【浜田】コロンブスシティ（マクハリタマゴ） Part3(001)

[長谷工太郎]

物件データ：
所在地：千葉県千葉市美浜区浜田1-3
最寄駅：海浜幕張（バス便７分）
価格：3048万円-4628万円
間取：3LDK・4LDK
面積：72.68平米-100.1平米

すでに入居が始まっていますが、まだまだ在庫あります。
住民からマンションの良さを伝えていきましょう。
検討者も歓迎です！

[753: マンション住民さん]

＞７５２　何この人。

住民でもないのに、わざわざ住民版にまできて書き込むなんて、ひまなのかね～。
スルーしましょ。

[754: 751]

いえいえ、751に賛同した住民ですよ。
同じ住民として注意したの。

[756: 匿名]

送迎バスの件、多くの方々にご迷惑をかけているようなので、皆さん注意しましょう。

[757: 住民さんＡ]

廊下（アルコーブ？）の自転車が見苦しくてむかつく。
１００歩ゆずっても廊下を自転車で走行するのがむかつく。
エレベーターで遠慮したり気をつっかた気でいるのだろうけどダメダメ。
自転車置場に置ききれない自転車は持ち込まないでほしい。
幼児用自転車だけはまあ許容範囲であきらめるか。

[760: 匿名]

こざくら第二幼稚園はどこのバス停でもマナーが悪いと有名ですよ
親の立ち話
走り回る子供
それを注意もせず立ち話を続ける親

[761: 匿名さん]

こざくらのママさんはプライドが高いと聞きましたが本当ですか？

[762: 匿名]

↑
本当ですよ
そして集団でいないと何にも出来ない方ばかりです

[763: 匿名]

匿名掲示板でしか意思表示できない人と同レベルだな。
マナーについて感じたことがあれば、園にクレーム出してもいいと思うよ。

[764: 入居済み住民さん]

ここに住んでいると、地方のファミリーマンションの恐ろしさを痛感します。

[765: 近くの通りすがりのもの]

763さん
タマゴが建つ前にこの問題の幼稚園にお世話になっていた者です。
あそこの園の考え方は一貫して「ことなかれ主義」であり、園長以下職員のレベルが低いですから、たとえこの親達の振る舞いなどを相談しても「園バスまでは考えますが、バスを離れたら関係ありません…」ってな感じで、残念ながらもう一歩踏み込んで考えてはくれず解決してくれません。（「園バスを降りた以降は関係ない…」というのも一理あるのですが、親からしてみれば、出来なくとも「されど園としても…」という意見が欲しいところです）
だからこそ、こういった問題の親達にはこういう園風が心地良いのではないでしょうか。

[766: タマゴの周りのもの]

なるほど。
可愛い制服に騙されて入ってみると、中味がすっからかんの幼稚園なんですね。
何処かの教職者のお偉いさんが言ってましたけど、幼稚園はトップの考え方次第だって…
すなわち"園児も父兄も園長次第で良くも悪くもなる"ですね。

[767: 匿名]

リムジンバスの運転手でちょっと気になったので…。

信号待ちしている時、ちょうど左隣の車線にバスが停車していて、いきなり前のドアを開け、なんか世間話をしていた。

前からちょっと変わった運転手だとは思っていたけどね。

[768: 買いたいけど買えない人]

で　なにがいいたいの？　愚痴ですか？

[769: 住民さんＡ]

しかし、なんで親の立ち話がダメなんだ？理解できん。
親の立ち話について園長が対応しないといけないのか？
おかしくないかここの人？

[770: 匿名]

どんな状態で立ち話しているかが問題なのでは？
立ち話している張本人には気付けない要因があるんですよ、きっと。
｢今日は寒いねー｣程度で済むなら、誰も文句言わないよ。

[771: 匿名]

子供そっちのけで立ち話だからいけない
走り回ったり色々
怪我したらこちらに問題があるように言われてしまいそうだから

[772: 匿名]

幼稚園の父兄の方々の親睦会（夜の飲み会）に担任の先生を呼んで一緒に飲むことは良いのでしょうか？
私が深く考えすぎで、当たり前の話なのでしょうか？
くだらないことを聞いて済みません。

[773: 匿名]

