クレストシティタワーズ浦安☆住民限定☆

[いちご]

住民専用板がなかったのでたててみました。

最近は検討板の方、荒らしの方などの訪問が増えてきたので、こちらは住民限定で情報交換・交流の場になれば嬉しいです＾＾

[187: 匿名さん]

住人全員から集めた管理費の支出・使用方法については明瞭であってほしいものです。
過去の総会・理事会議事録等もよく見ていないところもあり申し訳ないですが、以下分かる方がいたら教えてください。

①新年会費用は管理費からの支出なのでしょうか。自治会費からの支出なのでしょうか。
②第２期第４回理事会（2007年9月30日）議事録にて、自治会組織予算配分書の提出の提出が
　なされ、理事長の説明後、約５４０万円予算配分されたとありますが、これは総会の承認を
　得ていたのでしょうか。
③同議事録に、2006年度理事会にて自治会運用規則を策定したとありましたが、同規則は
　全員に配布されたのでしょうか。
④同規則では、自治会予算の承認、支出はどのように定められているのでしょうか。


マンションの管理規約では、予算については以下の通りでした。
（収支予算の作成及び変更）
第６０条　理事長は、毎会計年度の収支予算案を通常総会に提出し、その承認を得なければならない。
２　収支予算を変更しようとするときは、理事長は、その案を臨時総会に提出し、その承認を得なければならない。

[188: マンション住民さん]

＞今回の件、質問状と回答書をマンション住人全員に回覧板で回すことはできないものなのでしょうか？

１８０さんの意見に賛成です。回覧できないのかなあ。それすら理事の承認がいるなら、回覧させてくれなそう・・・。私も木曜は参加したいと思っています。

[189: マンション住民さん]

会費8000円・家族参加・豚汁料金についての議論ですよね？
ハロウィン・マンションの装飾に関してもですか？
ハロウィン・装飾に関して私の意見を述べさせてもらうと、初年度はゼロから色んな物を買い揃えていかなければいけないのである程度お金が掛かってしまうのはしょうがない事だと思います。そこに不正があったら問題ですけど。
以前、ハロウィンは理事長が孫に対してのアピールみたいな事を書かれてる方がいましたがその言い方・解釈はどうなんですかね？ここはファミリー向けマンションですよね？そのファミリー向けマンションでハロウィン・クリスマスなどのイベントをやるのはおかしいことですか？この掲示板で文句を言う方は子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな（怒）って事ですか？もしそうであるならば、こんな大規模なファミリー向けマンションを購入した自分達の問題も大いにあるのではないでしょうか？？役員に参加・イベントに協力・参加・意見を述べることもしないで後からここで文句を言い始めるのは違うんじゃありませんかね？
最初だし、手探りで始まるのはしょうがまいし次回は今回の反省点をふまえてどんどんよくしていってほしいです。住人も初めての事で様子伺いで参加しなかった方もいるだろうし。
購入した物は壊れない限り毎年使い続けるものだし。
私が知る限りではイベントをやるのに否定的な意見を持った住人の方はいませんでした。むしろもっといろいろやってほしいと言う意見もあったぐらいです。（まぁ子供を持つママさんですけど）
今回の件で次の理事長の方がたたかれるのはいやだからとイベントも装飾もなくなる方が寂しいです。
そっけないマンションになってしまうのではないかと心配です。

[190: マンション住民さん]

回答を見て呆れております。
証拠を見せろ？って子供じゃないんだから。
レシートを見せてもらえれば解ることです。

私も木曜日は参加いたします。

[191: 入居済み住民さん]

今の日本においてハロウィンは一般的な行事ではありませんし、幼いお子さんしか楽しめない催しだった上に、予想以上の高額な予算が使われていたので驚いていたのですよ。

>この掲示板で文句を言う方は子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな
>（怒）って事ですか？もしそうであるならば、こんな大規模なファミリー向けマンションを購入
>した自分達の問題も大いにあるのではないでしょうか？？役員に参加・イベントに協力・参加・
>意見を述べることもしないで後からここで文句を言い始めるのは違うんじゃありませんかね？

一方的なこの手のご意見、もううんざりです。

[192: 入居済みさん]

＞１８９さん
今回の事で、イベントや装飾がなくなってしまうなんて事にはならないと思いますよ。

[193: マンション住民さん]

＞１８９さん

ここでの論点はイベントをやめろって話ではないと思いますが・・・。

うちもこどもはいませんが、イベントや飾りつけはあったほうがにぎやかで良いと思います。
こどもがいない家庭がそんな風に思われてるならば、ちょっと悲しいです。逆に大型マンションにこどもがいない家庭が住んではだめってことですか？こどもをうむつもりでこのマンションを買ったものの、不妊でこどもを授かることができない人もいるかもしれません。

＞そこに不正があったら問題ですけど。

おっしゃる通り、不正が有る無しというか、イベント費用の使途を明瞭にしてもらいたいということこそが、論点です。

[194: マンション住民さん]

