クレストシティタワーズ浦安☆住民限定☆

[いちご]

住民専用板がなかったのでたててみました。

最近は検討板の方、荒らしの方などの訪問が増えてきたので、こちらは住民限定で情報交換・交流の場になれば嬉しいです＾＾

[348: マンション住民さん]

傍聴された皆様、お疲れさまでした。
ところで、例の新年会はもう行われてしまったんですかね？

[349: マンション住民さん]

各理事の下３０戸での話し合いがなぜ出来なかったか・やってほしかったって、それは積極的に役員の方々が話しを進めなかったのと手探りで始めて理事長１人でそこまで手が回らなかったってことでしょう？そういうのはもう分かったことなので改善していく方向で動き初めているんですよね？３０戸での話し合いが出来ていれば今回のような大事に発展していないわけだし。

私は、傍聴会には参加できなかったのですがサンクスの領収書の件などはどうなったのでしょう？だれかご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。

[350: マンション住民さん]

傍聴された方々、おつかれさまでした。
理事長さんのお人柄は大変よくわかり、まちがっても個人のためだけにお金を使うような方には
私には見えませんでした。347さんのおっしゃる通り、課題はあるものの、参加して良かったと思います。コミュニケーションの大切さを心から感じました。今後は役員であっても、なくてもみんなで理事会を支え、作り上げていけるようになったらより良い環境になりますよね。少々楽観的でしょうか・・・。

[351: マンション住民さん]

１点確認させてください。

>各理事の下３０戸での話し合い

というのは、いわゆる分科会のようなものという意味でしょうか。600÷30で約20個の分科会を行うことが検討されている、ということでしょうか？
もちろん、349さんのおっしゃる通り今後の検討課題だという点では変わりませんが、検討されていたこと事態知らなかったので、お聞きしました。

また、あらかじめ検討されていた件、サンクスの領収書の件、どうなったかどなたかお教えくださるとありがたいです。もしや、この掲示板のことも取りざたされたのではと危惧しています。

[352: オブザーバー]

20日お疲れ様でした。目的としては、正当な主張である事、また主張している内容は理事会の問題点である事を認める事であり、一応の成功ではあると思っています。ただし、具体的な改善には至っていないため、新年会、サンクスなどの問題がグレーになっています。（購入に対しての購入方法、金額に関して問題は認めたが、改善するといっていない・購入物は理事会で決まった事の実施に関係しての購入という事であるが、それを証明するものが何もでていない等）私のつたない言動で、皆さんの意見を言える時間が短くなってしまったのは申し訳ないです。で、今後ですが、理事長の意見に賛同し、次回の理事会までに（2月2週くらい？かな？）各個人が思っている問題点、改善案をブロック理事に提出してはいかがでしょうか？第二期が出席率も本当に悪い（50切ってる）ですし、少しでも大勢の方が行う事で、改善にむけて動かざるを得なくなると思います。今までのマイナスから始まり、20日できっかけを作り、今度は火が消えないうちに燃え上がらせる事が重要です。今回の事で色々意見が出ましたが、「ルールを守るには（規約）」「ルールを守るには（仕組み）」「モラルをもつには」「透明な運営をするには」に集約されると思います。私は「今までの議案について、その後どう計画し、実行していったのかの説明をするべきでは、また今後については計画と共に予算を作成し、実行計画どおりに実施していく事で、立替などの使途不明金を無くす事ができる」「コミュニケーションの形成について」という事をブロックの理事に提案という形で出そうと思っています。もし集まって意見をまとめたほうがいいのであれば、20日の結果も含めてそれもいいですし。いかがでしょー

[353: 入居済みさん]

傍聴した者ですが、理事長がマンションのことをよく考えていただいているのがわかりました。
でも、新年会はどうなったのでしょうか。今年やることになれば、同じ予算で毎年やることになるのですよね。
理事は順番に回ってくるとはいうものの・・・
理事長は、役員報酬はもらっていないといっていましたが、役員報酬≒懇親会費では。
懇親会というあやふやな支出をするのであれば、はっきり金額が決まっている役員報酬を受け取ってもらったほうがいいのではないでしょうか。

