プラウド新浦安 住人専用Part2

[入居済み住民さん]

前スレ1000超えました。

必要なしの声もありますがあればあったで便利かと…
マタ～リ行きましょうよ。

※書き込みは誰でもできてしまうかと思いますので
　荒れそうな釣りにはスルーでお願いします。

[201: 異臭の対応と対策]

以前の猛烈な有機溶剤臭（化学物質臭）があったのは９月１１日（金）の夕刻です。レジアスに住んでいる友人も窓を閉めても吐き気を催したと言っていましたので、最低でも高洲地区を覆う悪臭でした。この悪臭は、あくまでも推測に過ぎませんが、長谷工の杭打ち作業における金属対金属の擦りによる悪臭であると考えています。一方、今般の悪臭騒ぎ・・・、これは、長谷工の工事が無い日でしたので、これまた、推測になりますが、東京湾でのケミカルタンカーによるガス抜きに依るものだと考えています。長谷工の件については（長谷工かどうかは定かではありませんが）、管理組合へ、一方、ケミカルタンカー問題は依然から市でも問題にしていたもので、管理組合経由で、市役所に対応を聞く事となるでしょう。以上

[202: マンション住民さん]

強烈な臭いでしたね。吐き気がしました。

[203: 住民さんＡ]

本当に？
自分は南西側住人で工事のホコリ入ってくるから
日中は北東の窓しか開けていないせいかもしれませんが、臭い、全く感じないです。
鈍感なんですかね・・。

[204: 住民さんＣ]

私も匂いなんて全く感じませんよ

書き込みなんて部外者でもできるしね

[205: マンション住民さん]

あの臭いに気がつかないとは…。
鼻が悪いんじゃない？

[206: 匿名さん]

悪臭ならば、気にならないに越したことないでしょうに・・。

[207: マンション住民さん]

風向きにも寄るんじゃないでしょうかね？
私は真の住民ですよ。25日提出期限のアンケートが来ていることも知っていますので。

[208: マンション住民さん]

窓を閉めていたなら、気付かなかったと思います。
うちも普段はほとんど閉めており、工事音の止む１２時～１時だけ家にいる時は風を通しています。
北側の窓だけ開けていても気付かない事もあると思います。
匂いってかなり風向きしだいなので。

私もいつも臭うという書き込みには「へっ？何が？」と思っていました。
確かに海臭いのは街じゅういつもですが。

ただ、今回たまたま２回とも（少し前の金曜夕方と今回日曜）偶然南西の窓を開けたのです。
瞬時にうっ。。。と来ました。これは鈍感とかいうレベルではありません。

「いつも臭い」という方は音害より風を通したい人で、こんな思いを何度もされていたのかも。
自分はそんな時（他にも臭い時）は窓を閉めていただけなのかも。と思いました。
実際、消防車が２回とも来ています。
タンカーが原因と教えて頂き、納得しました。掲示板って役に立つと思いました。
それと同時に少しでもマイナスな要因には営業の方か誰かが否定書き込みを実際にする事を知りました。
もう売れたんだし、いいじゃないですか。Ⅲのため？
住民は良い事にしろ悪い事にしろ、どの書き込みが煽りや釣りなのかわかっていると思います。
むやみに否定するとかえって不信感を抱きます。
我が家はおおむね、満足していますよ。でもここもどこも楽園はありません。

[209: マンション住民さん]

↑です。
おわかりかと思いますが２０３さんに向けてじゃないですよ。
私も最初、北だけ開けていて、感じなかったです。
あんなもの有害か無害かわからないし、臭わない方がいいですし。

[211: 住民さんＡ]

あのアンケートは柵作成案でしっかり提出しました。
こんな事じゃ先が見えてきます。いつから敵みたいになったのでしょうか。

[212: マンション住民さん]

野村がこの掲示板をチェックし書き込みも行っていることは間違いありません。
うちは野村しか知り得ない個人情報を書き込みされました。しかもかなり幼稚な表現で。
実際、チェックしてると認めてましたしね、新宿本社での契約会の時に。

パームコートは、設計について一悶着合ったので仕方ないのでしょうかね。
ということで我が家もプランaで出させて頂きました。
そもそも他人が自分の敷地内を自由に通行できること自体おかしいのですが...。

[213: マンション住民さん]

私も、通り抜け、絶対反対です。
今現在は、敷地内にはここの住民さんしかいないと思っていますので、
必ず、スレ違う際には挨拶を心がけているのですが、通り道になって
しまうと、同マンション内のコミュニケーションも微妙になってくると思いますので。
まあ、誰にでも挨拶するには越したことないのでしょうが・・。

何よりも、子供たちによる落書きとかが心配です。

なお、知人が入船西エステートに住んでいるのですが、あちらは敷地が広いことも
あって学館の中高生が当然のように通り道として使っており、何度も問題が起こっている
そうです。

[214: 匿名さん]

他の住民が通り抜けられるのには反対ですが、市と「通り抜けができるような設計にしなければならない」という
契約になっていますよ
購入者なら知ってるはずですが。

[215: 住民さん]

もちろん反対です。通り抜け可能が周知となれば、Ⅲの住民だけでは済まなくなるでしょう。
既に学校もあるし、先に遊歩道もできます。
住民でも自転車を降りないのに、ピュ～ピュ～自転車が通りぬけるようになるでしょう。
ここはまだ幼い子達の多い地域です。
以前も同じようなニュータウンに住んでいました。初めは風紀も素晴らしくよかったです。
でも大量にいる子供達が中高生になった頃、それぞれになってきました。全員が親のようには育ちません。
セキュリティーがある住居部分には入りこんで来ない分、ない部分は、貴重なたまり場になり、道にタムロ。
割れた酒瓶、吸殻、菓子やパンの包みが毎晩捨てられるように。
住民の子だけではなく、仲間を呼ぶようになりさらに増えました。
注意すると危ないので、住民が通報すると、そのマンションの置物や壁に仕返しのいたずらが増え、お手あげでした。
ここは照明も落ち着いていて、夜のいいたまり場（あえて書きません。）候補、複数あります。
スケボーで噴水の囲いの石から飛び降りたり、バイクで一気に通り抜けたり楽しそうです。

[216: マンション住民さん]

２１４さん

そうなんですよね。
でも管理組合が働きかけるために、今回アンケートをとったわけですから、意思表示だけでもしてみませんか。

[217: マンション住民さん]

購入者ですからそんなことは知っています。だから、そもそもそんな取り決めのもとに建てられたことがおかしいと書きました。
アンケートにあるように法的拘束力はありませんから変更することも可能なんですよ。
住民の責任としてアンケートは提出しましょう。

[218: 住民さんＡ]

私は、アンケート運動に違和感を感じます。だって、契約時に、当事項の承認を皆さん、したのでしょう？ 自己中な住民が多くありません？

[219: マンション住民さん]

↑
でも、「通らない」ことになってくれたら、住民としては有り難いでしょ？
オブジェとか、噴水とか、やはり傷つけられたくじゃない。

[220: 住民さんＡ]

私たち全員、契約時に説明を受けましたわけです。あとになって「あれはなかったことに・・・」は、可笑しいって言っているんです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[221: マンション住民さん]

パームテラス側から、当マンションの側の道を通って、高洲中央公園に行きましたが、
全然不便ではなかったですよ。
だいたい、人のマンションの敷地内を横切る方がおかしい。

[222: 匿名さん]

>215

住民が自転車降りないのはしょうがなくて、３の住民が自転車で通過するのは許せない？
なんじゃそりゃ。

常日頃から自分たちが注意しあわないからじゃん。

ちゃんとした文化を作っておけば、通り抜ける人も自転車降りて通行しますよ

[223: 住民さん]

２１５です。
誤解を与え、不愉快な思いをされたようですみません。
私の文章で住民のかたが皆そんな状況だと思われたなら申し訳ないです。

「住民はしょうがない。」とは言ってないつもりで、一応「ここからは自転車を押す。」
と知っているはずの住民でも降りない人もいるのに、
不特定多数の人に「ここからは押す。」と周知させる事は難しいかと。
「Ⅲの住民が自転車で通過するのは許せない。」とも書いてないつもりで、
だからこそ、「Ⅲの住民だけではすまない」つまり「不特定」が通るようになると書いたつもりです。
誰も近くに住むであろう方々を始めから敵視なんてしないと思います。
高洲地区が住みやすくなる、発展することをともに望むわけですから。
それにⅢの人にはそれこそ、お知らせやお願いが掲示などでできるかと思うんですよね。

私も見かけたら「ここは乗っていたらだめなんですよ。」「降りておそうね。」
と声掛けしています。もちろんなるべくソフトに。
ここは大所帯かつ入居時期が長い間に渡っている事もあり、
「そうなんですか？知らなかった。ありがとう。」と言われた事もあります。

住民がもし、みんなルールを知り、全員が守ったとしても、
外部の人はこれからずっと初めて通る人も出てくるわけで、
「立て看板」だけで、気付かずに、たとえ横で住民が押していたとしても
私なら「のんびり歩いてる。」と思うか気にもかけないかもとも思います。
時々、歩いたりしますよね。自転車押しながら。

