてくださる方のことを責め立てることは出来ないのですが
やはり自分たちの払っているお金の使い道に関しては、疑問もあります。
一期と二期の懇親会って言うのを聞いたときは「え？」と思いました。
本当に開催されたかはわかりませんが・・・
ポリタンクやハロウィンも、結構唐突で、しかもわかりにくい知らせ方だった印象が・・
理事報も配布されたのを読みますが、正直難しくてよくわからない時もあります。
もっと、わからないから、出来ないからと言ってないで関心を持って理解しようと
すべきだったと思います。
ただ、理事長はやり方や結果は別として、本当に時間を割いて、色々とやってくれたと
思っています。

同じマンションで暮らしてる皆さんですし、ここでの意見の交換のように
総会や理事会でも、これからは顔を見合わせて積極的に話し合いができるように
なるといいなと思います。

そして子供のいる立場として、もっとどうあるべきかを考える機会を与えてもらった
気がします。
風通しの良い、気持ちの良い暮らしが住民の皆さん全員出来るように、私ももっと
自分にできることを探してみたいと思います。

ちなみに獅子舞はレンタル期間、長いですね・・・泣いてるお子さんをよく見ます。
個人的にはシンプルに門松だけで充分だった気がします。
これも個々に考えはちがうでしょうけどね。

[252: マンション住民さん]

マンション住まいは初めてなので役員は１度もしたことがありません。
別に輪番で回ってきたら役員ひきうけるつもりですけど。

たとえ役員を引き受けない人でも、組合の進め方がおかしいと思った場合はものをいう権利は十分にあると思うんですけど。

[253: マンション住民さん]

２５０さんに全く同感です！　過剰に批判されるばかりで役員に方の相当なご苦労を少しでも理解されているのしょうか？と思ってしまいます。

獅子舞はセンスがいいと思いました。いいよね〜という意見は何気に多いですよ。華やかになるし。子供が泣くのであれば動かさなければいいだけですし、泣いたり、怖がったりするのを面白がって動かしてるお母さんもいますし。
１月中は少し長い正月気分で飾っておいてもいいのではないかと私は思います。

[254: マンション住民さん]

クリスマスの飾りはクリスマスまで。お正月の飾りはせめて15日まで。
その方が季節感を感じられていいと思いますし、常識的じゃないでしょうか？
あの獅子舞をセンスがいいと思っている方が少なからずいらっしゃるとは驚きました。外国の方とか、若い世代の方でしょうか。

[255: マンション住民さん]

役員の方の日ごろのご苦労、感謝しています。

ただ会計明細が不明瞭であること、非常識な金額の新年会などについては、異議を抱きます。
ここに書き込みしてる方々の多くは、感謝の上で、おかしいことはおかしいと書いていると思うのですが。

[256: マンション住民さん]

253です。
誤解のないように付け加えますと、おかしいと思ったら言うのは構わないと思います。ただ、今回過剰な批判になってませんか？と感じました。


獅子舞は年配の方はいいと思っていないのでしょうか？
なんでですかね？子供達も興味津々だったし・・。

[257: 匿名さん]

問題は、獅子舞がセンスいいかどうか、ではなくなぜこんなに色んな意見がある中、独断で決めてしまったという事だと思うのですが。役員になってい一生懸命にやってはくれている事は理解している人は多いと思いますよ。だったらおおいばりでこんなにがんばったんだから報酬くれ！と総会で可決すればよいのでは？密室で行ってしまった事が問題であると気づかせる事が大事だと思います。あと、250さんの無償というのはちがいますよ。3ヶ月に一回は飲み会をしていますので充分報酬は出ています。総会の了承も、いくら使ったのかも報告ないですけど。

[258: マンション住民さん]

