グラン・レジデンス【我孫子】GRAND RESIDENCE

[住民さん]

祝！完売っ。予想以上に早かったですね。
入居予定の皆様、活発な情報交換、意見交換をしていきましょう。

[122: 入居済みさん]

中庭についてですが、
多数決ではありませんよね？

芝生をそもそも「養生中」として立ち入り禁止にしおいて、
開放しない事が前提となってアンケートを取っている事自体、
おかしな事ではありませんか？

[123: 匿名さん]

中庭からの騒音がうるさい。ってレスが以前あったように中庭開放反対は芝生がらみだけではない気がします。
芝生の維持管理が大変は名目だけって思うのは気のせいでしょうか？

[124: 入居済みさん]

芝生は多数決でしょう。
じゃなかったら、どのように決めるんですか？
多数決が一番民主的です。

[125: 入居済みさん]

駐車場の抽選について

①１代目を所有していない人を第一優先とする
②残りを2代目駐車希望者を抽選とする

「現状の規約では駐車区画の変更は認められていないため対応は難しい。」と管理組合から提示され下記の希望者は今回の抽選から除外された。
・現在2t以下の区画を借りているが、2t以上の車に買い換えたため2ｔ以上の区画に変更したい。
・現在2t以上の区画を借りているが、2t以下に買い替えたため2t以下の区画に変更したい。
・身体上の問題から区画を変更してほしい。

これについては、１代目区画変更、2代目希望者を同一レベルで抽選を行うべきなかったのかと疑問を持つ。
２代目をなぜ優先して抽選を行ったかを管理組合から説明してほしい。
１代目を確保している人は、組合規則から区画変更を認めないといっている。しかし、家族構成の変更により車のサイズも変更せざるを得ないことも考慮し、今後は区画変更を認めるべきであると考える。
個人意見であるが、２代目確保は１代目区画変更より抽選レベルの優先度は低いと考える。

【双日総合管理からは管理組合に対し、１代目の区画変更も考慮すべきではと話をしたと担当者から聞いている。】

また今後は、マンション住民の少数の意見を取り入れてほしい。

[126: 住民さんＥ]

＞１２２

私もアンケートのとり方に、というか、管理組合側の
説明の仕方に問題が有ると思っています。

住民側への正確で十分な情報提供と公正な決議の結果、
非開放というのであれば納得しますが、今回のアンケート
のようなやり方では、全く納得できません。

加えて、現状、養生が終わっている区画に関しては、
開放されているべきもので、開放／非開放の問題が
提起されているからといって、開放しないのは問題
だと思います。

あと、私は無理に芝張替えしなくても良いと思っているので
「芝開放」＝「張替え費用がかかる」という単純な図式で
アンケートを取ってほしくないです。

子供の遊び声の問題も、「芝開放」のデメリットとして
考えられているようですが、根本原因の対策をおろそかに
して、「芝開放」のデメリットとしてだけ喧伝するのは
如何かと。
もし「芝非開放」にしても、この問題が解決されるわけでは
ないと思います。

それぞれの問題の因果関係もきっちりして欲しいです。


こちらの意識から言えば、以下の様な考え方は存在しないのか？
と不思議になります。


「中庭が開放される」
＝元々そういうマンションを”全住民”が購入したので、
変えない。
↓
「（もしかしたら）芝禿げる」
↓
「双日が管理費に”芝張替え費”を入れてなかった
ので、費用が問題になる」
※ 最初にこの費用が入っていれば、ここまで問題に
ならなかったと思います。
↓
「芝を張り替えてまで、芝の景観が欲しい人
ｖｓ
芝の景観を重視しない人」
↓
「何かしらの結論が出る」


ただ、今回の件に関しては、管理組合側の出す全ての資料に
「様々な問題の原因等を芝開放に結び付けて、非開放という
結論を導く」というベクトルが加わっているようにしか、
私には思えません。

[127: 住民さんＤ]

芝生の件は、結論がでているのでいいんじゃないですか。

「現状維持で、芝の景観、共有部分を大切にする人」
もいます。

管理組合云々は論外ででしょう。

[128: 匿名さん]

127

結論は出ていません。
今回はあくまでアンケート。
次回の総会で審議予定です。
荒れそうですね。

非開放派は半数超えていますが、約５５％
開放派（限定開放含む）は、約４０％
前回アンケートでは、半数強しか回答していないので逆転は充分あります。

開放反対した方は、子供の騒がしさより、維持コストを気になされた方が多い印象です。芝生を安く維持できる方法が提案できれば、お互い幸せです。詳しい方いませんかね。
維持コストを気にするなら、クッション層入りの舗装でも良いと個人的には思います。（これには、多くの意見があると思いますので、あくまで個人の好みです。）

