エクセレントスクエア スイートマークス

[管理人]

エクセレントスクエア　スイートマークスのマンション購入検討者の皆様、既に購入された皆様は、
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なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。

[251: 匿名]

７月に契約しました。パークスクエアの最上階（１５階）を購入しました。今は仕事の都合で海外に住んで
ますが２００８年８月に帰国して、このマンションから東京に通勤する予定です。
新座は駅の反対側（川越街道と逆の方）がまだ畑ですがいずれは宅地化されると思います。
ＪＲの駅近、幹線道路沿い、関越道ＩＣ（所沢）近郊、武蔵野線の利便性これであの値段、将来性を考えれば
決して高い買い物ではないと思います。入居予定の皆さん今後とも宜しくお願い致します。<(_ _)>

[252: 匿名さん]

いよいよ今週ですね。照明器具をつけるかどうか迷っています。家電店に比べてもそんなに高くない気がしますが・・・

[253: 匿名さん]

やっぱりNタイプは販売苦戦ですかね

[254: 匿名さん]

物件ホームページに隣接アミューズメント施設の概要がのりましたね

[255: 匿名さん]

こんにちは☆初めまして。みなさんは、カーテンはどうされますか？オプション会で購入しようと思っていたのですが、想像以上に高額で。。。

[256: 匿名さん]

オーダーカーテンで１万円の店なんかどうですか

[257: 匿名さん]

オーダーで１万円なんてあるのですか？探してみます！！ありがとうございます☆

[258: 匿名さん]

隣のアミューズメントの高級レストランは高級居酒屋になっていました。高級な居酒屋て？

[259: 匿名さん]

ＰＣデポ東側の空き地に１５階建ての共同住宅ができるみたいですよ。
基礎の打ち込みが始まっていました。
入居する頃には平林寺すら見えなくなってしまうかもと思うとショックです。

[260: 匿名さん]

リクルートのマンションです。前から看板立ってましたよ。

[261: 匿名さん]

リクルートのマンション建っても、エクセレントスクエアから平林寺は見えると思いますよ。

[262: 匿名さん]

折角、放置自転車０が、隣のアミューズメントに来る自転車であふれる事が心配です。スーパーもかなり自転車あるますよね

[263: 匿名さん]

高級居酒屋はどこでしょうね

[264: 建物と部屋はお気に入り。]

先日モデルルームに行ってこました。
いい部屋があったので考えようと思ったのですが、契約しているお客の中に横柄な態度の小太りなおじさんがいて、うちの子供を睨みつけ、犬を扱うような感じで『シッシッ、アッチ行け』とやったので、こんな奴と同じマンションに住む事は出来ないと思い辞めました。
何処の部屋の契約者か見ませんでしたが・・・ご愁傷様。では・・・。

[265: 匿名さん]

オプション会でお会いしましたが、皆さんよさそうな人ばかりでしたよ。若い人が多かったですが・・・

[266: 匿名さん]

オプションはどうしましたか？

[267: 匿名さん]

残り２０戸をきったようです

[268: 匿名さん]

残り１６戸のようです。今から買うならＩ，Ｊ、Ｋの高層階かなぁ。
リクルートのマンションはこの物件より高くなりそうですよ（だからお得ですよ）という声と、リクルートのマンションがこの物件より高くなるってことは、この地区がマンション適地と認められるってことで、マンションを建てると儲けることができる、ということだから東側の空き地も高層マンションになる可能性が高いってことですよ、という声が交錯して決められない。。。

[269: 匿名さん]

東側の空き地とは道幅もありますから、高層階を買えば日照の問題はないと思います。景観の問題はありますが・・・・。隣地にはスポーツクラブができて欲しいですね。他のものは現状でだいだいそろっているかな・・・

[270: 匿名さん]

今、検討中の者です。殆ど購入者の方ばかりで大変参考になります。私はどうも広さでなかなか決めかねている部分があって、最近ちらしで、野火止でかなり広い物件が出て来たみたいでタカラ系みたいなのですが、比較された方いらっしゃいますか？

[271: 匿名さん]