そうですね。おかしいことはおかしいけど、「過剰な」書き方は良くないですね。

私は飾りつけについてはあっても良いと思います。でも思いっきりクリスマスな飾りつけが年明けのそれも鏡開きも過ぎたこの時期まで飾ってあるのは違和感があります。

飾ってあるもののセンスについては言い出したらきりがないですよね。好みとか人それぞれだし。
センスが良いに越したことないと思うけど、自分のセンスに自信がある訳でもないし、そんなことよりも、お金使いすぎないでやってくれれば良いと思います。

自分が役員になったらできるだけお金をかけず、良い飾りつけをしようと思うとおもいます。

[259: 匿名さん]

２５０．２５３．２５８さん、過剰というのは具体的にどの書き込みですか。あいまいでよくわかりませんので教えてください。
２５７さん、３ヶ月ごとの飲み会ってなんですか？まさかそれも管理費を使っているんでしょうか？
理事会役員は、組合員のほぼ全員が順番がくればやることになります。それほど特別なことではありませんよ。逆にそういう特別な事をしているという意識が、今回のような問題に繋がっているのではないですか？その事を正そうとされている方々の今回の行動は大変勇気があり、素晴らしいと思います。
昨年の総会で、中庭の水はけが悪いと管理会社におっしゃっている方がいらっしゃいました。しかし、その返事はなぜか理事長がしていました。本来販売会社や、施工、設計、建築の立場の方が回答すべきですね。もともとそういう土地なのですから諦めてくださいと言っていましたね？
自治会長も理事長が兼務する事を指摘している方もいらっしゃいました。現在はどうなんでしょう？理事会、自治会、両方の予算の決済の権限がありませんか？理事会ははっきり言って提案事項に、賛成意見以外はほぼ無いのではないですか？
住民全員が全ての事柄に納得できることはありません。しかし理解を得ることは出来たはずです。その為に何が出来るかを考える事が理事会の活動ではないでしょうか？

[260: 入居済み住民さん]

250さんのいう過剰な書き方にしてもセンス云々にしてもそれぞれ個々の方の意見で、総じて不明瞭な点と理事のあり方についての意見のように思います。
「現役員を批判されている方々…」とは、少し単純すぎるくくりのように思います。
>これから長く同じマンションの中で穏やかに暮らして行く為には相手を思いやることも必要ではないのでしょうか。
まったく同感ですが、あくまでも不明瞭な点と理事のあり方についての意見交換に関係あるのでしょうか？理事に対する不信発言もろもろは、不明瞭な運営と更に理事長よりの回答があってのものではなかったですか？
>１度でもされて他の住民の為に無償で働かれた事がお有りなのでしょうか？
そしてお出来になりますか？
というご意見についても何かずれた話に思います。それこそなぜここにきてそういうお話になるのか疑問です。

これから長く同じマンションの中で穏やかに暮らして行く為には、それこそこうやってみんなで様々意見交換をして話し合い、理事任せにせずマンション住民みんなで調整して行く事が必要なのではないでしょうか。
また、そのことで結局は理事の方々の負担が減り、組合員は安心して理事に任せられるていかれるのだと思います。これは理事でがんばって下さる方々への思いやりにつながる事だと思います。

[261: マンション住民さん]

２５０です再度書き込みをさせていただきます。
私ここに越してくる前は、賃貸の２００を超える世帯の中の自治会で役員を２０年近く
勤めてきました。この経験から申し上げたものです。

自治会の仕事には報酬はありません、しかし住民の為最良の環境を作るように努力します。
また、近隣の町自治会、区内の町自治会との交流をも持ちます。
非常に大変な仕事と思っています。

賃貸とここでは住民の考え方に差はあると思いますが、６００を超える住民個々の意見を
聞くこと、まとめる事など不可能に近いと思います。皆さんどう思われますか？

なぜ、役員の仕事をなされたことがありますか？と書きましたのは
自治会の役員の仕事振りを批判されるかたがたは、会の仕事に協力されず批判だけと
いう方が多かったからです。ここの方々はその様な事はないと思いますが、
役員の仕事は実際経験してみないと理解できないと思います。