言葉が足りなかったのか、イヤな気持ちにさせてしまったみたいですみません。
以後気をつけますので、許して下さい。

[224: マンション住民さん]

契約時は契約時の話。事後、諸般の事情を勘案して変更を検討し、必要に応じて相手方と交渉して内容を変更することは、自己中でもないし、おかしくもなんともないでしょう。

[225: マンション住民さん]

今日が提出の最終日ですが、結局、提出を忘れてしまっている人が多そう・・。
早く出してね！

[226: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[227: 住民さんＡ]

契約時は契約時の話とは、酷い論拠。良識を疑います。

[228: 匿名さん]

ＭＬでやれば良いのに。

[229: マンション住民さん]

住民板なんだから、別にここで論議しても良いのでは？
おまけにＭＬは、今、何か部屋番号と名前を晒す変な方向に動いているから、
思い切った意見を言いづらい状況だし。

野村の人もこれを読んでいるのなら、通り抜けには反対意見が多いことを知ってもらう
のもアリだと思うよ。

[230: マンション住民さん]

通り抜け反対！

[236: 住民さんＡ]

今朝の富士山、絶景ですね。思わず写真撮りました。

[237: 匿名さん]

通り抜け大反対！
他人の家の敷地を公道のように違和感を感じなく通れる人の良識を疑う。

[238: マンション住民さん]

富士山、本当に綺麗ですね。
朝は冠雪した部分（ここからはいずれにしても下の方は見えませんが）に朝焼けが反射して赤富士になっていましたね。
ここは台風が来ると、恐ろしい目に遭いますが、後は毎度素晴らしい景色です。
都心も房総もずいぶん近く見えますしね。

[239: 入居済みさん]

自分が育った横浜の団地なんかは通り抜け当たり前でしたけどね。
プラウドやレジアス規模だと通り抜けはためらいますが、夢海の街とか海園の街のような作りだったら
子供達はみんな通り抜けするんじゃない？　

それと何が違うんだと言われると、答えに窮してしまう。

[240: マンション住民さん]

ほんとに絶景で住んでよかったという気分になります。
横浜まではっきり見えるので驚きです！

それと海に見える風の塔の後ろにある山々はどこら辺なんでしょうか。
横須賀あたりでしょうか？

[241: 匿名さん]

西側と東側両方から通り抜けできなくするって難しいと思いますけど。
どういうやり方かわかりませんが、あまり厳しくしても結局住民が面倒になって開けっ放しにしたりして効果低そう。共連れも多そうだし。

[242: 匿名さん]

公園側に中途半端にある門扉を隙間なく建てればいいんじゃない？
そうすれば、自転車降りないと、開けられないわけだし。
行きも帰りもそんなのは面倒だから、隣の道を使うでしょう。
徒歩でも、わざわざ門扉を開けてまで通り抜けしないでしょう。
自分のマンションでもあるまいし。

[243: マンション住民さん]

「アンケートに違和感を感じる」方に激しく違和感を感じました。

今回の件は、管理組合の理事の方々が、この取り決めについて調べた結果、「法的拘束力は無い」ことが発覚し、それならば住民の意向を確認してみてプラウドにとってより良い方向を探ろうということになったのでしょう。法務委員もいらっしゃるのでそのあたりは相談されたと思われます。ありがたいと思いこそすれ、そのどこに違和感を感じるのか？理解できません。
別に浦安市に盾突いて「規則を変えろ！」と言っているわけではありませんので誤解無きよう。
先日も理事会速報が投函されていましたが、貴重な休日を割いて様々な議題について検討している理事会には非常にありがたいと思っています。私は理事ではありません、念のため。

ところで、私は契約時にこの話を聞いたとき、てっきり市の規則で決められているのだと思いましたが、
拘束力がないなら、最初からそんな話は断ってくれれば良かったのにと思いました。
パームコートの土地は野村が絶対に取ると言っていたので、それを見越して安易にそういうことにしてしまったと思われます。ここを通れば公園もスーパーも近いですよー。
最悪、高洲中央公園前のバスも使えますよー。と営業トークに使うつもりだったのでしょうね。

[244: 入居済みさん]

>>243さん

ここは住民以外も閲覧・書き込みできる掲示板ですから、
あまり真に受けない方が良いですよ。

[245: 住民さんＡ]

「アンケートに違和感を感じる」です。

>別に浦安市に盾突いて「規則を変えろ！」と言っているわけではありませんので誤解無きよう。

⇒私は、「浦安市の規則で・・・」なんて説明を、野村不動産から説明を受け、それなら仕方ないなと思いました。
野村不動産が、営利目的で、「浦安市の規則を上手く利用している」なら、反論の気持ちに転じますが。

[246: 匿名さん]

私も野村から市の規則と思ってました。
営業の名前は伏せますが、浦安のマンションは通り抜けられるように造らなきゃいけないとか聞かされました。
違うのなら野村さん、ずるというかウソつきですね。
さて、この書き込みは削除されるのでしょうか。

[247: 匿名さん]

同じ野村のマリナテラスは、通り抜け出来ませんよ。

[248: 匿名さん]

>>246
規則じゃなくて指導でしょ。不満を言いたいからといって誇張するのは良くない。
この書き込みは削除されるのでしょうかって予防線張って、見えない敵と戦われてるようですが。
さて、この書き込みは野村認定されるのでしょうか。

[249: マンション住民さん]

例えば、入り口に「住民以外の方の通り抜けを禁止します」みたいな立て看板を
立てるくらいでも、かなり効果があると思われます。費用もかからないし。
あ、あくまでも通り抜けが禁止となった場合ですが。

[250: 匿名さん]

以前あった、隣接マンション反対運動と同じレベルの動きを感じます。
あの運動も、管理組合とは関係ない集団が各戸へのアンケート配布をして全戸を巻き込んだうえで、最後は尻切れトンボ。活動がどうなったかの最終報告さえない。
全戸を巻き込んだことに対する責任感すら全く持ち合わせない集団であった。
（個別に懐柔されてれば報告できないかもね？）

今回の進め方も同様なものを感じる。
まず、通行禁止有りきの発想からしかスタートしていないと感じられる。
例えば、
・現状、７００世帯の住人がここを通行して、この１年でどの様な問題が発生したのか分析しているのか？
　それが５００戸増えたらどうなるのか、隣接住民を一方的に悪者にしていないか？
・市が通行を求める意義のメリット・デメリットはどう考えるのか？
・通行禁止で検討する以外の全ての策は検討したのか？

いつもそうだが、推進役の人間が真っ当でないと出鱈目に進んで出鱈目に終わる。
情けないかな、それが現実である。

但し、個人的には、通行禁止を望む（無用なトラブルの原因であることは確かだから）。
Gコテージ辺りとベイサイド入口部分に関所のようなロック付き自動扉をつけたらいいと思う（非現実的かも）。
住人は、自宅を出た、戻るとしても鍵を出すか仕舞い込む前後なので苦痛は少ない。
他住民は、インターフォンでフロントに通行許可を取れば通行できる。
（市との約束で通行方法の制限までなければ、形式上通行を認めていることになる）

[251: 入居済みさん]

責任感の無さという意味では貴方含めてここでグダグダ言ってる人はみんな同じじゃないの？
批判だけならお子さんでもできますしね。

[252: 匿名さん]

250です。

ここの板は、誰でも参加できるものであり、責任などあるようで無いものと考えています。

尚、隣接マンション事件は、このような半分遊びのような場所ではなく、正式に全住民を巻き込んだ点で責任は発生しています。
また、批判はしておりません、事実を述べているだけです。

[254: 匿名さん]

後は読者の判断次第で意見は様々でしょう。

それとは別に、自転車は乗ったまま通行可能にしたらいいと考える。（どうでもいいけど）
棟内は別として、何故押して歩かなければいけないのか。
一歩外に出ればOKなわけで、もっと狭い市歩道で発生しないトラブルが敷地内で発生するのか？

それより、エレベーターに自転車持ち込む奴をなんとかして欲しい。

[255: マンコミルファンさん]

マンション廊下を自転車が走行するなんて我孫子のグランレジデンスみたいですね。

他者が敷地内に入れないようなのがいいならレイディアントシティ印西牧の原みたいに城壁で囲われたの買えば良かったのに。

そもそも重説に書いてあることを今更ごたごた言うなんてインプレスト稲毛の住民並みですよ。
そのうちシャトルバス廃止とか言い出すのでしょうね。

[256: 匿名さん]

＞＞255
住人ではありませんね。
棟内（セキュリティエリア内廊下）は禁止、中抜けの通路（一般開放通路）はOKという意味。

尚、規則はより良いものに変えていくことは悪いことであり、縛られるものではありません。

[257: 匿名さん]

↑
×悪いことであり
○悪いことではありません

[258: 住民さんＡ]

自転車を家まで持ち込む住人の皆さん、自転車は駐輪場に止めて下さい。真面目に駐輪場代支払っている住民より。

[259: マンション住民さん]