私が小学生の頃、ＰＴＡ役員の保護者と先生達が集まって、行事の後で打ち上げやってたよ。
親が役員だったから覚えてる。
自腹きる会費制ならいいんじゃないの？
あ、私立だったからダメかも。

[774: 匿名]

どこの幼稚園で当たり前なのですか？
ここでよく出てくる園ですかねぇ
すごいなぁ夜の飲み会に先生が参加
中高なら聞く話だけど、幼稚園であるんだ。。大変そう

[775: 入居済み住民さん]

小学校でもありますよ。
大変じゃないよ。楽しいよ。嫌なら参加しなきゃいいだけだから。

[776: 匿名]

７７５さん
ここでは「楽しいから…」とかじゃなくて、担任と父兄との倫理観のことを言っているのではないでしょうか？
間違ってたらごめんなさい。

[777: 匿名]

うちの子が通っていた園では、５〜６月にｸﾗｽごとにﾏﾏ達の親睦会ﾗﾝﾁがあったけど、子供が幼稚園に行ってる平日だったよ。
役員さんと先生達はお疲れ様！的な忘年会開いてたよ。
何を目的とした飲み会か？がポイントかもね。

[778: 匿名]

この件については、賛否両論の意見があると思いますが、私としては父兄と担任は一線を引き、父兄の懇親会には担任は参加しない方がいいと思います（園主導の懇親会だったとしても、それもある意味問題だと思いますが）。
別に父兄が担任と親睦を深める必要もないし、酔った席で仮に一部の父兄に対して「言った言わない」となると、後々他の父兄とのトラブルとなるのでは。
まぁその辺りは一部の父兄に偏らないようにうまくやっているのでしょうが。
逆に一緒にやった方のメリットはどんなところでしょう（ざっくばらんに本音を言える・聞けるとかなら、普通に担任に直接言った方が良いと思います）。

[779: 住民さんＡ]

こざくら第二幼稚園、私は、こんにちは、と子供自ら挨拶をキチンとしてきてビックリしました。
幼稚園見学行ってみても、他の幼稚園の子供には一度も言われてないけど、こざくら見学行って
感動したんだけどな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[783: 匿名]

こざくら第二はしつけにはきびしい幼稚園ですから！でも、園の外ではどうでしょう…。今日、うちの子はこざくらの女の子に“ブランコ貸しなさいよバカ”といわれました。決して占領していたわけではないのに。
幼稚園がどうのというより、その子の性格、おやのしつけが問題なのでしょうね。

[784: 匿名]

その時、その親は遠くのエントランスで下らない話で大盛り上がり中。
その光景が目に浮かびます。
このマンションの環境（完全セキュリティの内庭）は、残念ながら躾けもできない親や子供を増殖させるのでしょう。
ある意味、みんな犠牲者ではないでしょうか。
幕西小に行き始めたらどうなるのでしょうね？
ただえさえタマゴの派閥（グループ）は多いのに、特に女子のお山の大将が増えて問題も増えるのでは。
考え過ぎかもしれませんが、そうならないことを祈ってます。

[786: 匿名]

どこのマンションも一緒ですね。うちもエントランスや中庭で子供野放し母はおしゃべりに夢中
子供が悪さしても注意せずです
よく見かけるのはスモック着て通園の園ですね

[787: 匿名]

↑
ここをサイト見てるのは一部だと思います。ここに書き込むなら直接言っては？

[788: 匿名]

たしかに本人たちが見ていたら、あんなふるまいしないですよね。


でも、この先の人間関係を考えると、直接はなかなか言えないものです。

[789: 匿名]

今日の朝刊に、千葉県と千葉市は、幕張新都心豊砂地区の事業予定者にイオンを選定したとの記事。
イオンは、スーパーやレストラン、映画館、フィットネス、スパ施設などを整備し、１３年３月に開業する予定だと。
何か久しぶりに明るいニュースですね。
ここ幕張はイオンのお膝元だし、素晴らしい施設を作ってもらいたいですね。
コストコやホームズの地区に今度はイオンの総合施設ですか！
どんな激戦になるのかユーザー側にとっては楽しみですね。
まずはこの計画が頓挫しませんように。

[790: 住民でない人さん]

コロンブスシティへの引越し（中古購入）を考えています。
駅から少し遠いですが、海浜幕張へ勤務しています。
バスの本数は多いですか？（午前８時台で）
また、幕張西小学校・中学校それぞれの評判はどうですか？