レーベンハイム朝霞台グランジールのことですよね？
新座駅前と言ってもどうせ通勤するには東上線に乗り換えるんだから、通勤時間だけ考えれば、朝霞台駅バス８分と朝霞台（北朝霞）からＪＲで５分ってのはあまり変わらないと考えてもいいわけですよね。で、新座駅前の買い物の便利さをとるか、野火止下の物件の広さをとるか...悩ましいところです。グランジールのほうが値段も安そうですし住まいとしての環境もいい（のどか過ぎる？）感じですけど、やはり大型スーパーがすぐ近くなのと、バスより電車のほうが圧倒的に楽なのは大きいですよねぇ。うーん。

[272: 匿名さん]

NO２７１さんへ、そうですよね、距離や時間はあまりかわらないですし、坂もあまりなさそうなので、あまり苦にはならなそうなので・・・・悩む〜！！NO２７１さんはグランジールは行かれたのですか？私もとりあえずモデルに一人でも足を運んでみようかと思います、主人は家探しにちょっと疲れ気味みたいなので・・・、スイートマークスはやっぱり買い物も便利そうだしもう少し考えてみます。

[273: 匿名さん]

ご主人はお疲れですか。。いや、分かります（汗）私はまだグランジールには行っていません。今週末は仕事が入ってしまったので、来週末に行くつもりです。でも、そうこうしている間にスイートマークスの部屋がなくなっちゃったらショックだし。。
ちなみにご主人がもし車で通勤されるつもりならスイートマークスはちょっと辛いかもです。あのあたりは渋滞の名所なので、朝、駐車場から川越街道に車を出すのにかなり時間がかかりそうです。

[274: 匿名さん]

バス便のマンションは購入の価値なし。その立地なら戸建がよいと思います。

[275: 匿名さん]

この物件は絶対お勧めです。購入を決断する時は、隣地に建物ができないか、川越街道の排ガス、渋滞、新座駅のマイナーな所、アミューズメントに何ができるか、武蔵野線がよくとまるなどかなり悩みましたが、今は全く後悔していません。とにかく、徒歩２分以内に駅、トイザラス、スーパー、マクドナルド、マツキヨ、本屋、居酒屋、コンビニ、カラオケ、病院、オリジン弁当、クリーニング、レストラン、ボーリング、インターネットカフェ、ツタヤなど何でもそろいます！！

[276: 匿名さん]

ここの立地なら通勤以外はあまり車必要ないですね。レジャー以外は車ででかける必要ない気がします

[277: 匿名さん]

将来の資産価値を考える時、駅から距離が離れると面積と同じ分の競合物件が増えると考えると駅近くの有利性が判ると思います。例えば、駅から500メートル圏内の面積が785000であるのにたいして、1000メートル圏内になると、3140000に膨れ上がります。距離は2倍なのに面積は4倍になるわけです。
　マンションを購入するのであれば駅近物件が良いと思います。マンションは、どちらかというと利便性を買うイメージではないでしょうか？　駅近の戸建を買えないから駅近のマンションを買うみたいな。。。
戸建なら、バス便でも良いと思いますけどね。バス便でマンションは将来手放したいときや貸したいときに困ると思います。ずーと自分で使って、その立地が最高に気に入っているのであれば良いと思いますが、、、

[278: 匿名さん]

とにかくバス便のマンションは絶対買ってはいけません

[279: 匿名さん]

バス便マンションでも、個人の考えとマッチすればいいんじゃないの〜。
フージャースの物件なんか、角部屋７５㎡超えで3000万切っているし、レーベンも東南角部屋上層階９５㎡超えが3800万位だったし、アゼルなんかも東南角部屋が80㎡超え3500万台だし・・・個人個人の考えだからバス便が絶対買って駄目って言い切らなくもいいんじゃないの？
私は、どっちもどっちかな？車通勤なのに、資産価値を考えて高い物件を買えるほど豊かではないですから・・・今は、エクセレントとフージャースとレーベンと比べて迷ってます。
先日、営業マンに相談したら比べる対象が全く違いますよとか、言われてしまったけど・・・・
同じ値段で、広いのと狭いのどっちがいいのか、しばらく悩んでいる所です。

[280: 匿名さん]