無料のフリースペースにも置かずに、三輪車みたいなものでなく、ママチャリまで何台も
廊下のクーラー置きの辺りに置いている中住居がありますが、
あれは何なんでしょう？塩がイヤなのかな？それか知らないのかな？
知ってて、置いてたとしたら、後ろめたいとかないんでしょうか。
エレベーターに大きな自転車持ち込むなんて、同乗する人もいるわけで、
いたたまれなくならないのでしょうか？
今まで住んでた所でオッケーだったから、細かいルール読まずに知らずにいるのかも。
普段は皆さん気持ちよく挨拶してくれるし、、少々ギャップ感でした。

[260: 住民さんＡ]

自分中心で、物事を理解する人だということですよ。駐輪場は空きがあるのですよ。パームコートの住人通行を問題以前に、良識を高めたいものです。

[261: マンション住民さん]

え・・自転車をエレベーターに持ち込む方なんているんですか？
幸い、自分が使うエレベーターではそういう方をお見かけしたことないのですが、
それは常識ないですね。

[262: 住民さんＥ]

では
車椅子、ベビーカー、ペットバギー、三輪車、一輪車、台車はエレベーターの使用は本来どうなの？
何がＯＫ！何がＮＧ！
違いを教えて！

　

[263: 匿名さん]

>>262
管理規定において、自転車は所定の場所（駐輪場）におくことと定められています。
違いではなく、限定列挙されています。

規則のないものとして、
車椅子；社会的に身体と一体とされる
一輪車；（玩具扱い）
三輪車（三輪自転車は自転車扱い）；幼児用であり、専用置場はなく自宅に持ち込むしか現状ない
その他も同様に考えるべし。

違いの質問への答えは、自転車（自動車・バイク）については規定がある。

[264: マンション住民さん]

261さん　同じエレベーターにいなくてよかったですね。

大きな自転車は前から入ってきて、後ろが入りきらないためエレベーター昇降中は
箱に斜めに位置しており、出る時はバックしながらで、時間もかかっているし、
最初に出る（出ないと誰も出られない。）ので、なんと自転車待ちです。
エレベーターに乗っている時はタイヤに服がこすれそうで、スーツの人は壁に身体をすりつけて避けています。
私は「引っ越し屋さんが住居まで持ってきてしまって、降ろそうとしてるのかな。」
と（つまり１度だけ）と思っていました。でも何度もそんな大人や子供に遭いました。
（堂々としていらっしゃるので、スミマセン、注意できません。）

[265: 入居済みさん]

あ～あ、検討版が無くなったこともあり、こちらに流れて来ちゃいましたね。

だからＭＬでやれば良いのに。
メアド晒してコメントできるくらい、正しい主張、自信を持った人はいないのかな。

[266: マンション住民さん]

住民板は、そういう板。
大騒ぎしたくないけど、ちょっと愚痴っぽく言ってみたこと、
そういうことを忌憚なく書くことができる場だと自分は解釈してる。

[267: 匿名さん]

通り抜けうんぬんもいいけど、新しいマンションなんだからCS放送映るようにしてほしいです。
スカパー光じゃHD放送見れないので。

[268: 匿名さん]

私もCS希望します。しかし、数ヶ月前の理事会で、2eスカパー！が却下されたようで、残念でした。却下というより、もう少し検討するような方向でしたかな？とにかく、入れて欲しいです。スカパー！光導入していますが、画質が？？です。

[269: マンション住民さん]

南西側なら、十分に安全に配慮した上でアンテナつけれますけど、
南東側は衛星の方角上、現状、ＮＧですもんね・・。
私も、何故、ＢＳ・ＣＳアンテナではなく、スカパー光なんて、今後どのように成長していくのか
分からないものを取り入れたか不可解に思っている口です。
現状、未だにスターチャンネルＨＤとか見れませんし、今後増えていくＢＳチャンネルにどの
ように対応していくのか不安です。

[270: 住民さんＡ]

自転車、エレベータ乗り入れ厳禁！ を組合に申し入れようと思いますが、如何でしょうか？

[271: 匿名さん]

ＫＤＤＩを入れたメリットがいまいち分かりません。
ＮＴＴの光ファイバーあるのだから十分だと思うのですが。
光テレビとか見るためでしょうか？　でも、あれって録画ができないのですよね。

[272: 住民さんＡ]

選択肢を持つことは、無いより良いと言うこと。

[273: マンション住民さん]

>>270
隣接マンション住人が、開放通路を通ることよりも余程問題が大きいと考える。
機械である限り100％はなく、かつてのEV自転車圧死事件を思い起こす。
　（あの時は、EVに自転車で入る奴が居ること自体に驚いたが･･･）
乗り合わせする他住人が迷惑を受けている。（キタナイし、邪魔）
内部養生はあるものの開閉部分その他等棄損させるリスクは高い。

自転車問題を語るのであれば、隣接マンション住人居住開始後の様子を見てからでも遅くは無い。
隣接住民の方がモラルが高いかもしれないし、入居後の取り組みでも遅くは無いと考える。
（但し、対策を検討しておくことは良いことだし必要である。現時点では、野村不動に通行自由をトークしないように申し入れ、誰か囮がMR訪問し、わざと質問し録音しておくこと）

多くの人間が問題であると考える身内の問題を先に解決すべし。

[274: マンション住民さん]

旦那が趣味で自転車（ロードレーサータイプ）に乗っています。

今まで盗難リスクやサビを考えて、エレベーターに乗せて運び自宅居室内に保管していました。なにせ、軽自動車一台分ぐらいの値段がするらしいので。（毎日のように分解したり磨いたり、わたしには理解できない世界なのですが）

当然わたしのママチャリや子供の自転車は駐輪場にあります。

先にエレベーターに乗っているかたがいた場合は次を待つ等、なるべくご迷惑をおかけしないようにしているようですが、規則で「禁止」までしないといけないでしょうか？

旦那にも掲示板で問題になっている事を話してみますが。

[275: マンション住民さん]

>>274
盗難を心配するのであれば、施錠方法を工夫すれば解決するのでは？
複数施錠、ホルダーへのリンク施錠などなど、セキュリティエリア内でそのような自転車の盗難や悪戯はなかなか行い難いのでは？
錆びについても、そのような高価な自転車であれば当然、錆び留めのメンテを業者に頼めば解決しますし、フルカバータイプの自転車カバーをすれば如何でしょうか？
EVで運び入れるよりも容易だし、高価な自転車を買うということは維持に費用と手間が伴うことは、自動車でも普通なことです。

物品の価値（金額の多寡）とルールは別物です。
乗用に供する自転車は自転車置き場に駐輪するという規則が既にあります。
部屋に駐輪する？ベランダに駐輪する？⇒その目的の為にEVに載せるということは、禁止行為と一体となる禁止行為と解釈するのが普通でしょう
新品を購入して部屋に飾るのであれば、問題ないかもしれませんが、、、

[276: マンション住民さん]

自転車の範囲が難しいです。そういう特殊なものは、見ただけで事情があるように理解しますけどね。
昨日、我が棟のエレベーターにも小学生が２０インチ位ので入ってきました。

三輪車がいいなら、最近は初めから普通の自転車タイプに補助輪を付けたもの（つまり４輪車）
の小さいタイプの方がメインですから、ある日補助輪をはずして自転車になってもいいと思うんじゃないですか？
で、次に成長とともに買い換えた、、、大人サイズよりまだちょっと小さいし、でも昨日までよかったし、
慣れてるからと、なりませんか？
だからいいとか悪いとかでなく、定義がハッキリしないと判断しづらい部分もありますね。

以前のマンションで、バイク（７５０ｃｃ）を玄関前に置いておられました。
乗用でなく観賞用だからという事で、１０００万以上するそうで、いつもピカピカに磨いておられました。
通路ではなく、凹んだ玄関前ですが、規約はこことほぼ同じです。荷物と同じという事になってたようです。

[277: マンション住民さん]

>>乗用でなく観賞用だからという事
ナンバープレートは取得していましたか？
取得していれば乗用でしかありませんよ。

補助輪付きの幼児用等は、なんともいえませんね、多くのMSでは幼児用専用置場があるのですが、、、

[278: 274です]

275さん276さん 有難うございます。

275さんご指摘のとおり、まずは旦那に「複数施錠＆カバー」で駐輪場に停めるように話してみますね。

ただし、磨いてニヤニヤ眺めたり、分解＆組立も趣味の一部のようなので「だったらEVは使わず階段で持って上がる。室内に保管しているのだし、玄関前保管と違い美観も損ねてない」と抵抗されそうな予感もします。

わたしにとっては掃除の邪魔でしかないので、この機会に駐輪場に置いてもらえれば良いのですが。

[279: 276です。]

そうなんですね！ナンバープレートですか。そこまではちょっと、覚えてません。
もちろん、皆嫌がっており、私もギョッとしました。そんなのアリ？？？って。
乗用だったら、燃料も入ってた？かも。
ただ、玄関前も植物プランターなど少々はいいわけで、観賞用で済んでたようです。
花よりよっぽど美しいんじゃないですか。その人にとってみたら。

大きなマンションだと、いろんな人がいますよね。
規則が多すぎるのもしんどいようですが、やはりないと、それぞれの解釈で自分の中で例外適用してしまいがち。
皆さん事情があるのでしょうが、キリがないです。
マナー、良識向上で解決。は、これだけ戸数があると難しいようです。
想定外の解釈も出てきますから。
うちには事情がある。けど、その行為を全戸がしてみたら、どうなる？と振り返る事が必要です。自戒も含めて。

