プラウド新浦安 住人専用Part2

[入居済み住民さん]

前スレ1000超えました。

必要なしの声もありますがあればあったで便利かと…
マタ～リ行きましょうよ。

※書き込みは誰でもできてしまうかと思いますので
　荒れそうな釣りにはスルーでお願いします。

[217: マンション住民さん]

購入者ですからそんなことは知っています。だから、そもそもそんな取り決めのもとに建てられたことがおかしいと書きました。
アンケートにあるように法的拘束力はありませんから変更することも可能なんですよ。
住民の責任としてアンケートは提出しましょう。

[218: 住民さんＡ]

私は、アンケート運動に違和感を感じます。だって、契約時に、当事項の承認を皆さん、したのでしょう？ 自己中な住民が多くありません？

[219: マンション住民さん]

↑
でも、「通らない」ことになってくれたら、住民としては有り難いでしょ？
オブジェとか、噴水とか、やはり傷つけられたくじゃない。

[220: 住民さんＡ]

私たち全員、契約時に説明を受けましたわけです。あとになって「あれはなかったことに・・・」は、可笑しいって言っているんです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[221: マンション住民さん]

パームテラス側から、当マンションの側の道を通って、高洲中央公園に行きましたが、
全然不便ではなかったですよ。
だいたい、人のマンションの敷地内を横切る方がおかしい。

[222: 匿名さん]

>215

住民が自転車降りないのはしょうがなくて、３の住民が自転車で通過するのは許せない？
なんじゃそりゃ。

常日頃から自分たちが注意しあわないからじゃん。

ちゃんとした文化を作っておけば、通り抜ける人も自転車降りて通行しますよ

[223: 住民さん]

２１５です。
誤解を与え、不愉快な思いをされたようですみません。
私の文章で住民のかたが皆そんな状況だと思われたなら申し訳ないです。

「住民はしょうがない。」とは言ってないつもりで、一応「ここからは自転車を押す。」
と知っているはずの住民でも降りない人もいるのに、
不特定多数の人に「ここからは押す。」と周知させる事は難しいかと。
「Ⅲの住民が自転車で通過するのは許せない。」とも書いてないつもりで、
だからこそ、「Ⅲの住民だけではすまない」つまり「不特定」が通るようになると書いたつもりです。
誰も近くに住むであろう方々を始めから敵視なんてしないと思います。
高洲地区が住みやすくなる、発展することをともに望むわけですから。
それにⅢの人にはそれこそ、お知らせやお願いが掲示などでできるかと思うんですよね。

私も見かけたら「ここは乗っていたらだめなんですよ。」「降りておそうね。」
と声掛けしています。もちろんなるべくソフトに。
ここは大所帯かつ入居時期が長い間に渡っている事もあり、
「そうなんですか？知らなかった。ありがとう。」と言われた事もあります。

住民がもし、みんなルールを知り、全員が守ったとしても、
外部の人はこれからずっと初めて通る人も出てくるわけで、
「立て看板」だけで、気付かずに、たとえ横で住民が押していたとしても
私なら「のんびり歩いてる。」と思うか気にもかけないかもとも思います。
時々、歩いたりしますよね。自転車押しながら。

言葉が足りなかったのか、イヤな気持ちにさせてしまったみたいですみません。
以後気をつけますので、許して下さい。

[224: マンション住民さん]

契約時は契約時の話。事後、諸般の事情を勘案して変更を検討し、必要に応じて相手方と交渉して内容を変更することは、自己中でもないし、おかしくもなんともないでしょう。

[225: マンション住民さん]

今日が提出の最終日ですが、結局、提出を忘れてしまっている人が多そう・・。
早く出してね！

[226: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[227: 住民さんＡ]

契約時は契約時の話とは、酷い論拠。良識を疑います。

[228: 匿名さん]

ＭＬでやれば良いのに。

[229: マンション住民さん]

住民板なんだから、別にここで論議しても良いのでは？
おまけにＭＬは、今、何か部屋番号と名前を晒す変な方向に動いているから、
思い切った意見を言いづらい状況だし。

野村の人もこれを読んでいるのなら、通り抜けには反対意見が多いことを知ってもらう
のもアリだと思うよ。

[230: マンション住民さん]

通り抜け反対！

[236: 住民さんＡ]

今朝の富士山、絶景ですね。思わず写真撮りました。

[237: 匿名さん]

通り抜け大反対！
他人の家の敷地を公道のように違和感を感じなく通れる人の良識を疑う。

[238: マンション住民さん]

富士山、本当に綺麗ですね。
朝は冠雪した部分（ここからはいずれにしても下の方は見えませんが）に朝焼けが反射して赤富士になっていましたね。
ここは台風が来ると、恐ろしい目に遭いますが、後は毎度素晴らしい景色です。
都心も房総もずいぶん近く見えますしね。

[239: 入居済みさん]

自分が育った横浜の団地なんかは通り抜け当たり前でしたけどね。
プラウドやレジアス規模だと通り抜けはためらいますが、夢海の街とか海園の街のような作りだったら
子供達はみんな通り抜けするんじゃない？　