このマンションも完成してから１年半ですのでまだまだ、管理組合も自治会も手探りの状態で
運営されているものと思います。毎年１回は総会が開かれいろいろな意見が出されます。
皆さんの理事会役員に対するご不満は総会で述べられるか、臨時総会の要請を
全住民に促してみたらいかがでしょうか。

全住民にこれからのマンションの状況を知っていただくには、会報のようなものを
作っていけば良いかと思います、しかしこれをどなた達が作り配布していくのかが
これからの課題ですね。

[262: 入居済みさん]

>>261さん
確かに、役員の苦労は労わるべきではありますね。
６００人の意見をすべてまとめるのも難しいです。

しかし、今回の問題点はそこではないはずです。
「行ったこと」よりも「その過程、手順」に問題があるのでは、ということなんですから。

イベント開催の是非に話が及びやすいので「アクションそのもの」が批判されているように見えますが
本質はそこではないはずです。

「お金」が絡むだけに、なあなあにしてはいけない問題だと思いますけどね。
明細の提示、多額予算可決の際の是非だけでもずいぶん違ったはずですから。

[263: マンション住民さん]

私は前回、パーティルームの話し合いに参加したものです。

その際にも前レスで報告があったかと思いますが、手探りで一生懸命やって頂いていると
いうことはみなさん認識の上でどうしようかという話をしておりました。
よってただ悪い悪いと批判だけをしている訳ではありません。

250さんもここでお話をされるのであれば、この前の話し合いにご参加頂きお話を頂ければ
非常に参考になったのにと残念です。

今回参加させて頂いて、予算に対しお金が残れば修繕積立金にまわせることや現在の修繕
積立金では将来不安があるということを聞き、少しでもみなさんが頑張る必要があるのでは？
それをどうすれば住人みんながわかってくれるのか？と思いました。

誰がやるのではなく、皆さんが必ずまわってくるであろう役員を不安なく参加してもらえて
よりよいマンションの管理組合経営ができるようにするということではないのでしょうか。

[264: 入居済みさん]

＞２６２さんの意見に賛同させていただきます。
私も先日の話し合いに参加したものですが、＞２６３さんがおっしゃっているように、実際に顔を合わせて話し合いに参加した人のなかには、役員さん達の行動を一方的に批判する人はいませんでした。皆さん活動する苦労は理解していました。
話し合いの結果は、＞２３９さんが書き込みしていますので、是非目を通していただきたいと思います。

[265: マンション住民さん]

>>261さん

20年も役員を努めていた方なら、なおさら今回の件について不思議に思われませんか？
鏡が割れたとかテーブルが壊れたといった備品の修繕費ならともかく、かなりの金額の動く企画が理事会の話し合いだけで決議され、住民には事後報告になる…というのは、常識的に考えられません。
「６００を超える住民個々の意見を聞くこと、まとめる事など不可能」とお書きになっていますが、お金を動かす前にアンケートをとるとか総会で決議するとか、方法はあるように思うのですが……。

[266: マンション住民さん]

２５０，２６１です。
私も皆さんが述べられていることは正しい事と思います。
実際にどのくらいの金額が使用されたのであるか、管理組合の役員さんからの
収支報告書がありませんと、私はここで声を大にして非難するには至りません。
役員からの収支報告を待ちたいと思います。

どのような管理組合であろうと自治会であろうと使用された費用は必ず領収書と会計報告書が
会計監査により調査されます。通常不明な使途金など発生しないと考えます。

管理費等に関しては総会で予算案が出されそれを組合員が了承することになっていますね。

今回多額に使用されたといわれる費用については予算案のどの部分から支出され
それが妥当な金額であるか否かですね。

ＣＣＴの規約集に表記されている理事会と役員会議事録にある理事会が
同一ではないようにも思えますが、前のとこではイベントなどの取り決めは役員（１７名の理事）で行い予算についても特別全住民にお伺いを立てるといったことはしませんでした。

多分このサイトを見られている方は限られていると思います。
全住民が納得されることは困難ですが、住民のより良いコミニュケーションが取れる方法を
作っていかねばなりませんね。