[280: 匿名さん]

↑素晴らしい！
275さんも親切そうですが、悦に入った法律家のようですね。

[281: 住民さんＡ]

自転車は、駐輪場へお願いします。エレベータが、泥・キズだらけになってしまいます。良識じゃない、常識ですから。

[282: 匿名]

駐輪場にとめる義務の中にエレベータに持ち込んだり、
住戸内で保管することを禁止する事を含むというのは拡大解釈では？
はっきり書いてあるなら別ですが。

[283: 匿名さん]

住民さんAのご意見は概ね正論だと思っていつも拝見していますが、少しトゲトゲしいのが残念です。

[284: マンション住民さん]

>>282

>>住戸内で保管することを禁止する事を含むというのは拡大解釈では？
そもそも何故住居室内に置かなければならないのかが理解できません。
狭い廊下を手に抱えてどこに入れるのですか？
駐輪場の空きは一杯あります。錆び盗難対策も可能です。
アンビリーバブル！！

270さんの言う通り、管理組合で正式な解釈を出したらいいと思う。
いいも悪いも管理組合次第。

荷物は荷物専用EVが常識だが、そんなものない。
都営住宅並みに人と自転車の共乗りも乙かもね。

ここの話題が、管理組合での議論になるのか興味がある。

[285: 匿名さん]

理解されようがされなかろうが、持ち込みはやめないよ。
ぶつけられて傷つけられたりするのイヤだしね。サビたりパーツ盗まれる危険もあるし。
同乗者いないの配慮して運搬してるのに、それでも文句言われたらあなたの荷物も持ち込まないでねって言うよ。

[286: 274＆278です]

↑
うちの旦那が言い出したのかと不安になって確認したら、何の事？と。

自転車を趣味にする人がうち以外にもいるみたい。

うちは一応駐輪場に置く方向でとりあえず決着見込です。

[287: マンション住民さん]

>>同乗者いないの配慮して運搬してるのに･･･
昇りはそうだが、下りはどう配慮するのか？

[288: 匿名さん]

>>287
確かに途中から乗ってきた場合はどうしようもないけど、今まで一杯になるような機会がなかったので。
まあそうなったら、すみませんって言いますけど。
あくまで大きい荷物運んでる感覚なんで。

[289: マンション住民さん]

自転車マニアの人がそんなにたくさんいるわけではないし、目くじら立てるほどの話しではないと思います。

三輪車や補助輪つき自転車も、何年かすれば減っていくので時間が解決しますね。

問題の本質は、駐輪場が空いてるのに、そこを借りずにいるママチャリや子供の自転車。

（これは当然に駐輪場に停めて欲しい。今の乳幼児が小学生になるころには、駐輪場が不足するという別の問題が起こるかも知れませんが）

EVに傷がつくという指摘がありますが、これは自転車のみならず一輪車やキックボード、台車の類も一緒。自転車のみ問題視してもどうにもなりませんね。

むしろ自転車マニアの人は、自分の自転車に傷をつけたくないから慎重に扱うでしょうし。

たまにキャンプやBBQに行くかたが、台車に荷物をたくさん積んでEVに乗っていらっしゃいますが、これを「傷がつく。非常識」と言う了見の狭い住民もいませんよね。

EV内が泥だらけになるとの指摘も、まさか山に行った泥だらけのMTBをそのままEVに載せる人はいないでしょう。むしろその主犯は子供達ではないですか？

これも公園隣接、子育て環境を売りにしているのですからしばし静観しませんか？毎日掃除が入ってくれているのですし。

[290: マンション住民さん]

>>289
別に構わないが、隣接マンション通行も静観ということでOK?
管理組合は振り上げた拳をどう下ろすのか？
まさか、自分のところの問題はスルーですか？

そうであれば、隣接MS建設事件と同じで、出鱈目な人間が出鱈目に取り組み出鱈目に終わる。
そいうこと？
まあ、ここは正式な場ではないからどうでもいいけど、、、

[291: 289です]

敷地内通行可否については個人的にはあまりこだわりはありません。（意識低すぎと言われればその通り。ゴメンナサイ）

心情的には「通れなくしてしまえば良いのに」とは思っていますが。

でもいくつかの見地から「通行可」の結論もいたしかたないかと感じています。

パームコートやその後の一戸建群ができることは当初から想定されていたこと。

セキュリティエリアの外にフリーゾーンがあること、通りぬけが可能な事も当初から承知。いまさら蒸し返すのは無理が過ぎるかとの感。

浦安市の考え方も踏まえないといけない事。他マンションとの平仄もある事。

周辺マンション（モアナ、レジアス、ラディアン、潮音）はプラウドよりオープンだが、潮音の爆音原付基地の話しは例外として、その他にネガ情報を聞かないこと。（通りぬけメリットもなさそうですが）

新町＊＊＊＊、高洲＊＊＊＊時には新町、高洲の治安＆環境＆民度の良さをあれほど主張してきたのに、敷地内通行の件について急に治安や民度面の不安を主張するのもなんだかハズカシイ。

[292: 291]

↑
マンコミュって消されるんだ。ふだん書き込まないもので、知らずに失礼しました。

万歳バンザイばんざい（最高、唯一無二、一番）

住民のレベル、コミュニティの質

これでも消されるかな？

[293: ビギナーさん]

＊＊＊＊橋

＝
マ ン セ ー 橋

自動伏せ字２ｃｈ化防止装置？

[295: 入居予定さん]

こんばんは。来年入居しますが，自転車のエレベータ乗り入れってそんなにオオゴトですか？　エレベータがなかなか来ないマンションならともかく，休日であれば階当たり世帯数マックス4世帯の強みが生きるので，大した話ではないのかなと。

一般論としては，友達だったら許せちゃうようなことは，友達でない人にも認めるべきというのが私個人の考えです。この視点では，自転車のエレベータ乗り入れもセーフ，プラウド３の通り抜けもセーフですね。ただし，人が歩くところを自転車乗って通るのは友達であってもアウトです。でも，誰も歩いてなかったらセーフです（ここまでくると良識のレベルですね）。

あと，別の話として，プラウド３に住まれる方には高洲公園を当てにして買う方も多いと思いますし，プラウド１を通過できないと意地悪されてると感じて結局損だと思うんですが，いかがでしょうか。これは市のルールとか野村が何と言ったとかとは関係なく，普通にプラウド３に住んでる人がプラウド１に敵意を持つかどうかという話です。プラウド１の住人としては，「通っちゃダメ」というよりは「もちろん通っていいけどモラルよろしくね」という方が結局のところよいと思います。

[296: マンション住民さん]

>>休日であれば階当たり世帯数マックス4世帯の強みが生きるので，大した話ではないのかなと。
休日に親子3人３台の自転車がEVに貼り込んでたので、やりすごしました。
稀にしかない荷物待ちならお互い様だが、自転車って何？

>>友達だったら許せちゃうようなことは
ルーるやモラルはこうして守られなくなっていく、荒んだMSが完成します。
個人的考えとしてもなんだかなあと感じます。

生まれてこの方、あちこちでマンション暮らししてきたが、自転車のEV持ち込みに多々遭遇するのは全く初めてだ。
以前のMSでの遭遇は幼児用の補助輪付き程度だった。
それはある意味微笑ましいことであり、親もついて問題は感じなかった。

で、何故に自転車を部屋に持ち込むのか教えて欲しい。
一部マニアが部屋で悦に入るのは理解したが、それ以外の理由は何よ？

駐輪場なんてタダみたいだし、EVで部屋に持ち込むなんて手間でしかたないと考えるが？

[297: 匿名さん]

でもやっぱり住民以外の通り抜けは、いやだな。

[298: マンション住民さん]

四世帯に一台。結構混む時あります。もちろん空いてる時も多いです。
例えば８世帯に２台の方がずっと利便性はいいかと。
先日もある階に停まった表示のままで、一階から呼んで待てども一向に来ないと思ったら、
大量の可燃ごみ袋とともに親子が降りてきました。
子供がエレベーターを開けて待機したまま、親が家から何度もゴミを運んでたんでしょう。
一階には５組位待っていて、疲れて冷たい視線を送りました。
子供が学校への登下校時に全階のボタンを押してから降りるという技にも何度か遭遇し、５分位かけて
１９階まで全部に停まってからやっと来ました。一度はバスに乗り遅れました。
犯人は降りてしまっているのですが、それぞれの階で待っている方は不機嫌な顔でやっと乗ってきて雰囲気も悪い。
２台あると、コンピューター制御でどうにかなりますが、１台のみというのはそういう事。
朝、夕、皆が使う時間は重なるもの。
もちろん一台なのは知ってて入居していますが、１９階まで四世帯に一台、そんなによい事ばかりでもないですよ。
最近は時間にかなり余裕を持って出ます。それはよい事かな。

[299: 匿名さん]

冷たい視線じゃなくて一言注意すればいいんじゃないですか？
コミュニケーションを回避してすべて規則や設備での対応求めてたらきりが無い。
ここで愚痴いっても仕方ない。

[300: マンション住民さん]