２７５様へ　確かに商業施設が近くにあり駅近（都内への通勤には便利ではありませんが）ですが、私が思うにこの物件は購入検討者に良し悪しがすぐに判断がたつとてもわかり易い物件だと思います。あなたが購入を決断した決め手まさに利便性ですよね。その反対に購入を見送った方の決め手の８割は平日・週末を含む国道２５４号線の渋滞の凄さによる環境面や立地ではないでしょうか。特に幹線道路沿いの物件はおおよそ３〜４年で外壁は排気ガスの黒煙によるススで汚れてきます。それにかかる外壁塗装費用（修繕費）もグランジールよりも１．５倍から２倍位当てなければいけないと思います。この比率は汚れの程度を予想したとしてです。どこのマンションも一長一短ですけど購入した後の将来の形も想像すると色々みえてくるものがありますね。

[281: 匿名さん]

汚れが目立つ白の外壁は確かに信じられません

[282: 匿名さん]

幹線道路沿いの築3年以上の中古マンションを見れば白の外壁は嫌になるでしょうね。
でも、そこまで考慮して将来を見据えて考えられる人は、非常に少ない！
また、資産価値を考えればやっぱり駅近マンションでしょうが、それと引き換えに失う物を考えられる人も非常に少ない！
人間は便利な物に弱いですから。。。健康やらストレス等の事は、一度は不健康になったりした非常に強いストレスを感じた人じゃないと考えられないですから。

[283: 匿名さん]

でも売れ行きを見ると、すぐ売れてしまったＯタイプは別として、パーク棟よりも川越街道沿いの方がいいみたいです。排ガスのリスクよりも、南向きの日照をとったという事じゃないでしょうか

[284: 匿名さん]

壁は改修のときに色を変えることはできなのでしょうか？白は汚れるし、今見ているとちょっと安っぽい気がします。

[285: 匿名さん]

中学を選べるとのことですが、どちらにいかれますか

[286: 匿名さん]

Ｏタイプ（最上階）の住戸がキャンセルになったようです。
この前もキャンセル住戸が発生してましたね。
２８４さんが言われるように、白の外壁は・・・ですね。

[287: 匿名さん]

Oタイプは１４階もキャンセルがでていましたね。一番いい場所だと思うのですが・・・。ただ一番高い場所です

[288: 匿名さん]

ホームページ上のさえぎるものがない抜群の眺望は、ＰＣデポのところにマンションが建ったらなくなります・・・

[289: 匿名さん]

確かに１５階は一番最初から売れていた物件。手付放棄してキャンセルする方はよっぽどな理由があるんでしょうね

[290: 匿名さん]

結構キャンセル多い気が・・・・

[291: 匿名さん]

キャンセル待ちの人はいなかったのでしょうか？

[292: 匿名さん]

１５階のキャンセルがでたんですか。最上階を購入する人は金の面でキャンセルする方は中々いないので、やはり原因は大型幹線道路に面している騒音や排気ガスなどの環境面ですかね〜。ダンプカーや大型トラックの排気ガスは非常に重くなかなか分散しないのでやっかいですし、また排気ガスが下階から上階へ流れる滞留時間がかなり長いそうです。騒音面では上階へ行け行くほど反響音があるのでちょうど１２階から１５階あたりは窓を全開にしたら中のテレビの音は聞こえないでしょう。どこの物件でもキャンセルはつきものですが、この物件の場合は長所と短所がとても判りやすいので、キャンセル率はた他物件よりも少し多いかも知れませんね。

[293: 匿名さん]

昨日モデルルーム行ってきました。１５階ではなく１４階の公園側のＯタイプがキャンセルだそうですよ〜。資金関係で・・・って言ってました。川越街道に面した方は一つのタイプを除き完売して、後のほとんどは公園側だって。

[294: 匿名さん]

>>293
道路の排気ガスや騒音よりも、日当たりや眺望を重視する方が多いということなのでしょうねぇ。

[295: 匿名さん]

川越街道に面した低層階は大苦戦すると思っていました。

[296: 匿名さん]

残り少ない部屋の購入を考えてる者です。家は犬を飼いたいのですがこの物件エントランスにもベランダにも
犬の足洗う水道が無いって事で悩んでます。洗面も狭いし・・ペット飼う方って少ないのでしょうか？

[297: 匿名さん]

>296さん
うちは犬を飼うつもりですが、確かにベランダにない（スロップシンク）がない、というのは
ちょっと、考えましたが、大したことではないと思いました。
エントランスからは、犬を抱きかかえてマンションに入るというのがエチケットだと思っていますので、
エントランスに水道があり、そこで洗うということは考えませんでした。