[354: マンション住民さん]

＞351さん
それは、第一期の理事会で話し合われたブロック集会のことかと・・・昨年5月の総会資料を見れば、自分のブロックがどこかということと、自分のブロックでは今だれが理事（役員）になっているかが分かると思います。

[355: 匿名]

＞３５２、オブザーバーさん

ブロックの理事に提案賛成です。

でも上手く提案できるか分からないのでもう一度集まって色々教えてもらえればと思います。

よろしくお願いします。

[356: シマジリアン]

1/20に参加されなかった方もいらっしゃるので差し出がましいようですが簡単に思いつくまま書き連ねました。間違い、追加などありましたらご訂正ください。

■組合員側からは30名ほど。理事会側は理事長、副理事長含め12名ほど。管理会社２名が同席されました。
■最初に組合員側から30分ほど意見を述べました。
■次に理事長より意見に対する見解が述べられました。
■最後に傍聴人の発言が許され、４名ほど発言されました。

■理事会側の説明（思いつくまま）。
・コンビニの菓子代は、年末年始の飾り付けに参加した理事のお子さんに理事長判断で出したもの
・広報紙「キャッチボール」について担当理事がお忙しい事もあり２期目は発行されていない状況。
・（本来自治会設立が趣旨である管理組合自治部が自治会活動を行っていることについて）確かに自治部は自治会設立が目的だが、設立までの自治活動を代行（？）している
・自治会活動について意見がある人はぜひ自分で立候補して中心となって動いてほしい。
・理事会に上げたい議題は、ブロック毎の理事を通して上げてほしい。
・各理事にはブロック集会を開催するよう要望しているが、今のところ開催されていない。
・（情報公開のしくみづくりをという要望に対し）理事会に諮って決めていきたい。
・（土壌汚染の件がペンディングになっている件について）ペンディングではなく、近々ゴールドクレスト（？）とも打ち合わせをもつ。
・管理費の余った分を修繕積立金にまわす件は、管理費の支出が安定する３〜５年目くらいまで様子をみたい。
・管理費の余った分を修繕積立金にまわす件は、管理費の支出が安定する３〜５年目くらいまで様子をみたい。
・（回覧板に組合員が意見を記入して意見を吸い上げてはとの意見に対し）現在回覧板は回してもかなりの数が帰ってこない状況である。

※時間の都合もあり個別の問題を全て一つ一つ確認することはできませんでした。新年会については未確認です。
※夜回りの豚汁代は予算が2.5万なのであって、実際には１万程度という話も事前の理事長との話し合いでもあったようですが、事前に理事長と話し合ってわかった内容もご報告願います。

[357: シマジリアン]

1/20に参加されなかった方もいらっしゃるので差し出がましいようですが簡単に思いつくまま書き連ねました。間違い、追加などありましたらご訂正ください。

■組合員側からは30名ほど。理事会側は理事長、副理事長含め12名ほど。管理会社２名が同席されました。
■最初に組合員側から30分ほど意見を述べました。
■次に理事長より意見に対する見解が述べられました。
■最後に傍聴人の発言が許され、４名ほど発言されました。

■理事会側の説明（思いつくまま）。
・コンビニの菓子代は、年末年始の飾り付けに参加した理事のお子さんに理事長判断で出したもの
・広報紙「キャッチボール」について担当理事がお忙しい事もあり２期目は発行されていない状況。
・（本来自治会設立が趣旨である管理組合自治部が自治会活動を行っていることについて）確かに自治部は自治会設立が目的だが、設立までの自治活動を代行（？）している
・自治会活動について意見がある人はぜひ自分で立候補して中心となって動いてほしい。
・理事会に上げたい議題は、ブロック毎の理事を通して上げてほしい。
・各理事にはブロック集会を開催するよう要望しているが、今のところ開催されていない。