五組程が待っていた事で、本人達が自分達の行為に気付いたみたいだったし、次回は学習して欲しいなと期待しました。
愚痴や、規則や設備の変更求めましたっけ？

入居予定の方が４戸に一機を、少々美化してられるようで、こんな事もあります。と書いたつもりです。
私は相手が気付いてない時は注意というより、声掛けをしますが、基本自分が回避する方です。
それを批判されたらどうしようもないですが。なので、余裕を持って家を出ています。

愚痴とか、МＬでメアド晒して意見言えというのが、何レスかに一度定期的に出てきますが、
МＬであろうとも、メアドなんて公開するものじゃないと思っています。
それは意見に自信がないからではありません。安全ではないからです。
管理組合総会などで、顔を見て、住民以外が潜り込めない正式な話し合いの場なら、
皆さん顔をあげておっしゃると思います。
ここは、勉強になる事もいっぱいで、私も入居前には心づもりができ、大変ありがたく思っています。

[301: 入居済みさん]

＞安全ではないからです。

思いっきり矛盾してますよ。
ここで赤裸々に内情を語ることが、どれほど危険なことか認識無しですか？？


ＭＬでなくても、本来クローズで議論されるべきことが
オープンなこの場でされてしまっています。

ＭＬでは発信者のメアドは分かりますが、それは捨てアドにすれば良いだけの話では。

ＭＬの是非はどうでも良いですが、ＭＬが安全でないとか言いながら、
もっと危険なこの場で議論されているのは何故？？

[302: 入居済みさん]

高洲中央公園に行くにも、ＯＫストアに行くにも、
プラウドⅠを回り込んで行くことは全然遠回りでもないですよ。
っていうか、普通良識ある方なら、他人のマンション敷地を抜けるよりは
回り込む道を選ぶと思います。

＞301さん

ここで語られている問題なんて、どこのマンションでも大なり小なり起こっていることで、
別に第三者に見られることに危険性なんて感じませんが。
何の問題も起きない完璧なマンションです！！ってイメージを出したいなら話は別ですが、
それよりも、ちょっとした問題を住民同士で語り合えたり、それが愚痴程度でも自由に
意見できる場所が存在することが大切なのではないでしょうか？

ＭＬはメアドどころか、部屋番号と名前さえ出す方向に行ってしまってから、
一気に書き込みは減ってしまっていますよ、現状。

[303: 匿名さん]

掲示板に部屋番号と実名って、エレベータホールの掲示板に実名で意見を張り紙しているするようなものでしょう。
かなり印象として残るわけですから、相当気合を入れないと意見は言えないですね。
匿名ならでは良さもあるわけですから、「身分を明かせない」＝「無責任な意見」という排他的な考えを改めないと、人々は離れていきますね。
目安箱もありますが、一方通行ですし、やはり色々な人の意見のレスポンスを見たいというところもあるでしょうから、この掲示板は面白いと思います。

[304: 入居済みさん]

> それよりも、ちょっとした問題を住民同士で語り合えたり、それが愚痴程度でも自由に
> 意見できる場所が存在することが大切なのではないでしょうか？

私もそれは大切だと思いますよ。
でもその場所は、マンコミュのような不特定多数が見れてしまう場所では不適切だと思います。

前スレで提案した方がいましたが、匿名でも良いので、
住民しか参照できない場所でやるべきではないですか？



> 別に第三者に見られることに危険性なんて感じませんが。

危険性を感じないから、これだけ赤裸々に語られてるんですよ。

セキュリティーホールとなってる書き込みが多いのは事実です。

プラウドではまだ被害は無いようですが、風呂のような件、他のマンションでは
実際に悪徳業者から電話があったりしてますよ。

逆に危険性を感じないのは貴方が良識のある方という証拠でもありますね。
悪い人は人が気付かない所を狙ってきますから。


私がなんやかんや言ってもこの掲示板は存続するわけですし、これからも利用されると思いますが、
「悪意がある人が見ている」ということも念頭に入れて書き込みをして欲しいだけです。

[305: 匿名さん]

ＭＬは部屋番号と名前を書かないと投稿できないわけではありませんよ。
書いても差し支え無い人は書きましょうってだけで。

ＭＬが過疎ってるのは、１年以上経って顔見知りも増えてきて、個別のグループやサークルでのコミュニティが活発だからです。
そっちのＭＬはかなり盛り上がってますよ。
情報交換や聞きたいことなどは個別コミュニティ内の会話で解決しちゃいますからね。

[306: 住民さんＡ]

いやいや、ＭＬは、最近でも新しく越してきた人が普通に質問してきたところ、
古参者が「今後は部屋番号と名前を明記してください」とか書いていて、
明らかに参加しずらくなってますよ。

[307: マンション住民さん]

自転車をエレベーターに持ち込むのは、駐輪場に問題あるからだと思います（私はしてませんよ）。

上段はつかいづらくて、子供ならちょっと重くて厳しい。
でも、公園なんかで親に上げ下ろししてもらわずにちゃっちゃと自転車乗り回したい。
で、ここは結構玄関前が広いから持ち込みしやすい。

・・・みたいな感じかな。

平面駐輪場を増やしてもらわないと。

[310: 住民さんＡ]

パームコートの板にこのように書き込みしていただいた方がいたので
転載させていただきます。

＞近隣住民です。ここを買うことはないのですが、ちょっと憶測が流れ飛んでいるようなので、


・プラウド新浦安の住民ではないので詳細は分からないのですが、明海・高洲のマンション
　で、公開空地（建築基準法に定められた、容積率割増や高さ制限の緩和とバーターの、一
　般に開放され自由に通行または利用できる区域）や、通り抜け可能な私道（固定資産税が
　減免）というマンションはないはずです。

・したがって、通り抜けられるようにしてくださいというのは、市役所が言ってくる「お願
　い」なのであって、何の拘束力もありません。近隣マンションでも、川沿いの緑道側では
　ナニも通り抜け対策とかしないくせに、フェンスや扉は設けるなと一方的に言ってきて、
　頭に来た管理組合側がそれを拒絶した、という事例もあります。

　　ちなみに、>>346が事実だとすると、「開発許可」には市役所は関係ないのは事実であ
　りますが、無責任な行政指導はやっていることをきちんと説明しないのはアンフェアだと
　思いますがね（あくまで>>346の言い方が事実であることが前提ですがね）。

・と、いうことで、何のメリットもないのに一方的に敷地内を通り抜けさせられる謂われは、
　実はないはずなので、プラウド新浦安の管理組合が明日から扉を付けて通行を制限します、
　と言えば、それを止める手だては第三者にはないと思います。

　→　プラウド新浦安の住人の方、正確な事実関係までは確証がないので、訂正されるので
　　あればお願いします。

[311: 入居済みさん]

今年に入り入居した者です。私が購入検討の時期には既に多くの方々が住まれている状態で、実際の部屋を見て回る際に、廊下に自転車を停めてる部屋を多く見ました（もちろん邪魔にはならないよう工夫していましたが）。購入検討時に野村不動産の営業担当さんが「中廊下の広い場所に自転車を停めることができるのですよ」と言われていました。私も「廊下に停めてもいいのですか？」と聞いたら「邪魔にならなければ問題ない」と仰ってました。と言う事は当然エレベーターにも載せる事に問題ないとの認識ですよね。と、書きながら思うのですが、モラルの問題ではないでしょうか。他にエレベーターに乗る人がいたら、自転車を載せる人は１回見送るとかね。補助輪付や三輪車なんかは割と遭遇しますが別になんとも思いませんし、むしろ微笑ましいくらいです。何もかも規則規則と縛るのは如何なものかと思います。決めるとするなら、平日朝の通勤・通学時（６時～９時くらい？）は原則禁止にするとかですね。確かに朝から成人用の自転車に遭遇すると狭いエレベーターでは邪魔くさいです。このマンションを購入した方々は割とモラルのある人達が多いと思います、＜禁止＞ではなく＜注意事項＞として組合から通達を出せば良いのでは。確かに平置きの駐輪所が増えればねぇ～。

[312: 住民さんＡ]

違う違う、「自転車は、駐輪所」が規則なんですよ。

[313: 住民]

野村の営業が早く売りたいが為の営業トークなんですよ。調子がいいのも程があります。

[314: 匿名さん]

邪魔にならなきゃ別にかまわないよ。気配りの問題。
自転車は駐輪場に置かなければならないなんて規則はない。

[315: 匿名さん]

邪魔ではなければいいかもしれないけど、エレベータをひとつ見送るくらいの気配りがほしいですね。
大事なお自転車は、家の前に置いておきたいのでしょうから。

[316: 住民さんＡ]

以前、夕方に１Ｆでエレベーター待ちしていたところ、
珍しくも５人くらい待っている方がいて、その先頭にいらっしゃったのが
ベビーカーを押す若い女性。
当然、彼女が最初に待っていたようで、彼女とベビーカーが乗ったら、
残りの人間はギリギリ乗れるかどうかという状況。

しかし、その若い女性、「どうぞ、先に行ってください。私は次を待ちますから」
と、自分も含め他の方々も「一番最初にいらしたんですし、詰めれば乗れますから」
と言っても、笑顔でやんわりとお断りしていました。