[792: 匿名]

色々なゴタゴタ・噂を耳にします

[793: 匿名]

環境は悪くないとは思いますよ コンビニあるし

[794: 契約済みさん]

結構住み心地いいです。
バスも、路線バス、マンションバス、イオンに行く時はイオンバスが、それぞれ、マンションの前まで来てくれるし。天気が悪くても、外出が苦になりません。
裏には公園があるし、徒歩圏内に小学校、中学校、小児科など、子育てには良い環境です。

[795: 住民でない人さん]

コロンブスシティの入居を検討しています。
子供が小学生なのですが、塾はどのあたりにありますか？
海浜幕張には塾がありますが、塾のスクールバスはありますか？

[796: 住民さんＡ]

駅周辺にいくつかあるようです。
小学生が夕方になるとマンションバスで駅までのって行ってますよ。
マンション⇔駅間はシャトルなので、寄り道や、事故などの心配がなくていいですよね。

[798: 住民さんＡ]

797さん

火遊びした中学生が今でも出入りしているのがわかっているのなら、ご自身で注意するか、
警備員に通報してください。
このまま出入りされるのは住民として怖いですから。

[799: 匿名]

問題児は連れ入りしているのではなく、マンション内に友人がいるから出入りできているのでは？
そんなややこしい子に注意しても、根に持たれて建物や駐車場で放火されるのがオチです。
修繕費用を請求し、総会に呼び住民に謝罪させたいくらいです。
恥をかけば出入りしにくくなるでしょうからね。

[800: 匿名]

親の顔が見てみたいですね。校長が謝罪に来るより前に親が謝罪すべきだと思いますが
こんな問題児がいてさぞ校長も大変でしょう

[801: マンション住民さん]

今の中学3年生はレベルが高いですよ。
たくさんのお子さんが県内外の有名私立高校に合格していますよ。
実際、このマンションのお子さんは近くの小学校・中学校に通学されていると思います。
小学校・中学校生活を毎日問題なく楽しく過ごしている方々はたくさんいますよ。

[802: マンション住民さん]

799さんに賛成です。
放っておけばたびたび来るでしょうし、被害がでても、住民の管理費・修繕積立金から、修理代が出ると思うと
住民はイライラします。
責任はきちんととってもらいましょう。
出入りしにくい雰囲気づくりも必要ですよね。

[803: 匿名]

さすが低レベル千葉。

[804: 匿名]

警察に相談すれば？

[805: マンション住民さん]

警備員がいるマンションなんだから、こういう時こそ警備員さんに頑張って頂きたいです。
日中、ただマンションの周りをウロウロパトロールするくらいなら、誰でもできますから。

[806: 契約済みさん]

中学生を撃退する術を知らないので頑張れないのです

[807: 匿名]

管理会社に賠償請求は出来ないのでしょうか。
管理会社＝住民から委託され住民の資産を管理している会社。
住民は資産管理を怠った管理会社に損害賠償請求を、管理会社は速やかに現状復旧を行い、併せて先方に費用負担を突きつけるのが妥当ではないのでしょうか。
そもそも管理会社の初動が遅く先方に請求する時期を逸してしまっているように思えます。
なんで住民がそんなバカなやつらと顔を向き合わせて話し合って嫌な気持ちにならなきゃいけないのか。
高い管理費払ってんだ。頼むよ。住民の資産（積立金）は１円たりとも使わないように。

[808: マンション住民さん]

管理会社、学校どちらでもいいから、きちんと修理してほしいです。
そんなことに住民の積立金使うなんて、ばからしい・・・。

[809: 匿名]

なんで学校が修理？問題児の親が責任とればいい。

[810: マンション住民さん]

そうですね。
きちんと親御さんにお支払いいただきたいですね。

[811: 匿名]

最初が肝心。
やはり問題児の親御さんに対してきっちり払って頂きましょう。
ちょっと陰険かもしれませんが、(人の)数で勝負？して、このマンションに来てバカなことをするな…と、き然とした態度を取りましょう！
頑張れ理事会！
住民の幸せのためよろしくお願いします。

[812: 匿名さん]

＞８１１
威勢はいいけど結局役員任せなんですね。
「頑張れ」じゃなくて「頑張りましょう」じゃないの？
「よろしくおねがいします」って、押しつけてるだけじゃん。
役員にとって一番腹が立つタイプ。