[298: 匿名さん]

昨日パーク側に申し込みしました。価格面と利便性が決定打です。他の所を数件まわりましたがここが一番でした。ただ皆さんか心配している駐車場出入口と川越街道沿いというのが唯一ひっかかったところですが・・・。

[299: 匿名さん]

駐車場出入り口については、多少渋滞するかもしれませんが、自走式なので機械式で待つ事を考えればそんなに変わらないのでは・・・・・川越街道沿いはパーク側だとそんなに気にならないのでは。むしろ目の前の空き地に何がどのくらいの高さで建つかがパーク側だと心配です。

[300: 匿名さん]

みなさんは、内覧会の時に業者さんを同行させますか？

[301: 匿名さん]

お金がかかるので、同行する予定はないのですが・・・

[302: 匿名さん]

そうですか。５万前後のお金を払うのに見合うかどうかですよね。。。
妻とは今思案中です。
あんまり業者さんを同行させる人は少ないのかなぁ〜。

[303: 匿名さん]

マンションの出来次第ではないでしょうか。指摘が多いマンションであれば同行してもらった方がいいでしょうね

[304: 匿名さん]

私も連れて行きません。
自分は建設業で、現在も都内でマンション建設に携わっている身なので、自分自身の目でチェックしに行きます。とは言うものも、今一緒に仕事している現場監督に同行してもらってチェックするつもりです。パンフレット・図面集と少しでも異なる箇所があったり、のちのちクレ-ムになりそうな箇所、キズ・汚れを発見したら厳しく指摘するつもりです。（こちらもいつもお客さんから言われているもので・・・。）
参考までですが、夏ごろ私がいた現場のマンションが竣工し内覧会を行った際、全部で179戸のうち、インスペクタ−同行者は9件でした。
まあ、でもインスペクタ−同行者に当たった担当者は大変ですよ。（経験者談）

[305: 匿名さん]

業者さんを同行させるというのは、担当者の方から見たら、あまり気分の良くないものなのでしょうか？
なにぶん構造とかそういうのは素人なもので、異なる箇所を見つけられたとしても、
何かテキトーに言われて、お終い、
っていう感じがするので、同行してもらいたいとは思うんですが。。。

[306: 匿名さん]

少ない利益率でマンション作って、クレームばかりつけられる事が結果的に粗悪なマンションにつながっているのでは・・・・・。誰もマンション作らなくなりますよ。

[307: 匿名さん]

今どのくらいまでできていますか

[308: とくめい]

造成宅地防災区域外っていうのはいったい何なんですか？ご存知な方いらっしゃいますか？

[309: 匿名さん]

購入者です。オプション関係なんですが、食洗機について迷っています。オプションで頼むより、別のところで同じ型番のものを頼めば、かなり安くなるようなことを聞いたんですが、先日のオプション会で、ビルトイン食洗機の説明を聞いたところ、オプションでやらないと、水栓？などが来ていない為、かえって高くつくようなことを言われたのですが、そんなものなのでしょうか？水栓などが来ていないのは、このマンションに限ったことなのでしょうか？どこの書き込みを見ても、オプションの方がかなり高いようなことが書いてありますし。。皆さんはどうされますか？

[310: 匿名さん]

>>308　ぐぐってみました。
造成宅地防災区域とは、宅地造成に伴いがけ崩れや土砂の流出等の災害が生ずるおそれの著しい市街地または市街地になろうとする土地等について、都道府県知事が指定した区域のこと。
だそうです。

>>309
食洗機は、キッチンのパネルの色と合わせて貰えるそうなので、多少割高かもしれませんがオプションで頼みました。水周り関係の話までは聞きませんでした。とりあえず、営業担当の方に、食洗機を後付出来るように水周りの工事をしておくように相談してみてはいかがでしょう？

[311: 匿名さん]

>>309さん
おっしゃる通り、基本的にはオプションの方が高く付くケースが多いようです。
私が聞いた業者さんでは、水回りと電気の準備さえしてあれば、取付料は２万前後、準備が出来ていなければ５万位はかかるとの事でした。
それでも、オプション価格よりも大分格安だったので、後付けでお願いしようと思いましたが、「キッチンの面材が特殊なので、同一面材が付けられない」との事で、泣く泣くオプションで頼む事にしました。
私はこの物件の購入者ではありませんので（別の「エクセレント」を購入）、違うかもしれませんが、確認しておいた方が良いと思いますよ。