そういった気遣いは、非常に好感持てましたし、逆に、今度会ったら、率先して
乗せてあげようという思いにもなれました。

やはり、お互いの「気配り」次第ですよね。

ただし、やはり自転車は、個人的にはＮＧだと思います。

[317: 匿名さん]

自転車を置く場所がないなら、自宅前に置くのも仕方ないかもしれませんが、
立派に駐輪場があるわけですから、そこに置きたくないというのは、単なるわがままですね。
いくら高級自転車でも。

私も自転車をエレベータに乗せるのは反対です。

[318: マンション住民さん]

駐輪場は空いていることが前提に話が進んでいるみたいですが、当初の募集が1世帯2台で追加募集が1台ではありませんでしたか？
４台持っている家庭は駐輪場の割り当てが足りないはずです。フリースペースも常に満車ですし利用したくても利用できない人もいるのでは？
うちの場合は後部座席にチャイルドシートを装備しているため上段のレールが下せません。上段は未使用ですが料金を支払っています。空いているのに・・・・と言うよりも十分な平置きスペースを確保できないことのほうが原因ではないですか？

[319: 住民]

でもそれを承知した上で住んでるんだから、駐輪場に置けない自転車を持っている人ってなんなの？

[320: 匿名さん]

3台までしか駄目なんてどこにも制限ないんだけど、承知して住んでる人って何なの？

[321: 住民さんＡ]

私は契約時、一世帯二台までの自転車置き場確保と記憶しています。
確かにファミリーマンションゆえ、お子さんがいらっしゃる家庭では二台以上の
自転車や三輪車を持っている場合も多いと思うので、確かにこれだけ敷地があるので、
もう少し設計段階から何とかならなかったものかとは思いますね。

でも、現状、規則は規則ですからね。
やはり、自転車をエレベーターに持ち込む方は、混み具合によっては一台見送るなどの
配慮がいただきたいところです。

周辺マンションも同じような問題を抱えているのでしょうね。

[322: 匿名さん]

我が家は3台保有しています。同じエレベーターで極稀に遭遇しますが、自分が乗れないことはないので、殆ど気になりません。何故かと言うと、初めから説明を受けていて認識があったのと、中住戸は玄関前と居室前のスペースが広大なので、やはりここは作りに余裕が有るな〜と当然のように了解している部分があります。置いても通路まで出ないのですから不便もありません。中住戸の特権との認識ですね。我が家は置けないので、駐輪場を使っています。乗ってる方も大変配慮されているので、私はオーケーです。

[323: 住人さんＡ]

↑駄目ですよ、規則は守って下さい。自転車は駐輪場です。自己都合な判断する感覚…理解に苦しみます。

[324: アンチ住人さんＡ]

323はいつもながらトゲトゲしい。322さんご自身は駐輪場に置いてると言ってるのに。今日もストレスで大変だったのかな？

323さんはご自身の考えを具現するべく、ここで何度も吠えてないで、管理組合と話しを進めてくださいな。

自転車ネタはもう飽きました。

[325: 匿名さん]

そもそも持ち込み不可なんて規則自体無いのに、自己都合の解釈で駄目だ、規則守れと言われてもね。

[326: 住民さんＡ]

持ち込み可っていう規則あるのですか？　揚げ足とらないでください。 重要事項説明書および規約を読んでください。良識やモラルのない住民がいることは良く分かりました。

[327: アンチ住民さんＡ]

あなたは良識あり高いモラルを持った模範的なプラウド住民ですね。

私などは「細かい事はまあいいか」「お互い様だし」「共同生活ってこんなものかな」とすぐ妥協してしまうので、尊敬しています。

ですから、ここでヒステリックに吠えてばかりいないで、もっと有効な手段を講じてはどうでしょうかと先般ご提案申し上げました。

妥協なき正義を主張されているのに、いつもケンカ腰に感じられたり、ひとこと多かったりするせいで、作らないで良い敵を作っているようにお見受けします。

また、より良いコミュニティ実現のための議論から逸脱して、他人を論破することのみが目的になってしまっているようで、残念でなりません。

[328: 匿名さん]

とにかく、自転車をエレベータに乗せている人は、かなり冷たい視線を浴びているということが明白になっただけ、いいのではないでしょうか。
そんなことうちは気にしない〜、という人も珍しいでしょうし。

自転車スペースが足りないなら、芝生を植えているところを、駐輪場にしたらいいですね。それだけでもだいぶ確保できるでしょう。

[329: 匿名さん]

だから匿名掲示板では議論じゃなくてケンカになるって言ってるのに。

住民じゃない煽りもいるんだから、熱くなったら負けですよ。

改善したいならここ以外の場でね。

[330: マンション住民さん]

本日投函されていた理事会からの報告書にも自転車置き場問題は取り上げられていましたね。
周辺マンションの皆さんはどのように解決しているのかが気になります。

[331: 匿名さん]

うちには20万円以上する自転車があります。
そういう自転車ですから、盗難防止、さび・汚れ防止のために居室内に置いています。

月に数回、夫が乗るのですが、エレベーターの壁を汚さないように神経をつかいながら
運び出しています。

それでも冷たい目でみられてしまうのでしょうか？

[332: 住民さんＢ]

>>331

誰かも書いてましたが、気持ちの問題。

自転車に限らず、友人大勢と乗ったら乗り切れなかったり、
台車や大きい荷物を運んでたら邪魔になるわけだから、
簡単な「すいません」の一言があれば、普通に「どうぞ」と言うでしょ。

それを「私、自転車を家の前まで運びますが、何か？」という感じだったら
そもそも規則も曖昧なところもあって、揉める原因になる。

周りの人に気遣ったり、傷をつけないように、　要は配慮が必要ってことでは。

[333: 匿名さん]

同じような話しが既に出ています。賛否両論あるので、10/29以降のやり取りをご参照ください。

[334: 匿名さん]

自転車マニアなような方で、吹きさらしの駐輪場に置きたくないなら、しっかりガレージのある住宅を選択すべきだったでしょう。
青空駐車がいやで、愛車大事ということで、プラウド購入を見送った人もいると思います。
うちの自転車は高級で、劣化が怖いから、駐輪場には置きたくありません、それなのでエレベータは使わせていただきます、というのはやはりわがままでしょう。
共同住宅に住む以上守るべきルールはありますし、一番重要視しなければならないのは、他の住民に迷惑をかけないということです。

エレベータに自転車を乗せる行為を不快に思っている他住民がいるという事実をしっかりと受け止めるべきで、
それでもなお、うちは自転車可愛さでエレベータを使ってまで部屋に運びたいということを通されるのでしたら、
それはもはや救いようがありません。

[335: 住人さんＡ]

↑良識ある見解ですね。高額自転車だから、子供だから、管理費抑えたいから、ご迷惑は掛けませんから…こうなっては、共同生活は出来ません！だから、規則があるのです。組合で規則遵守の運びのようですから期待したいと思います。決裂なら、私は、自転車（キチンと支払中）は勿論、購入予定の原付バイクもエレベータで運搬します。ご迷惑は掛けませんから…

[336: 匿名さん]

自分が不快であるからといって、規則を拡大解釈して吹聴するほうが良識を疑います。
それこそ集合住宅は向いてないですね。
自転車はエレベータ利用駄目なんて規則はありません。
持ち込み可って規則あるのかなんて子供みたいな反論ありましたが、そんな定義はきりがないから、基本はなんでもOKです。
単に利用時のマナーの問題。

[337: 匿名さん]

配慮に欠けていて、マナーを失していると思われるから、周囲が不快に感じるのではないですか？
水掛け論のようですね。

どうしても自転車を自宅前もしくは室内に置きたいがゆえに、そんな規則はないと、正当化しようとしてもだめですよ。
迷惑に感じている人がいるのは確かなことなのですから。
駐輪場がないなら仕方ないのですが、あるのに利用しないというところに、問題があるわけです。

[338: 匿名さん]

だからマナー向上すればいいだけでしょう？
正当化しているも何も、規則は無いという事実を述べただけです。
駐輪場利用は義務ではありません。
ただ気にいらないからと言って、感情的に駄目と言われても制限する根拠が無ければ通用しません。

[339: 匿名さん]

334 335
貴女達、怖すぎ！そこまで詰めますか。総論としての言い分は解りますが、感情的過ぎて、逆に心配になってきます。大丈夫ですか。貴女のような方こそ、一戸建ての方が良かったのかも知れませんね。マンションにはもっと様々な問題が沢山あります。辛くはないですか。

[340: 匿名さん]

なんで高級自転車をエレベーターで移動させることが「わがまま」などと言われなきゃいけないのか？
332さん、336さんの仰るように配慮があれば、目くじら立てなくてもよいと思うけど。

同じ乗り物で言えば、こどもの唾液（よだれ）や食べこぼし・飲みこぼしの付着したベビーカーは
大いに不衛生で、私にとっては迷惑。エレベーターで同乗したいとは思わない。
ベビーカー置き場を駐輪場みたいに敷地内に作って、外に置いてほしいくらいですよ。