>>189
自分の文章をよく読み返して下さい。

＞ここはファミリー向けマンションですよね？そのファミリー向けマンションでハロウィン・クリスマスなどのイベントをやるのはおかしいことですか？この掲示板で文句を言う方は子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな（怒）って事ですか？もしそうであるならば、こんな大規模なファミリー向けマンションを購入した自分達の問題も大いにあるのではないでしょうか？？

イベントをする事事態に文句をいっているのではありません。
何をするのでもお金がかかってしまうのはしかたないことなのもわかっています。

たしかに、総会などで最初にイベントにしようする金額が決まっていて、住人から可決をとっているのなら、後から文句をいうことはまちがっていうるでしょうね。
ただ、今回の件に関しては家族を呼ぶなど、個人的な使用に感じ、疑問に思う方がいるのでこのようなことになったのでしょう？

ファミリー向けに作られてはいますが、ファミリー限定のマンションではありません。
一人の方がいれば、夫婦だけのかたもいます。
あなたの文章をよむと、子供がいない人はこのマンションに住むな、文句をいうな。とも読み取れてしまいますよ。

[195: マンション住民さん]

私達、夫婦も子供がおりません。

＞ここはファミリー向けマンションですよね？そのファミリー向けマンションでハロウィン・クリスマスなどのイベントをやるのはおかしいことですか？この掲示板で文句を言う方は子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな（怒）って事ですか？もしそうであるならば、こんな大規模なファミリー向けマンションを購入した自分達の問題も大いにあるのではないでしょうか？？

の書き込みに関しては、すこし言い過ぎた感はありませんか？
相当憤慨しております。自分達の問題？それはなんでしょうか？
私はここがファミリー向けマンションであると認識して購入した訳ではありません。
シンプルなデザインが夫婦二人で住むのに丁度よいと感じて購入しました。
子供がいるということを主張されるのであれば、子供会などを発足して、活動をされたらいいの
ではないかと思います。その上で管理組合から補助金を出すという形にすれば、ご納得する方も
いらっしゃるのではないのですか？

191さんのおっしゃると通り、この手の書き込みはうんざりです。
主旨を取り違えてるとしか考えられませんが・・・。

[196: マンション住民さん]

うちだって子供居ないよ〜
でも妹の子供とか父親なんかがよく遊びにきてクリスマスや獅子舞の飾り付け、とても楽しんでいました。実際自分にも子供が居れば楽しいかもしれませんが出来ないんだから仕方ないでしょ！
１８９さん子供が欲しくても出来ない人の気持ち考えて下さい。
最近はやっと気にせず生活していたのにすごく悲しいです。

[197: 入居済み住民さん]

・厳密に言えば宗教行事であるクリスマスに大金をかけて飾りつけをすること。
・まだ一般に浸透しきっているとは思えないハロウィンに幼児・児童のいる家庭用の催しを行うこと。
・オーソドックスとはいえない正月飾りを玄関付近に飾ること。
・火の用心の夜回りの打ち上げとして豚汁パーティを行うこと。
・理事会の新年会として1人8000円の予算、しかも家族同伴。

細かい事をいちいち話し合うのでは理事の負担が大きくなるかもしれませんが、少なくとも6桁のお金が動く件に関しては総会あるいは臨時総会等で住民から可否を問うか、せめて事前のアンケートを行うべきではないでしょうか。

上に挙げた事柄は、理事の皆さんがマンションやマンション住民のためを思って行ってくださったのでしょうが、少々事を急ぎすぎたのでは？
総会で議案として提示し可決してから翌年度に行っていれば、住民からの不満や不審も出にくかったと思います。

[198: マンション住民さん]

＞１８９さん
うちだって子供欲しくてもできないです。だけど、イベント費用を管理費から出したくない！なんてケチなこと思いませんよ(泣)よその世帯のお子さんがイベントで楽しんでいる様子は可愛いくて、見ていて楽しいです。きれいな飾りつけは大人でも気分が良いものです。

こどもがいない世帯が大型マンションに住むなみたいな事言ってみたり、管理費をイベントに使うなってケチなことを言ってるようなふうに決め付けたり、こどものいない家庭に対して、ものすごく歪んだ偏見をお持ちですね。では、こどもがいる世帯で、不幸にもこどもが先立ってしまったら引っ越さなきゃいけないんですか？

そもそも、ここに書き込みされてる方っておこさんがいる世帯の方も多いと思うんですけど、なんで子なし家庭がイベントをやめてほしがってるみたいな解釈になっちゃうんですかね？？？
子なし家庭に何か恨みでもあるんですか？

今、皆さんがここで書き込みしていることは、使途内訳の不明瞭についててです。
話を脱線させないでください。

[199: マンション住民さん]

＞ここはファミリー向けマンションですよね？そのファミリー向けマンションでハロウィン・クリスマスなどのイベントをやるのはおかしいことですか？この掲示板で文句を言う方は子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな（怒）って事ですか？もしそうであるならば、こんな大規模なファミリー向けマンションを購入した自分達の問題も大いにあるのではないでしょうか？？