[312: 匿名さん]

あとどのくらい残っているんでしょうか？

[313: 匿名さん]

残り10戸ぐらいかな

[314: 匿名さん]

早く完売して欲しいですね。

[315: 匿名さん]

朝霞台の駅で新しいポスターを見かけました。
チラシがすぐになくなっていたので、興味を引く物件ということなのでしょう。
営業の方がもしここを見ていたらチラシを補充しに行くと良いですよ。

[316: 匿名さん]

ホームページで隣のアミューズメントビルに空きがあると書いてありました。居酒屋とかゲームセンターではなく、もうちょっとおしゃれな店が欲しいな

[317: 匿名さん]

新座駅はマイナーだけど来てみると本当にいい雰囲気ですね

[318: 匿名さん]

提携ローン以外を申し込む場合、契約やり直しですか

[319: 匿名さん]

私も提携ローン以外ですが、なんか書類を書いて送りました。

[320: 匿名さん]

今後変更できないって事でしょうか？

[321: 匿名さん]

変更できると思いますよ。
なんでも疑問に思ったり不安に思ったりしたら、担当の営業の方に質問すると良いですよ。
とりあえず、私の担当の営業の方は、親切に詳しく答えてくれます。
ちなみに、新座市に関する疑問は、市役所に質問していますが、こちらも親切に説明して
頂けました。

[322: 匿名]

１１月に購入した者です。
今日、モデルルーム行ったところ、残り１１戸（商談中３件含む）でした。
オプション会が１月なのですが、
ところで、洗面所の水道を“シャワー水洗”にする場合のオプションの値段わかる方教えてもらえますか？

[323: 匿名さん]

内覧会の案内やら色々と資料が来ましたね！
ようやく実感がわいてきました！！

[324: 匿名さん]

内覧会って平日しかないんですかね？昨日夜案内が来たばかりであまりよく読んでませんが・・・。

[325: 匿名さん]

私の部屋（階数）ですと、平日でした。。。
平日だけだったような気がします。
確認会？というのも平日でした。
ぜ〜んぶ、平日だったと思います。
私もじっくりと読んでいないので確実なことはいえませんが、、、

[326: 匿名さん]

うちにはまだ案内が届いていません・・・だいたいいつ頃ですか？平日だと上司にいやみを言われながらお休みを取らないといけないので・・・あ〜ぁ・・・・・・

[327: 匿名さん]

内覧会は
２／１３（火）　２階〜４階
２／１４（水）　５階〜７階
２／１５（木）　８階〜１０階
２／２０（火）　１１階〜１３階
２／２１（水）　１階、１４階〜１５階

確認会は
３／６（火）　２階〜４階
３／７（水）　５階〜７階
３／８（木）　８階〜１０階
３／１３（火）　１１階〜１３階
３／１４（水）　１階、１４階〜１５階

のようです。
他に入居手続き会もあり、
それも、１／３０（火）、２／１（木）、２／２（金）と階数や利用銀行によって変わるみたいです。

[328: 匿名さん]

本日、モデルルームにちょっとよりました。
残りは、商談中が１件（Ａ）と残６件でした。
早く完売して欲しいものですね。

[329: 匿名さん]

モデルルームの駐車場は１２月末で閉鎖とありましたが、モデルルーム閉めてしまうのでしょうか

[330: 匿名さん]

本広告でも販売戸数9戸になっていたね

[331: 匿名さん]

＞３２９

完売するまで、モデルルームはあると思いますよ。
でも建物の内装などが出来てきたら、今のモデルルーム取り壊して
棟内モデルルームに移行するかも…

[332: 匿名さん]

入居手続き会　うちは2/1なんですが、仕事途中での参加ですので車なんです・・・どなたか会場付近に詳しい方いらっしゃいますか？駐車が心配で・・・手続きに行って駐禁なんて・・

[333: 匿名さん]

昨夜、車で目の前を通りがかったのですが、すでに足場は片付けられて、
綺麗なライトアップされていました。
公園側には、ツリー形が作られていましたよ。

[334: 匿名さん]