[813: 匿名]

うだうだ言ってないで理事会はやれよ

[814: マンション住民さん]

まずは理事会さんが動いてくれないと・・・。
うちは役員じゃありませんが、必要であれば、署名とかもきちんとしますので。
マンション内の共用施設は、マンション住民の財産です。
部外者に壊されたくありません。その辺は今のうちからきちんとしておきましょう。

[815: 匿名]

結局役員任せなんですね…って、当たり前じゃないの。
こういうことに対処するのも理事会（役員）の仕事です。
８１１さんは普通のことを言っているだけです。
私はやっと出たと思ってます。
私も８１４さん同様、協力できることは何でも協力します。

[816: 816]

その問題に関しては、問題を起こした子の親たちに弁償させると聞いています。
総額は100万くらいらしいですよ？（全面張替でもするのかな？）

となりの部屋で消防訓練の打ち合わせをしてる時に発生して
理事会の人が一人をとっ捕まえたらしいですよ！

[817: マンション住民さん]

そのとっ捕まえた人に、感謝状を差し上げたい。お手柄です。

[820: 外観]

通路の電気が遠くからもまぶしい、、、
まびいて節電できないのかな

[821: 匿名]

コロンブスの卵

[822: マンション住民さん]

住民です。
確かに夜の廊下の電気、全部つける必要はないのかも。
節電の意味で　１個飛ばしとかに調整できないんですかね。多分できないのかな・・・。
全部消すのは怖いけど、半分なら平気です。

できるなら、節電に協力しましょう

[823: 匿名]

Ｇｏｏｄ　Ｉｄｅａ！

[824: 住民]

間引き点灯、賛成です。
管理会社・管理組合？
どこに連絡すればいいんですかね？

[825: 住民でない人さん]

こざくら第二幼稚は来年度園舎建て替えらしいです。

[826: 匿名]

すごいね。
儲かってんだね。

[827: 匿名]

地震で被害があったのかな？

[828: 住民さんＡ]

最近、またドリフト族、うるさくないですか？
いっとき、かなり静かだったのに・・・。
どうやら「免許センタ」交差点付近でやっいる気配がします。皆さん、どんどん１１０番して、道路管理者の市土木事務所に道路改修の抗議・陳情をしましょう。

[829: 匿名]

また資産価値を落とす書き込みを…。やっぱりバカしかいないんですね。残念です。

[830: 匿名]

しょうがないでしょ。
残念ながら最初から資産価値なんかないんだもん。
無駄な施設(中庭を含む)維持に伴う割高管理費。まず計画通りにいかないであろう積立修繕費。
あ～やだやだ。
828さんは、そんな現実の中で、せめて現状の生活が少しでも快適になるように意見しただけですよ。
こんな意見、削られちゃうかな…

[831: 住民さんＡ]

幼稚園児のママさん、中庭の通路や、正面玄関の周りにたまりすぎなんですけど・・・・。
通ろうとしても、話に夢中で通路をふさいでることに気がついてない・・・。
子供がロビーのソファーの上でゴロゴロしてても、話に夢中で気がついてない・・・・。
マンションのバスがバス停に入ってきても、話に夢中ですぐにどかない・・・。
エレベーター近くで長話・・。エレベーター近くのお家の人は嫌だろうな・・・

数人でかたまって話すから、盛り上がるのもわかりますけど、
もう少し自分の子供と、周りをしっかり見てほしいです。

[832: 匿名]

　　↑
その通りです。
８３１さん、あなたの意見はそのバカどもママ連中にはなかなか届かないかもしれませんが、普通に当たり前の意見を言っているだけです。（そう思っている方は本当に多いと思います）
以前、この掲示板で誰かが書き込んでましたが「完全セキュリティの内庭」が私も諸悪の根元だと思います。
兎にも角にも、ママゴンどもの我が子＋周りの子供達への危機意識が無さすぎると思います。
多分この課題はこのマンションにいる限り残念ながら未来永劫続くことでしょうね。
この居住者の品位もマンションの資産価値を落とす一因でもあるでしょうね。（没）

[833: 匿名]

同感。立ち話は迷惑なので誰かの家でお話したら良いのに…といつも思ってます。

[834: 匿名]