ちなみに私は開放派です。

[129: 入居済みさん]

125

確かに規約で決まっているので、対応は難しいですね。
規約変更には総会で３／４の賛成が必要です。

がんばって下さい。

[130: 住民さんＡ]

＞127

管理組合云々は論外なんですか？

不信・不満に思っている人がいて、
書き込みまで行っているのに？

＞「現状維持で、芝の景観、共有部分を大切にする人」もいます。

「現状維持」を取り違えていませんか？
「現状」＝「開放」ですよ。

[131: マンション住民さん]

そもそも芝生の当初の本来の目的はなんなんでしょう？
芝生で遊んでいるビデオや、購入時に芝生に入れると説明を受けて
購入した人にとっては、だまされたということになりますよね。
説明義務違反ですし、詐欺行為ともいえるかもしれません。

金がかかるならば、子どもを遊ばせたい人も開放を反対するのは
しかたがないことです。

芝生の修繕費を売却元に出させるという選択肢はないのでしょうか？
水掛け論をするよりも、裁判に持ち込むべき問題かもしれません。

私は修繕負担がなければ、芝生を開放してもいいと思います。
いっそのこと双日負担で人工芝にすればいいかも。

[132: マンション住民さん]

そもそも、芝生へ入っていけないという規約は現状は存在しない。
芝の根が張るまでは入るのを遠慮しましょう、という紳士協定状態です。
一夏超えたので、芝の根は張ったことでしょう。
非開放が既成事実化しつつありますので、
打破するためには、芝生に入って遊びますか

[133: 住民さんＡ]

芝生で遊んではいけないなんて。
本気ですか？なんのための芝生？？？
なんでこんなことになっているのかわからない。
同じ長谷工、双日の白井ではまったくそんな話し出ていないのに。
なぜでしょうか？
悲しいです。

[134: 住民さんＣ]

きのう、小4の息子が芝生内で遊んでいたら管理の方にしかられたそうです。
やっぱり、理事会では強行に芝生立ち入り禁止ということになっているのでは？

[135: 住民でない人さん]

競馬場の芝コース、ゴルフ場の話になりますが。

内側の本柵から外側に仮柵を設け、インコースの芝を養成する
期間があります。これをしないとインコースだけの芝が荒れて
有利な内側に馬がさっとうしますので。

ゴルフ場もサブグリーンを設けて保護期間があります。
うまく運用する方法を模索できると思います。

[140: 住民さんＡ]

芝生解放賛成派の皆様へ

そろそろ荒れてきたので、この議論はこの辺り止めませんか？
匿名希望の掲示板では、建設的な方向に議論が向かいませんので、
マンションの掲示板か御意見箱に実名を出して意見を述べるか、
理事会にオブザーバーとして出席して意見を述べてはどうでしょう？

[141: 入居済みさん]

いっそのこと芝生なんて、みんなコンクリートで固めて駐車場にしてしまえばよい。

[142: 匿名さん]

休み中に管理規約読んでみました。

共用施設の禁止事項の項があり、いくつか禁止事項が記載されていましたが、
中庭立ち入り禁止と読み取れる記載はありませんでした。

なので、もし、中庭立ち入り禁止にするのであれば、管理規約の同項への
追加（制定or変更）となり、３／４以上の承認がなければ、禁止に出来ない
と認識しましたが、どうなんでしょうか？

管理規約を隅々まで読んだ訳ではないので、自分で書きながら半信半疑です。

[143: 匿名]

マンション内には、いろいろな年齢層の人が住んでいます。

子供の遊び声が耳障りに聞こえない人ばかりではないです。
綺麗な芝生を眺めるだけで満足な人もいます。

住民全員が快適に過ごせる事を第一に考えるべきです。

[144: 入居済みさん]

＞143

その通りだと思います。
逆に、芝生の景観よりも子供が安全に遊べる
中庭の存在を重視する方もいます。

ほぼ、正反対の意見の人達がいるのが事実なので、
両者が満足・・・まではいかなくても、
納得できる結果を望んでいます。

私は芝生解放派ですが、ちゃんと調査検討を行い、
その後で多数決なりなんなりを行った上で
非開放になったのであれば、それ以上は文句は
言いません（文句自体が無くなると思います）
し決まった事を遵守します。（当たり前ですが）

現在、開放派が文句を言っているのは、理事会側が
調査検討をしっかり行えていないと感じているから
だと思います。

今は、アンケート結果で非開放が優位な結果となった
ので、開放派が文句を言っていますが、逆であれば、
否開放派が文句を言っていたのではないでしょうか？
ようするに、現状では、どちらに転んでも、しこりが
かなり残ると思います。その怒りの矛先がどこを向くか
は自明だと思います。