そう言うと「赤ちゃんが乗るのに外に置いて汚れたら不衛生」とか反論がくるよね。
でも、高級自転車だって持ち主にとっては赤ちゃんと同じように大切なものだったりするんだよね。
外に置いて汚したくないし、盗難にもあいたくない。
エレベーターの壁を汚さないように気を配ったり、他の人の乗り合わせたら譲るとか、気をつかえば
問題ないのでは？

[341: 住民さんＥ]

以前、エレベーターの中に高級そうな自転車を持って乗っておられる住民の方がいました。手に持って、車輪を下につけておられなかったので、別に、問題無いと思っていましたが、なんと、車輪についたドロが酷く、ボタボタと下に垂れているではありませんか！。その方は、何も気にする気配もなく（あえて、見ようとせず）、なんと！、そのまま途中で降りてしまいました。唖然！。私は、持っていたまっ白いハンカチで汚れたエレベーターの下を丹念に拭き磨きあげました。そういう事例があったことを連絡します。

[342: 住民さんＧ]

Ｇエレベーターの前（角っこのところ）、で、いつも、４－５名の子連れの奥様連が、大声を出して、時に、奇声を出して、話まくっています。宅配便の配達の方が通ろうとしても、道をふさいだまま、逆に迷惑そうな顔をして、大口を開けて笑い転げたりしています。品格の問題だと思いますが、なんとかならないものでしょうか。注意をしたいと思いますが、恨まれると困りますので、注意できません。

[343: 匿名さん]

>>341さん
それはマナーの悪い方に会ってしまいましたね。
無関係のあなたが代わりに掃除するなんて、なんてできた方なのでしょう。素晴らしい。
でも本当はその場で注意すべきですよね。
泥が落ちたことに気付かなかったのかもしれないですから、言ってやるべきだったのでは？

あと、私の思い描く高級自転車とは、レース用のようなタイプですが、そういう自転車って
普通は泥よけがついていません。まぁ、自分で付ける人もいるのかもしれませんが。
だからうちの夫は、泥の付くぬかるみのような所や、舗装道路でも雨上がりは走りません。
自分の背中が泥だらけになっちゃいますからね。

[344: 匿名さん]

結局、ＭＬのようなクローズドじゃないとケンカになると証明されましたね。

[345: 匿名さん]

ＭＬって何ですか？

[346: 住民さんＡ]

340さん

貴方、分かっていない。　ベビーカー○、自転車×（駐輪所へ）

自転車に高級も低級もないのです。

[347: 住民さんＡ]

一応、ＭＬとはメーリングリストですね。
でも、あちらは本当に過疎っていて、最後の書き込みも一ヶ月くらい前とかで終わってますね。

[348: 匿名さん]

ここでいくら駄目だと主張したところで、エレベータ使用の禁止が管理規約で定められていない以上、ただの愚痴でしかないですね。

[349: 匿名さん]

エレベーターに自転車を乗せるの反対派の方、
へりくつだと言われるかもしれないけど、こういうのはどうなのかな？

みなさん、車のタイヤ（雪道用）は家に保管しています？
交換するときって当然、エレベーターで運びますよね。
それはＯＫなんでしょ？階段で運べなんて言いませんよね？
だったら自転車も後輪をはずしちゃって、後輪とその他部分としてエレベーターに
乗せればＯＫじゃないの？
組み立てた時点で自転車なんだから、パーツとしてエレベーターに乗せる分には
問題ないですよね。

348さんの言うように規約で禁止されていないのだから、そこまでやる必要は
ないですけどね。

[350: 匿名さん]

規約で禁止しているのは、廊下に面している部分に、エアコンの室外機以外を置いちゃいけないことじゃなかったっけ？
あれ？　違ったっけ？　よく分からなくなってきたよ。


>>348

私はエレベータで自転車と同情しても何とも思わない派だけど、
マンションの共用エレベータに自転車乗せないって、もはや一般常識レベルじゃないか？
一般常識をいちいち規約に書かないでしょ。　　その一般常識が崩れてるなら書いた方が良いだろうけど。

[351: 簡単な話]

本案件を購入時に、管理規約に即して生活すること（管理規約を守ること）に対し、記名押印したはずです。管理規約の中には、エレベーター内に自転車の持ち込みは禁止となっています。自転車には、レース用・一般用・高級車・非高級車等の区別は一切ありません。従いまして、どういう理由であれ、又、どういう種類の自転車であれ、エレベーターに自転車を持ち込むことは違反なのです。そして、その事に対し、記名押印しているのです。高級車だから良い、手で持つから良いという話ではないのです。又、他のものと比較することも意味をなしません。

つまり、｢自転車｣が不可なのですから。

その他に関しては、都度、協議です。

しかし、｢自転車｣は不可なのです。

夫のレース用の自転車も　所詮は　自転車なのです。

そう、自転車なのです。

従いまして、エレベーターに持ち込む事は、違反であり、マナー違反であり、迷惑であります。

以上

[352: 住民さんＣ]

夫のレース用の自転車をエレベーターに乗せる事は完全な管理規則違反。読めば判る。実に簡単明瞭な話。

[353: 住人さんＡ]

結論出ましたね。管理組合の指導を待ちながら、私は、違反者を発見したら、「止めなさい、迷惑をかけなさんな」と諭したいと思います。

[354: 匿名さん]

結局、規約違反じゃない！　と言っていたのは住民じゃなかったのか。

某サイトからもここのことは話題になってたしね。
ご丁寧に「自転車を部屋の前に置く住民」、「それを注意する住民」の設定で書いてくるような感じだったし。

[355: 匿名さん]

夫の、夫の自転車…ってずいぶん人を小馬 鹿にするような失礼な言い方をする人がいて
居住者のレベルがしれますねw

あんたらの旦那でもないのに、いちいち夫を付ける必要はない訳で、何様のつもりですか？

349にあるようにパーツに分けて、自転車じゃなくしてから運べばいいことですね。

[356: 匿名さん]

自転車を趣味にするものです。
反対派の方は、以下の対応でも不快・非常識だと感じられますか？

※前後輪は外して、車のトランクに保管します。

※フレームだけをEVで自宅に運びます。

これでもご迷惑だということならば階段で運びます。私に取りましては、自転車置場へ保管することだけは考えられません。

[357: 匿名さん]

自転車同乗の不快度（私見）
＝酒臭いオッサン
＝イヤホンからの音漏れガキ
＝化粧臭いオバチャン
＝挨拶しない同乗者

朝の出勤時や、疲れて帰ってきた夜に、自転車同乗のケースは今までないので実害は感じませんが。

[358: 匿名さん]

>>348
管理規約の中には、エレベーター内に自転車の持ち込みは禁止となっています。

具体的に管理規約のどこにそのような記載があるのか指し示せますか？
そのような記載があった記憶が無いのですが。
車種は論点ではなく、自転車のエレベータでの運搬が禁止されているのかどうかです。

[359: 358]

>>348さんへではなく、
>>351さんの誤りです。

[360: 匿名さん]

>356 さん案は、許容範囲と思います。

[361: 匿名さん]

あんまり解決策じゃないかもしれないけど、塩害が心配なら、
南西棟側の大型バイク置き場に置けば良いんじゃないの？
あそこは吹きっさらしじゃないんだから。
空いてるし、たいした駐輪代でもないでしょ。

[362: 匿名さん]

↑自己レス
あ、そもそもバイク用なので、自転車は停められないですね
失礼しました。

[363: 匿名さん]

>>358さんと同じく、規約の第何条にどのように記載されているのか教えていただきたいです。

[364: 匿名さん]

>>360様
>356 さん案は、許容範囲と思います。

許容範囲とはどういう点を見て認められると判断したのか教えていただきたいです。
自転車を分解し、フレームのみの持ち込みとしているからＯＫですか？
分解したタイヤの持ち込みはＮＧでしょうか？

[365: 匿名さん]

わけわかんない話になってきて、漫才みたいで笑っちゃう。

[366: 匿名さん]

分解したタイヤも、雑巾できれいに拭いてからEVに載せるのは許容範囲だとおもいます。最悪階段で運べばよいのですし。

私はめんどくさいので車のトランクに放り込んでおきますが。

[367: 匿名さん]

プラウド住民板がいつまでも盛り上がるのは何故なんだろう？

グランデ板もいよいよ過疎ってきたのに。

近隣マンションに比較して何かバトルばかりしていて、平和的なコミュニティには程遠いのが現状だと思います。

モアナの友人に聞くと、いたって平和だそう。問題点は自治会と管理組合できちんと対処解決しているが、自転車EV載せ事例は、特に問題にもなっていないそうです。

平置自転車置場が広く設置されかつ相当の余剰もあり。またレンタル電動自転車も多数あるというので、プラウドとは事情も異なるようですが。

[368: マンション住民さん]

住民板が盛り上がることは決して悪いことではないよ。
もちろん、ポジティブな意見の応酬が繰り広げられるのに越したことないけど。

[369: マンション住民さん]

有意義な情報交換なら良いのですが。どうも最近は主義主張ばかりで、あまり役に経ってはいないと思います。

個人的には、珍走団対策についての警察の対応に不満を持っており、どう取り組めば良いか等を議論したいです。
私自身も浦安警察署に通報したことがありますが、ノンビリとパトカーで巡回するだけで「本当に検挙する気はあるのか」という感じでした。
一度バイクのナンバーもメモして警察官に伝えましたが、相変わらず出没しています。
ネズミ捕りばかりやっていないで、白バイに本気で出動して欲しいです。