それと何が違うんだと言われると、答えに窮してしまう。

[240: マンション住民さん]

ほんとに絶景で住んでよかったという気分になります。
横浜まではっきり見えるので驚きです！

それと海に見える風の塔の後ろにある山々はどこら辺なんでしょうか。
横須賀あたりでしょうか？

[241: 匿名さん]

西側と東側両方から通り抜けできなくするって難しいと思いますけど。
どういうやり方かわかりませんが、あまり厳しくしても結局住民が面倒になって開けっ放しにしたりして効果低そう。共連れも多そうだし。

[242: 匿名さん]

公園側に中途半端にある門扉を隙間なく建てればいいんじゃない？
そうすれば、自転車降りないと、開けられないわけだし。
行きも帰りもそんなのは面倒だから、隣の道を使うでしょう。
徒歩でも、わざわざ門扉を開けてまで通り抜けしないでしょう。
自分のマンションでもあるまいし。

[243: マンション住民さん]

「アンケートに違和感を感じる」方に激しく違和感を感じました。

今回の件は、管理組合の理事の方々が、この取り決めについて調べた結果、「法的拘束力は無い」ことが発覚し、それならば住民の意向を確認してみてプラウドにとってより良い方向を探ろうということになったのでしょう。法務委員もいらっしゃるのでそのあたりは相談されたと思われます。ありがたいと思いこそすれ、そのどこに違和感を感じるのか？理解できません。
別に浦安市に盾突いて「規則を変えろ！」と言っているわけではありませんので誤解無きよう。
先日も理事会速報が投函されていましたが、貴重な休日を割いて様々な議題について検討している理事会には非常にありがたいと思っています。私は理事ではありません、念のため。

ところで、私は契約時にこの話を聞いたとき、てっきり市の規則で決められているのだと思いましたが、
拘束力がないなら、最初からそんな話は断ってくれれば良かったのにと思いました。
パームコートの土地は野村が絶対に取ると言っていたので、それを見越して安易にそういうことにしてしまったと思われます。ここを通れば公園もスーパーも近いですよー。
最悪、高洲中央公園前のバスも使えますよー。と営業トークに使うつもりだったのでしょうね。

[244: 入居済みさん]

>>243さん

ここは住民以外も閲覧・書き込みできる掲示板ですから、
あまり真に受けない方が良いですよ。

[245: 住民さんＡ]

「アンケートに違和感を感じる」です。

>別に浦安市に盾突いて「規則を変えろ！」と言っているわけではありませんので誤解無きよう。

⇒私は、「浦安市の規則で・・・」なんて説明を、野村不動産から説明を受け、それなら仕方ないなと思いました。
野村不動産が、営利目的で、「浦安市の規則を上手く利用している」なら、反論の気持ちに転じますが。

[246: 匿名さん]

私も野村から市の規則と思ってました。
営業の名前は伏せますが、浦安のマンションは通り抜けられるように造らなきゃいけないとか聞かされました。
違うのなら野村さん、ずるというかウソつきですね。
さて、この書き込みは削除されるのでしょうか。

[247: 匿名さん]

同じ野村のマリナテラスは、通り抜け出来ませんよ。

[248: 匿名さん]

>>246
規則じゃなくて指導でしょ。不満を言いたいからといって誇張するのは良くない。
この書き込みは削除されるのでしょうかって予防線張って、見えない敵と戦われてるようですが。
さて、この書き込みは野村認定されるのでしょうか。

[249: マンション住民さん]

例えば、入り口に「住民以外の方の通り抜けを禁止します」みたいな立て看板を
立てるくらいでも、かなり効果があると思われます。費用もかからないし。
あ、あくまでも通り抜けが禁止となった場合ですが。

[250: 匿名さん]

以前あった、隣接マンション反対運動と同じレベルの動きを感じます。
あの運動も、管理組合とは関係ない集団が各戸へのアンケート配布をして全戸を巻き込んだうえで、最後は尻切れトンボ。活動がどうなったかの最終報告さえない。
全戸を巻き込んだことに対する責任感すら全く持ち合わせない集団であった。
（個別に懐柔されてれば報告できないかもね？）

今回の進め方も同様なものを感じる。
まず、通行禁止有りきの発想からしかスタートしていないと感じられる。
例えば、
・現状、７００世帯の住人がここを通行して、この１年でどの様な問題が発生したのか分析しているのか？
　それが５００戸増えたらどうなるのか、隣接住民を一方的に悪者にしていないか？
・市が通行を求める意義のメリット・デメリットはどう考えるのか？
・通行禁止で検討する以外の全ての策は検討したのか？

いつもそうだが、推進役の人間が真っ当でないと出鱈目に進んで出鱈目に終わる。
情けないかな、それが現実である。

但し、個人的には、通行禁止を望む（無用なトラブルの原因であることは確かだから）。
Gコテージ辺りとベイサイド入口部分に関所のようなロック付き自動扉をつけたらいいと思う（非現実的かも）。
住人は、自宅を出た、戻るとしても鍵を出すか仕舞い込む前後なので苦痛は少ない。
他住民は、インターフォンでフロントに通行許可を取れば通行できる。
（市との約束で通行方法の制限までなければ、形式上通行を認めていることになる）