ひどい発言ですね・・・。子なし家庭に何か個人的な恨みでもあるんでしょうか・・・。
これまでの皆さんの発言の経緯を読んでいて、どこをどう解釈するとそういう発想になってしまうんですかね。。。だってここで発言してる人たちってお子さんいる方もいっぱいいると思いますよ。

こどもがいるとかいないとかの話に脱線させないでください〜。

お金の使い方と明細のことについてみんな書き込みしてるんですよ。

[200: 匿名さん]

181さんと189さん、逆切れですね。荒らしか、関係者か。いずれにしてもROM専だったものの、あまりに反理事会みたいになって出てきちゃったって感じですかね？

今問題になっているのは、イベント・装飾等を行う事に関してではなく、金額の話ですよ。あの掲示みて思いましたが、問題を取り違えてるんじゃないですか？質問には一切答えずにあの文章をよく掲示しましたね。名誉毀損で訴える準備をしているってことでしょうか？たかがあの程度の質問をしただけで「名誉毀損」ですか？質問に対してきちんとした理解をしておらず、返答できないような人が理事長やってるって、すごく怖い気がします。住人が、理事長or理事会に対して、彼らの意にそぐわない意見・疑問・質問をすれば、すぐ提訴？一体、どうなっちゃっているんでしょうか？

質問状だけが掲示されていた時はわりと素通りの人多かったですが、理事長の回答が掲示されてからは立ち止まって読んでいる人、多いですね。

ちなみに関係者の方、いたら質問。
①貴方たちは、一人8000円の新年会に、家族同伴で“自腹”だったら参加しますか？
②会社の忘・新年会、一人当たりの会費いくらですか？（平社員が払う金額です）
子供も大人も同額の一人8000円の会費が常識の範囲かどうか、おのずと分かってくるはずですよ。

[201: 住民さんＡ]

189さんはハロウィン・装飾に関して議題を出してこの先それらのイベントがなくなってしまうのではないかと感じて意見してるだけではないんでしょうか？
「ハロウィン・装飾に関して私の意見を・・・」と前もって述べてるし。
子供がいないからこのマンションに住むな的な事を言ってるとも思えないんですけど。
以前の書き込みで「子供もいないから参加しずらい」と文句をおっしゃる方がいたからじゃないですか？で、「もしそうであるならば〜」とも言っているし。「子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな（怒）」って理由に当てはまらない方はスルーでいいのでは？？
言い方はどうかな？とは思いますが話を脱線してる風には思いませんし、それ以外の8000円・家族参加・不正などに関しては問題だと言っているし。
言い方悪い部分だけ取り上げて非難するのも・・・と。文字だけなので前後の言葉もふまえて解釈しないとむずかしいですね。

[202: マンション住民さん]

＞ここはファミリー向けマンションですよね？

＞この掲示板で文句を言う方は子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな＞（怒）って事ですか？もしそうであるならば、こんな大規模なファミリー向けマンションを購入＞した自分達の問題も大いにあるのではないでしょうか？？

１３９さんは、独りよがりな推測でこういうこと書くから非難されるんじゃないですかね。
ここに書き込みしてる人って１３９さん以外みんなお子さんいない家庭なんですか？(笑)
うち、こどもいますけど。

それにやっぱ主旨、把握し間違えてるし。

でも、２０１さんの言う通り、正しく解釈することって文章だけでは顔も見えないし、ニュアンスもわからないし、難しいですね。

[203: マンション住民さん]

すいません、１３９→１８９でした

[204: 住民さんＣ]

理事長の返答内容は良く理解ができなかったのですが、
直接話し合いの場が設けられたのは一歩前進ですよね。
文章では読み取れない理事長の意見も聞けるわけですし。

みんな同じマンションでこれから何十年も付き合っていくのですから、
平和的な話し合いが２０日に持たれることを望みます。

そう言えばプールのフタってどこにいったのですかね？
２，３日間は設置されていましたよね、、、。

[205: マンション住民さん]

＞ここはファミリー向けマンションですよね？

＞この掲示板で文句を言う方は子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな＞（怒）って事ですか？もしそうであるならば、こんな大規模なファミリー向けマンションを購入＞した自分達の問題も大いにあるのではないでしょうか？？

酷い話ですね。勿論、一部分ではなく文章全部読みましたよ。その上で言ってます。
うちは子供いるけど、子供いるいないに関わらず読んでいて不愉快です。
子供のいる人専用マンションではないので色々な方が住んでいるのは当然ですよね。
この方は何か勘違いされているのでしょうか？
偏見を持った決め付け・・子供のいないご家庭に失礼すぎます。
その後とんずらされているようですが・・・。

[206: マンション住民さん]

１８９さん
この掲示板で文句を言う方は子供がいなくてイベントに参加しないから自分達の管理費を使うな＞（怒）って事ですか？もしそうであるならば、こんな大規模なファミリー向けマンションを購入＞した自分達の問題も大いにあるのではないでしょうか？？

こんな事書いたら誰でも怒りますよ
どうしちゃったんですか？家族に見てもらって反省して下さい