少しでも周りの人のことを敬う心を持っていれば必然的にこんな行動は取らないと思うのだが。
いや例え持ってたとしても残念ながらこの環境が皆の意識を鈍化させるのかな。
書き込みされているママさんたちも当然意見はあるだろうが、831～833の方の書き込みは真っ当で常識的であり、ママさんたちの行動は非常識だと思う。
炎上するかもしれないが、是非ママさんたちの言い分を聞いてみたい。
皆もそう思っていると思うし、ひょっとしたら
お互いいい意見が出るかも…。

[835: 匿名]

この春まで幼稚園ママでした。でもあの輪の中には入っていません。

幼稚園選びをするママさんの中には、“あの輪には入れない”といって(コロンブスからは)少人数の園をあえて選ぶ人もいるようです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たしかに、ママさんが集まれば盛り上がるのはわかるのですが、毎日あの光景はやっぱ少し、おかしいですよ！

[836: 匿名]

幼稚園選びで一番大切なのは、園風が我が子に如何に合っているかであって、親の輪に入れるか入れないで幼稚園を決めるだなんて…非常にナンセンス。終わってる。
このマンションはそういった選択肢をも作ってしまうのか。
どこが子育てに優しいマンションだ。
ママさんも子もかわいそう過ぎる。
835さんの意見、私的にはビックリでした。

[837: 匿名]

835です。わたしもそう思います。あの輪が苦手なら入らなければいいのでは？と助言したのですが、そう簡単にはいかないよ。と言われてしまいました。

たしかに、ママたちとの関係は幼稚園生活になんらかの影響があることは事実です。よい意味でも。わるい意味でも…。
でも幼稚園にはコロンブス以外の園児もいるのだし…。

早く、非常識な方たちが気付いてくれるといいのですが。

[838: マンション住民さん]

毎年４月過ぎるとこの話題になりますねｗ
かくいう自分は832さんの仰るママゴンでした。途中までですけどね。
私は人に合わせちゃうビビリな人間なので「迷惑かかってるな～」と思いつつも朝のお喋りの輪に入っていました。
でも、ホント迷惑かけて申し訳ない気持ちが日に日に膨らんで年少の６月にはその輪を抜けちゃいましたね。
輪に入ってて思うのは（その人達だけかもしれませんが）ママ達はま～～～ったく迷惑なんて思っちゃいないと思いますよ。思いっきり導線でお喋りしてても気にしない、気にしな～い。
子供がソファの上で遊んでても、です。
私はこの感覚がちょっと理解できなかったので自分の子には厳しく言っていました。
ただ、ビビリなので他の子やママ達を注意することはできませんでした。

そういえば、朝のバス待ちの際は通勤の方の邪魔にならないよう端っこで子供と静かに待っていましたが、そんな私達を思いっきり睨んでくる通勤の方がいました。
その方は「幼稚園児+ママ」というだけで敵視している感じでした。
そうさせたのは何を隠そう幼稚園ママですが、すべての園児+ママがそうじゃないと言うことだけは言っておきたいかな。

でもでも、２ヶ月迷惑かけてすみませんでした…。

[839: 住民さん]

私は別に「幼稚園ママさん全員」が悪いとは思ってません。
もちろん常識的なママさんもいると思ってます。

ただ、やはり非常識な人には目がいくわけで・・・・
お話する時は、他の人のことを考えて少し場所を考慮して欲しいのです。
中庭の通路を普通に通るのに、なぜ私が　道をふさいでるママさんたちに「すみません・・・」と
申し訳なさそうに通らねばいけないのか・・・・（苦笑）
第２子のママさん、ベビーカーとかをどかっと置いて立ち話、どうなんでしょ。

各ゲートの周り、体育館近辺の遊具の近く、エレベーター近く、　心当たりのある方は　少しお気をつけて
頂けると良いんですけどね。
輪の中に入ってるママ達の中に一人でも「そこ邪魔かもよ～・・」とか言ってくれると全然違うんですけどね。

[840: 匿名]

私は以前、さりげなくこの掲示板の存在を知らせ、自分たちの迷惑な行為に気付いてくれたらいいなと思ったことがあります。

しかし、冬の寒い時期に凍えながらもたくさんで話し込んでいる姿をみた時は、ある意味すげー(ヒマ人！)って思いました。

[841: 匿名]