[251: 入居済みさん]

責任感の無さという意味では貴方含めてここでグダグダ言ってる人はみんな同じじゃないの？
批判だけならお子さんでもできますしね。

[252: 匿名さん]

250です。

ここの板は、誰でも参加できるものであり、責任などあるようで無いものと考えています。

尚、隣接マンション事件は、このような半分遊びのような場所ではなく、正式に全住民を巻き込んだ点で責任は発生しています。
また、批判はしておりません、事実を述べているだけです。

[254: 匿名さん]

後は読者の判断次第で意見は様々でしょう。

それとは別に、自転車は乗ったまま通行可能にしたらいいと考える。（どうでもいいけど）
棟内は別として、何故押して歩かなければいけないのか。
一歩外に出ればOKなわけで、もっと狭い市歩道で発生しないトラブルが敷地内で発生するのか？

それより、エレベーターに自転車持ち込む奴をなんとかして欲しい。

[255: マンコミルファンさん]

マンション廊下を自転車が走行するなんて我孫子のグランレジデンスみたいですね。

他者が敷地内に入れないようなのがいいならレイディアントシティ印西牧の原みたいに城壁で囲われたの買えば良かったのに。

そもそも重説に書いてあることを今更ごたごた言うなんてインプレスト稲毛の住民並みですよ。
そのうちシャトルバス廃止とか言い出すのでしょうね。

[256: 匿名さん]

＞＞255
住人ではありませんね。
棟内（セキュリティエリア内廊下）は禁止、中抜けの通路（一般開放通路）はOKという意味。

尚、規則はより良いものに変えていくことは悪いことであり、縛られるものではありません。

[257: 匿名さん]

↑
×悪いことであり
○悪いことではありません

[258: 住民さんＡ]

自転車を家まで持ち込む住人の皆さん、自転車は駐輪場に止めて下さい。真面目に駐輪場代支払っている住民より。

[259: マンション住民さん]

無料のフリースペースにも置かずに、三輪車みたいなものでなく、ママチャリまで何台も
廊下のクーラー置きの辺りに置いている中住居がありますが、
あれは何なんでしょう？塩がイヤなのかな？それか知らないのかな？
知ってて、置いてたとしたら、後ろめたいとかないんでしょうか。
エレベーターに大きな自転車持ち込むなんて、同乗する人もいるわけで、
いたたまれなくならないのでしょうか？
今まで住んでた所でオッケーだったから、細かいルール読まずに知らずにいるのかも。
普段は皆さん気持ちよく挨拶してくれるし、、少々ギャップ感でした。

[260: 住民さんＡ]

自分中心で、物事を理解する人だということですよ。駐輪場は空きがあるのですよ。パームコートの住人通行を問題以前に、良識を高めたいものです。

[261: マンション住民さん]

え・・自転車をエレベーターに持ち込む方なんているんですか？
幸い、自分が使うエレベーターではそういう方をお見かけしたことないのですが、
それは常識ないですね。

[262: 住民さんＥ]

では
車椅子、ベビーカー、ペットバギー、三輪車、一輪車、台車はエレベーターの使用は本来どうなの？
何がＯＫ！何がＮＧ！
違いを教えて！

　

[263: 匿名さん]

>>262
管理規定において、自転車は所定の場所（駐輪場）におくことと定められています。
違いではなく、限定列挙されています。

規則のないものとして、
車椅子；社会的に身体と一体とされる
一輪車；（玩具扱い）
三輪車（三輪自転車は自転車扱い）；幼児用であり、専用置場はなく自宅に持ち込むしか現状ない
その他も同様に考えるべし。

違いの質問への答えは、自転車（自動車・バイク）については規定がある。

[264: マンション住民さん]

261さん　同じエレベーターにいなくてよかったですね。

大きな自転車は前から入ってきて、後ろが入りきらないためエレベーター昇降中は
箱に斜めに位置しており、出る時はバックしながらで、時間もかかっているし、
最初に出る（出ないと誰も出られない。）ので、なんと自転車待ちです。
エレベーターに乗っている時はタイヤに服がこすれそうで、スーツの人は壁に身体をすりつけて避けています。
私は「引っ越し屋さんが住居まで持ってきてしまって、降ろそうとしてるのかな。」
と（つまり１度だけ）と思っていました。でも何度もそんな大人や子供に遭いました。
（堂々としていらっしゃるので、スミマセン、注意できません。）

[265: 入居済みさん]

あ～あ、検討版が無くなったこともあり、こちらに流れて来ちゃいましたね。

だからＭＬでやれば良いのに。
メアド晒してコメントできるくらい、正しい主張、自信を持った人はいないのかな。

[266: マンション住民さん]

住民板は、そういう板。
大騒ぎしたくないけど、ちょっと愚痴っぽく言ってみたこと、
そういうことを忌憚なく書くことができる場だと自分は解釈してる。