[358: シマジリアン]

重複失礼。上の方を正とします。

[359: 319です]

こんにちは。

当日１０分前に行くと言い行ったのですが。
どなたと話したらよいかわからなく。
結局、お話できませんでした。
すみません。

サンクスの件心配されてる方いるようなので。
補足させていただきます。

肉まんとかお菓子とか頻繁に買っていたのは。
プールの蓋を作るという大工仕事を理事会長と知り合いの大工さん（？）と二人で行っていたからだそうです。
外での作業だったりして寒いので暖かいものを食べたと。

私は納得できましたが・・・
他の方はどうだったのかなぁ？

[360: 住人]

肉まんとかお菓子とか頻繁に買っていたのは。
プールの蓋を作るという大工仕事を理事会長と知り合いの大工さん（？）と二人で行っていたからだそうです。
外での作業だったりして寒いので暖かいものを食べたと。私は納得できましたが・・・
他の方はどうだったのかなぁ？ 私は納得できませんでしたよ。
理事長が個人のためだけに使用していないことについてはわかりましたが、その使い方がＯＫであるかという話はまた別ではないかと思いました。

個人のお金でなく、皆のお金という意識を持ってもらいと思いました。

不適切な発言かもしれませんが・・・
『外での作業だったりして寒いので暖かいものを食べた。』
『コンビニの菓子代は、年末年始の飾り付けに参加した理事のお子さんに理事長判断で出したもの
』
どちらも理事長のやさしい心遣いからだとはおもいますけど、個人の心遣いならばご自身が支払えばよかったと思います。

公金・私金の線引きがしっかりできていれば上記にようなことは出来ないと思いました。

あくまでも私個人の意見です。

[361: 住民さんＡ]

私も360サンと同感で、その支出は理解できません。
年末年始の飾り付けに参加したお子さんのためとありますが、その時に大人の分のお茶代が出ていませんね。大人の分のニクマンやお茶を頻繁に購入するのに、その時は子供のお菓子のみというのは、いささか不可解です。そして、領収証の但し書きを”飲み物代”とまったく別のものにしているのも、理解に苦しみます。
寒かったから温かいものというのは分からなくもないですが、なぜカキピーやクンサキイカを？と思います。（お菓子購入とは別の日です）なんかとってつけたような釈明に聞こえますが・・・（言い方悪くてすみません）

発足したばかりでわからない状態だというのは、都合のよい言い訳に聞こえます。分からないことがあれば、調べればすむこと。今はインターネットでもすぐ情報が手に入るし、図書館もあるし、島尻地区にはマンションもたくさんあります。私も今回のことで、管理組合や自治会のことを色々調べました。そうすれば、みんなが不信に思うようなコンビニでの支出などを行うことはなかったのではないかと思いました。

[362: 入居済み住民さん]

購入する内容については、心遣いにより受け取り側の好みに合わせた物になる場合もあるでしょうし気温に考慮した物になる場合も、その両方だったりもするでしょう。
それに関して納得できないとかこうでなければならないと言っていたらきりがないと思います。

サンクスでの購入物の件は枠なくその都度理事長判断で購入するから問題なのではないでしょうか？
これはいいこれはだめとガチガチに決めるのではなく、そういった出費が必要でなのであれば、枠を作ってその枠の中で自由に心遣いできるように、一月分いくらと用意すれば問題ないのでは？
（もちろん大きすぎない額、数千円程度で）
確かに外部から作業に来た人へのお礼等は必要なこともあると思います。
内部の人でも忙しい中・寒い中の作業参加者への心遣いもあってもいいという意見の方もいらっしゃると思います。
ただ、理事長のおっしゃっていた理事会は会社と同じ様なものだと考えているという部分、
理事長を社長に当てはめて社長判断のごとく自由にすべて経費で落としていくことがあるとすれば、（理事長は「500円くらいかんべんしてよ」調なことを発言していましたが）たとえ数百円でもそれは問題です。お金は住人全員のものですから、心情を汲んで納得してよとだけ言われても了承致しかねます。
他、打ち上げや忘年会等も必要なのであれば、補助枠を決めてみんなが納得の行く形でお金を使うべきです。