さりげなくこの掲示板の存在を知らせ＞多分、このやり方が一番ストレートにママさんたちの耳に届くのですよね。
ママさんたちの心に少しでも届いて、周りへの目と心遣いを持って欲しいですね。
この手のことは難しいですね。
お互いのバス待ちだけでも何かないですかね。
園バスのバス停を変更するとか。
正面ゲートはタマゴのシンボルゲートなので、マンションバスが使うのが当たり前なので、幼稚園バスは東ゲートとサンクス前のバス停とすれば良いのでは。オーシャンに住んでいる方にすれば、遠くなって困るとなりますがそれは受け入れてもらって。
別にアーバン前の道路なんかは交通量も多くない＋路線バスも少ない。それに園バスも同じ時間に一気に迎えに来ないのでしょ。(もし来たって２箇所バス停があれば十分さばけるでしょ。)
少しでも前向きな意見があればと思い投稿させて頂きました。
そんなに簡単ではないことは重々承知しています。

[842: 匿名]

バス停を変更した園はありますよ〜。できると思います！園によっては、園バスがマンション敷地内にまで入ってきますからね。コロンブスバスの発着場なのに…。とても驚きましたよ。

[843: 匿名]

園バスがコロンブスバスの発着場まで入ってくる＞ってそれはＯＫなのですか？
まあ当然管理会社、自治会もＯＫを出しているから入って来れるのでしょうから。
でもよく管理会社、自治会はＯＫを出したと思います。
もしバスロータリー内でコロンブスバスと園バスが、居住者と園バスとが事故でもしたら責任はどうなるのでしょうね。
ロータリー内で事故があったらあったで、いくら取り決めがあったとしても絶対一悶着あるような気がします。だって最初からロータリー内に園バスがいなければ起こり得ないことですから。
自治会の役員会で当然議題としてあげられ了承を得ていると思いますので、その時の議事録を見たいですね。
大げさすぎだよっと言われるかもしれませんが、私は下らないリスクは最初から排除するべきだと思います。

[844: 匿名]

うちのこが通っている園バスは、道路に停車していますが、ある日おなじ園に通っているママさんが敷地内で降下車させてほしいと要望してました。


たぶん園側が拒否したのだと思うのですが、彼女の言い分は“敷地内に迎えにこないケチな幼稚園（｀´）”的な発言だったと思います。

ほとんどの園は、道路に停車していると思いますが、私も何回かコロンブスバスの発着場で幼稚園バスを見たことがあります。

フロントの投書箱に意見したいと思ったコトもあります！

[845: 内覧前さん]

現在の理事会長は何方か教えて頂きたいです
イニシャルで良いです

[846: 匿名]

子供世帯が多いのは、入居前からわかっていた事だとおもいます。ママ友の中にいて、迷惑だからどいた方がいいかも？なんて言ったら、たぶんひかれる。

[847: 住民さん]

８４６さん

>子供世帯が多いのは、入居前からわかっていた事だとおもいます。

↑それと「非常識幼稚園ママさん問題」とは　全く関係ないと思うのですが…。

これに関しては　みんな迷惑してますので、改善してほしいです。



ストレートに言わず、立ち話の時に「ちょっとこっちに寄って話さない？？」って普通に言えば良いだけなのに、それすら言えない関係って・・・・、面倒くさいですね。

[848: 匿名]

マンション規模・居住者数の大小ではなく、居住者一人一人のモラルの問題です。
幼稚園ママさんたちは、一度、離れた場所から自分たちの輪や他のママさんたちの輪を見てみれば良いと思います。周りの人たちの導線をいかに妨げているか分かると思います。そして何か感じるものがあると思います。子供たちの動きも注視してみて下さい。
でも幼稚園のＨＰをみると、豊かな人間形成だの他人への思いやりだのいいことばかり書いてあるようですが…

[849: マンション住民さん]

846さんのように自覚が無いかた、問題を意識できていないかたがいるのは
ちょっとびっくりです。
子供世帯を問題にしているわけではないのです。

[850: 匿名]

846さん
そこで"ひかれる"ぐらいなら(厳しい言い方ですが)それまでのママともです。

[852: 846]

ﾏﾏの輪の中には、ｻﾙ山のﾎﾞｽ猿か居ます。ｺﾜｸﾃ本当に言えないんです。でも、ｼﾞｬﾏなのはわかってきました。