いきなり裁判沙汰等にならないよう、今後の理事会の
活動に期待します。

[145: 匿名]

私は、芝生を長持ちさせるには、世帯数も多いという事で、
立ち入らせるべきではないと思いますが・・・。
芝生は、花壇と同じ概念で良いのではないでしょうか。

[146: レジⅠ 一階住民]

我が家は、子供を安全に遊ばせる大きな中庭がある事が、このマンション購入の動機です。
　パンフレットにも中庭を歩く人の絵がありましたし、購入の際の説明でもセキュリティーのある広い安全な中庭がセールスポイントになっていました。
　事実、芝生に通ずる通路は何箇所も延びている事を考えても設計の段階から開放前提な事は明白です。
予算不足を前面に出す説得アンケートは、理事会に偏った考えがあるのでは？と疑いたくなります。（失礼）
　中庭は景観だけの物とか、花壇というのはそもそもの販売の意図とは違うのでは？
　中庭がうるさいのは、グラレジ２の線路側がうるさいのと同じく購入時点である程度予測できた範囲ですし、嫌ならば静かな条件の部屋を選ぶべきです。すべての部屋はそれなりの理由で価格設定は違うのですから。
　その上で、施設利用者（入居者）側も他人への迷惑を考えて行動すべきと思います。
　芝生開放の結果、いろいろと弊害が出たらそこで初めて話し合いや、規約に基づいた多数決が行われるべきです。

[147: レジⅠ ２階住民]

１４６さん

私もそう思います！！

[148: マンション住民さん]

私は、あまり芝生を重視していないので分からないのですが、そこまで芝生が大事なんでしょうか？

もし、禿げたら禿げたで、張替え無くてもよいのでは、と思います。シティアさんもそうなんですよね？
芝が無くても庭が無くなる訳ではなく、樹木も花壇も植栽もあるんですから。

そうすれば、芝の手入れ費用も浮いて、その結果、管理費も安くなれば良いな、と。

もし、張替えで管理費が増えるというなら、張替え賛成派の人だけで負担してほしいのが本音です。

[150: 匿名さん]

マンションの規模が大きくなればなるほど
こうなるんだよ、だからもっと小さいマンションにしようと
妻には言ったのだが・・・

[151: 住民でない人さん]

じゃ、住み替えれば？

それもできない＊＊＊なら、おとなしくしてれば？
みっともない。

[152: 住民さんＡ]

良いマンションって、管理費は安くて積立修繕費が高い
とよく言われています。

通常、販売時にデベが設定する管理費、修繕費は、
管理費を高めに、修繕費を安めに設定しているため、
１０年後、２０年後に大規模な修繕をする時になって、
修繕費が足りなくなり、修繕費の値上げを余儀なくされると言います。

で、現状の積立費、管理費を考えると、
やはり積立修繕費が少なすぎるのでは？？？と思います。

芝生の解放or非開放で議論が百出するのは良いこととして、
芝生の管理費だけでなく、その他の管理費に無駄がないか見直しをして
管理費が浮いた分を修繕費に回せるように配分を見直して欲しいです。
その上で、芝生の張り替え費を出しても管理費を値上げしないで
すむということであれば、解放に賛成です。
何もしないで管理費だけ値上げして解放するなら私は反対します。

友人や職場の同僚などの話を聞くと、結構、入居して何年後かに
修繕費の見直しをして値上げしているという話を聞きます。
グランレジデンスも将来的に修繕費を値上げすることは
仕方がないとして、その分、管理費を削減できないか
今から考えておいた方が良いかと思います。

[153: マンション住民さん]

芝生が禿げると砂埃が舞い上がりそうですね。
特にレジ１側で干している洗濯物に砂埃が付きそうで、
そのことを考えると心配です。

それからレジ１側から中庭に出る部分の芝生が禿げてきていますね。
このまま禿げていくとちょっとみすぼらしいような気もします。
試しにここを修復してどれくらい復元できるか、
コストがどれくらいかかるか試してみるといいかもしれません。

次元が全く違うかもしれませんが、
中庭が20年後、30年後更に素敵な庭になるよう、もう少し木々を植えて
資産価値が上がるマンションになるようにするのもひとつの考えかもしれません。
（もちろん管理費のことも考えなくてはなりませんが）

[154: 住民さんＥ]