[363: マンション住民さん]

>「500円くらいかんべんしてよ」調なこと

これは、ちょっと……。
先日の集会のような場での発言としては不適切だと思います。つい出てしまったのかもしれませんが、今回、何のために皆が集まったかを理解されていなかったのでは？？？
「知り合いの大工さんを頼んで一緒に云々」というのも今ひとつ納得いきませんし、夜回りに予算を25000円も組んだこと、常識はずれの新年会の件等々、お金の感覚が違う方なのかしら。管理組合を自治会や子供会と混同されているのかな、とか思いました。
理事長は会社の社長ではないし、管理費は勝手に動かして良いお金ではありません。住民全員の大切なお金です。
>>362さんも書いていらっしゃるように、「枠なくその都度理事長判断で購入するから問題」なのであって、きちんと予算をたてて総会で決議してからでなければ1円たりとも勝手に使えないのではないでしょうか。これって考えが堅過ぎますか？

[364: マンション住民さん]

私も納得いきません。でも、終わってしまったことは仕方ありません。

たとえば、私は外回りや外部での打ち合わせで使用した経費を会社に請求する際は、申請書に「いつ、どこで、だれと、どの案件で打ち合わせした旨で」という内容を明記し、領収書を添付するのが妥当となっています。案件は、もちろん会社で正式に持ち上がっているプロジェクトでなければいけないですし、金額の差によって請求の名目（枠）が変わり、承認レベルが変わります。今後理事が代わっても踏襲していけるよう、そういったルール、枠組みが必要だと思います。

また、子供がいる理事が参加されるのはおよそ想定内ではあるものの、事情は家庭によってかなり違うものです。これは私個人のモラル感ですが、理事の仕事にあたっている際に子供に必要だと思う親は、自分で用意するべきではないでしょうか。たとえば、事情があって職場に子供をつれて来た場合、経費で子供にお菓子を与えますか？　ただし、不特定多数、多く有志を集うイベントのような場合は例外です（会社の懇親会のような場合ですね）。

[365: マンション住民さん]

すみません、上の書き込みの者です。

＞理事の仕事にあたっている際に子供に（お菓子が）必要だと思う親は、自分で用意するべきではないでしょうか。

（お菓子が）が抜けていました。

[366: マンション住民さん]

＞購入する内容については、心遣いにより受け取り側の好みに合わせた物になる場合もあるでしょうし気温に考慮した物になる場合も、その両方だったりもするでしょう。
それに関して納得できないとかこうでなければならないと言っていたらきりがないと思います。

好み・気温に考慮・・・そのようなことを言っているのではないです。買った物の内容でなく、買った行為に対して皆さんの意見をいっているのですよ。

＞確かに外部から作業に来た人へのお礼等は必要なこともあると思います。

なぜ必要なのですか？個人の家で依頼しているのであれば『３時にどうぞ』的な心遣いはあるのかもしれませんが、団体として依頼してるのですよ。極論かもしれませんが、市・区役所からの依頼で工事をしている作業者に『おやつ』を税金から払いますか？

＞サンクスでの購入物の件は枠なくその都度理事長判断で購入するから問題なのではないでしょうか？
これはいいこれはだめとガチガチに決めるのではなく、そういった出費が必要でなのであれば、枠を作ってその枠の中で自由に心遣いできるように、一月分いくらと用意すれば問題ないのでは？
（もちろん大きすぎない額、数千円程度で）

ほんとにそうでしょうか？

[367: マンション住民さん]

飾り付けの手伝いに来て、お菓子を買ってもらった理事の方のご家族は、お菓子がまさか管理費から出たものと思わずに、理事長さんのご馳走と思って、受け取られたのではないでしょうか？
そう願いたいです・・・