[370: マンション住民さん]

自転車で盛り上げっているので参戦します。
　管理規約(厚さ１ｃｍもある冊子）を見たのですが、肝心のエレベータ利用規則がみあたりません。ざっと見た限り「エレベータに自転車を乗せてはいけない」との記述は見つけられませんでした。

自転車置場使用細則台６条（１）には、「ステッカの貼付の無ない自転車、駐輪してはならない」

お母さんのママチャリ、第１子の自転車を駐輪場に置けば、第２子やお父さんの自転車は
駐輪場が少なく確保できない。管理規則を遵守するかぎり、自分の専用部分におくしかありません。

階段を担いで上るのは無理があり、階段をより傷つけ可能性があります。

エレーベータの自転車を乗せるのを禁止すれば、１階の共用廊下やエントランス、駐輪場に自転車があふれます。

野村不動産の計画のずさんさ、マンションデベとしての企画力の低さが露呈したものです。バイク置き場がガラガラなのをみても、分かります。いまどきバイクなど一部のマニアの乗り物です。自転車はこれからのエコ社会に必須の乗り物です。特に坂道のない新街に自転車はマッチした物です。

　レンタサクルは、この団地には必要ないようです。いつもいっぱいあります。ここを減らして駐輪場を増やしましょう。来客用駐車場も利用率がひくいですね。バイクを来客用駐車場に追い出してバイク置き場を駐輪場にしましょう。その他おかしなところに芝地などがあります。

[373: 匿名さん]

駐輪場を確保できない自転車は買わないってのが、原則でしょ。

[374: 匿名さん]

> プラウド住民板がいつまでも盛り上がるのは何故なんだろう？

住民以外も参戦してるっぽいからですかね



> 　管理規約(厚さ１ｃｍもある冊子）を見たのですが、肝心のエレベータ利用規則がみあたりません。
> ざっと見た限り「エレベータに自転車を乗せてはいけない」との記述は見つけられませんでした。

誰かも言ってたけど、一般常識レベルだからじゃない？
幼稚園生のようにいちいち「ハンカチ持っていきましょう」と書かないとできないわけじゃないから。

「えっ！？　エレベーターに自転車乗せてはいけません　まで書かないとだめなの？」みたいな。

[375: マンション住民さん]

私も↑に同感ですね。

学生時代に自転車をやっていたのでマニアの方の気持ちは少しはわかります。
が、20万する高額な物であったも所詮他人にとってはただの自転車にすぎません。
それでも、自転車置き場に置くなんて論外！というのであれば、分解して袋詰めしてエレベータで運んでください。
週末に配布された広報誌にはしっかりと「エレベータへの自転車持ち込みNG」とありましたのでしっかり確認してくださいね。

[376: 匿名さん]

マニアや高額な自転車の所有者は、この板での話を認識していなかったとしても、話せばわかってくれるでしょう。（趣味として続けたければ、分解する等の対応をしてくれるでしょう。数も少ないですし）

むしろ子供の自転車やママチャリこそ何とかしていただかないと…分解なんて簡単にできないのですから。

[377: 匿名さん]

常識なんて個人の見解によって異なります。
ある意味ご自由にと言ってるのと同じ。
上にもあるように、規約のどこに書いてあるのか示せばいいだけなんですが。
広報誌に強制力はありません。

[378: 住民さんＣ]

＝　夫の自転車について　＝

飽くまでも私見ですが、夫の自転車をエレベーターにどうしても乗せたいのであれば、仕方ありません。その場合には、公園で夫の自転車を解体し、箱詰め等をして、エレベーターに同乗する人に決して迷惑を掛けない様に乗車するしかありません。

ただ、雨の日もあるでしょうし・・。なかなか、都度、公園で夫のエレベーターを解体する訳にはいかないのではないでしょうか？。ですので、結論を言いますと、夫の自転車は１Ｆの駐輪場に置けば良いのではないかと思います。どうしても１Ｆの駐輪場におきたくない（いたづら等が嫌）というのであれば、最終手段として、夫の自転車を新品で購入し、決して外に出さず、家の中に飾るという事となります。常識的に考えて、やはり、１Ｆに駐輪場にお金をちゃんと出して置くべきではないでしょうか？。家の中へ夫の自転車を持ち込んだ場合、駐車代はかかりませんが、たかが、１００円か２００円のことです。ケチらずに、可能な限り、夫の自転車は１Ｆの駐輪場へ置かれる事をお勧め致します。

[379: 匿名さん]

夫の自転車さんキター

相変わらず意味不明

解体して箱詰め…余計嵩張って邪魔ですね。

[380: 匿名さん]

>>378さんはしつこく同じことを繰り返し書き込まれていますが、私見だとおっしゃってますので、聞き流してればいいでしょう。
単なる挑発目的だと思います。

[381: 匿名さん]

だから、某サイトで笑い者にされて、「ちょっと俺も書き込んでくる」って
おもしろ半分にかき回されてますよ。

実際、ここまで議論するほど自転車持ち込む人に遭遇しないし。

[383: 匿名さん]

松井やったー。

オッサン連中はワールドシリーズに注目していたのか、今日の昼休み時間帯の論戦はイマイチ盛り上がりませんでしたね。

[384: 匿名さん]

> 常識なんて個人の見解によって異なります。
> ある意味ご自由にと言ってるのと同じ。

規約に無い＝ご自由に　って。
いくら何でもこの解釈は酷い。

[385: 匿名さん]

>なかなか、都度、公園で夫のエレベーターを解体する訳にはいかないのではないでしょうか？

うちの夫は20万円の自転車は所有しておりますが、エレベーターは所有しておりません。

[387: 匿名]

お金のためでも悦に入るためでもない

F1カー野ざらし駐車場に置かないでしょ

[388: 匿名さん]

規約にあるから守れと言っておきながら、>>363さんの簡単な質問にいつまでたっても答えないんだよね。なのでいつまでたっても平行線。
挙句にケチだのセコイだの中傷して命令口調って、何様なんでしょうかね。

[389: 匿名さん]

先日届いた自治会誌に「ＥＶへの自転車乗り入れは不可。掲示等で注意喚起を図る」って書いてあるよ。(p.7)
やっぱり自転車のＥＶ乗り入れは良くないのでは。

それより自治会誌を読んでて気になったのが小学校の学区なのですが、プラウド３の学区はやっぱり高洲小になるのでしょうか？
高洲小は生徒が溢れてしまっているがためにプラウド１から高洲小へは行けないんだと思っていましたが、もし余裕があるのであれば、せめて来年の新入生からでもプラウド１の子を受け入れて欲しいものです。

[390: 匿名さん]

>>389
なのでその不可という根拠を示してほしいということですね。理事がルールを決められるわけではありませんので。
プラウド３の校区は高洲北小って前のほうに書いてませんでしたっけ？

[391: 匿名さん]

>エレベーターを汚さないで頂きたい　一般の住民の願いはそれだけです

えっ？自転車の持ち込みに反対している理由って「汚されたくない」なの？
高級自転車を大切にする人なら、タイヤの泥には元々神経つかっているはずだし、
自転車を傷つけたくないからＥＶの壁に当てないように気を配るよ。

高級自転車以上にＥＶを汚す物だってあるし、汚す人だっていないか？
例えば、泥が靴底にこびりついたまま乗り込む幼児や学生、大人もいるかも。
ゴミ袋に穴が開いているのに気付かず、生ゴミから出る臭い水を床に垂らす人。
ホームセンターで組み立て式の家具を買いこみ、大きくて重い箱の扱いに慣れず、
壁にぶつけてしまう人。
宅配業者の台車もあるよね。

386は、管理組合に「エレベーターを汚すもの全てを排除しろ」と提案したら？
「泥靴で乗った子どもの保護者は徹底的に掃除してください！」って張り紙したら？
なにも夫の高級自転車だけを目の敵にしなくても。
あなたの本当の敵は他にいるんじゃないの？

[393: 匿名さん]

>なのでその不可という根拠を示してほしいということですね。
>理事がルールを決められるわけではありませんので。

そのとおりです。
規約にないことを理事会が勝手に決める権限はありません。
自転車の持ち込みを禁止したいのなら、総会に諮る必要があります。

[398: 住民さんＡ]

だから、常識的なことをいちいち規約に書かないでしょ。
規約が何万ページにもなるよ（笑）

[399: 住民さんＡ]

グランドコテージの中を子供は走り回ってはいけないと書いてありますか？
キッズルームの座布団を投げてはいけませんって規約に書いてありますか？

自転車をEVに乗せてはいけないってのも同じレベルでしょ。

[400: 住民さんＢ]

なかなか活発な意見交換がなされてますね・・。
個人的には、三輪車やベビーカーは仕方ないと思いますが、
自転車（特に大人の）持ち込みは、自分の良識の中ではありえませんね。
規約に書かれていなくても、私は絶対にしませんし、もしそういう大人が
いたら唖然としてしまいます（幸い自分が使うEVでは遭遇したことがない）。
そもそもこんな潮風の強い地域で高級自転車を持とうとも思いませんし。