担当者の日記が正月バージョンに変更されていましたが、まだ朝だというのに、食べ過ぎたとか初売りでにぎわってますとか、以前書いたものを送っているようですね

[335: 匿名さん]

エントランスがあまりにも安っぽい気が・・・。タイルか人造大理石でもして欲しい。あと駐車場の壁はせめてエントランス側だけでも鉄板むき出しではなく、周囲にあわせて茶色にでもして欲しい。
あとからクレームがでかねないような・・・

[336: 匿名さん]

残り7戸になっていましたね

[337: 匿名さん]

12月の下旬にモデルルームに行った時には、残り６戸でしたが。１月末には完売するぞ！と担当の方はおっしゃっていました。

[338: 匿名さん]

入居してから棟内モデルルームで販売がないように早く完売して欲しい

[339: 匿名さん]

隣のアミューズメントビルの物件ホームページ以外の情報をもっといらっしゃる方いませんか？
今の工事状況で４月オープンできるのでしょうか？

[340: 匿名さん]

いよいよ完成ですね

[341: 匿名さん]

内覧会が２月中旬で、もし不具合等が見つかって、直してもらうとしたら、
その確認会が３月中旬。この日程で、もし、確認会でもダメな場合って、
23日が引き渡しですが、対応できるのでしょうかねぇ。。。
ちょっと不安です。

[342: 匿名さん]

Ｇタイプのキャンセル住戸が発生してますね〜！
この時期に出るなんて…。入居前に完売は難しいのでしょうか？

ちょくちょくマンションを見に行ってますが、エントランスも駐車場も仕上がりつつありますね。
色が白い分、安っぽい印象受けるのですが…。隣がリゾンのマンションで、色もこげ茶色で重厚感があるだけに、余計気になるのは私だけでしょうか…？

[343: 匿名さん]

>342さん
本当ですね。
この時期に・・・って感じです。
どこのタイプの部屋、階数が残っているのか分かりませんが
（パークビュー側が結構残っていたような・・・）、
完売は難しいかもですね。
確かに安っぽい感じかもしれません。
てゆーか、街道沿いなので、汚れの方が心配です。。。

[344: 匿名さん]

完売は難しいですか〜そう、皆さんは引越しってやっぱり幹事会社にしますか？
この間見積もりに来たんですがスゴク高くて・・・他のとこでは無理なんでしょうか？

[345: 匿名さん]

幹事会社（○ーク）さんに見積もりしてもらいましたよ。
あんまり大きな荷物（冷蔵庫、洗濯機）はないので、
かなり安かったです。
えっ？こんなに安くて良いの？って感じです。
ま、荷物の量によるのでしょう。
他の会社でも大丈夫だと思いますよ。
他の引越し会社を使っても良いような感じで書類には書いてありましたから。

他のスレで、ＪＲ東日本物流ということろをススメているスレがありました。

http://www.jrbutsuryu.jregroup.ne.jp/
0120-154-417

参考までに。

[346: 匿名さん]

345です。
>あんまり大きな荷物（冷蔵庫、洗濯機）
あんまり大きな荷物（冷蔵庫、洗濯機ぐらいしかない）
の間違いです。
すみません。

[347: 匿名さん]

壁よりも、エントランスが真っ白ですぐ汚れそう・・・

[348: 匿名さん]

おはようございます。
外壁に関しては皆さんが言われるように、すぐ汚れるでしょうね。特に下階の方は。
あと、以前少し話題に上がっていましたが、駐車場の出入り口付近がとても混み合うはずで、それプラス、隣のアミュ−ズメント施設の駐車場の出入り口も並んで設置されるので、さらに渋滞しそうです。土日や朝夕の時間に車で出かける際は早めに部屋を出たほうが良いかもしれません。駐車場内で渋滞が起こるかも。ゲ−ト付だから出入りの際、一旦停止しないといけないし・・・。
少しでもスム-ズにいくようにガ−ドマンでもつけてくれたらうれしいです。
ていうか、しばらくしたら住民から要望が出ると思います。
（近くに住んでますが、新座駅付近の川越街道、渋滞するときは結構激しいです。）

[349: 匿名さん]

ガードマン、、、管理費かかりそうですね、、、、

[350: 匿名さん]

川越街道が渋滞すると、出るのに本当に時間がかかりそうですね