細則で芝生を立ち入り禁止にするなら、規約第51条3項の(2)に
あたりますので、四分の三の賛成が必要です。
4分の3の賛成を得るのは難しく、否決された場合、即座に開放となります。

まあ、理事会もそのあたりを勘案して、二分の一で議決できるラインの
規約を提案してくるのではないでしょうか。

どの程度の制限を掛けると「その形状または効用の著しい変更を伴わない」
に当たるかが難しいところですね。

[155: 住民さんＥ]

芝生はきちんと管理しなければ立ち入らなくてもそのうち枯れます。
芝生の管理費が全く計上されて無いなら、立ち入りを許可した方が
踏まれて禿げる部分に新しい根が張れるので、結果的には長持ち
するでしょうね。（もちろん、美しくは無いでしょうが）

私も、芝は剥がれても、管理費を追加してまで修復する必要は
無いと思います。全部剥がれるなんてありえないし。
自然に収まるところに収まります。
少しは管理費も掛けて管理した方がいいとは思いますけどね。

我が家は芝生に入る必要はありませんが、中庭で遊ぶのを楽しみ
にしてた入居者がいらっしゃるのに、それを諦めろとは言えません。
パンフでもビデオでも立ち入りされてますから、立ち入れると
信じて購入した方がいて当然です。

今回のアンケートはとても恣意的でしたので、逆に、その思いが
強くなりました。あのアンケートは芝生を開放したくない思いが
強すぎて逆効果でしたね。

[156: よ〜く考えましょう。]

芝生が枯れる。⇒芝生がないとホコリが凄い。⇒管理費が不足する。⇒管理費を値上げする。・・・・これがアンケートの前提でした。つまりすべて悲観的で、結果開放反対へと住民が思うわけです。
　
　すべて仮定なのに管理組合は何故その様なアンケートのとり方をしたのか不満です。
　勿論、あくまで可能性を述べたまでとなるのでしょうが、もしすべて開放賛成の管理組合のアンケートであれば、「芝生解放の時期について」「養生中だった芝生もやっと根ざして開放できるところまで来たようです。そこで開放の仕方、時期、等々についてのアンケートを行いたいと思います。」
　「中には開放について否定的な意見もあるようですので、広く意見を求めます」と言うのが、正論では？

　こんなやり方では、今後数々の問題が出たとき、前例となります？！
いろいろな意見があるのは当たり前。何も無理やり開放をさせたいと思わない人まで、不安になります。

　ちなみに、明らかに中庭の開放を信じて購入した人が多数いるのですから、管理組合の経費で販売会社に対して解放できない中庭を販売してしまった事への講義、訴訟をと望むのはおかしいですか？だって中庭で子供を遊ばせる夢を買ったのですから。少なくとも1月の臨時総会に長谷工や双日の集積を求め、芝生開放時の見通しを伺いたいし、販売時点では開放が前提になっていたのか伺いたいですね。

　うちは近所に住む孫を遊ばせたいと思っていた程度なので、まあ我慢は出来ますが、子供のいる家は切実です。
　
　近くでグラレジの多くの子供を安全に遊ばせる場所は無いですよ！中庭がうるさい理由の一つは、グラレジⅠよりの遊歩道あたりが日が当たるし、少しだけ芝生があるのでそのあたりに子供が集中するからでは？！芝生が開放されれば、多少は変わるのでは？
　
　もっとも、自転車の芝生への乗り入れ禁止や、器具（ボール等）の利用などのマナーとルールをしっかり話し合わないと、やがて開放反対へと住民の意見も進むのでしょうけどね〜。

[157: 住民さんＡ]

知っている方が居たら教えてください。

積立修繕費の使用目的の中に、「芝の張替え」かそれに類する項目がありますか？
管理規約集等を見たのですが、見当たらなくて。。。

もし、あれば、今検討している中の「費用」に関しては、問題解決となるかと思いまして。
（実際に張り替える際に問題になるかもしれませんが、 今時点ではクリアになるかなと。）

[158: 住民さんＡ]

今回のアンケートの取り方が恣意的とは思いません。
少し考えすぎではありませんか？

[159: 匿名さん]

>158

これまでの話の流れを読んで、恣意的と感じないのはなぜか聞きたい。
何も考えなすぎだと思いますが。

何も問題が発生していない時点で、費用が発生すると仮定したアンケートを取る。十分恣意的です。

158は反論するなら、まず理由を明示すべき。
これまでの議論を無視した、何の根拠も示さない反論は、掲示板を見ている者を非常に不快にさせる。もしあなたが荒らしでないのであれば、今後は注意していただきたい。

[160: 住民でない人さん]

ご近所さん戸建ですが・・・
芝生に関してはちょっとだけ手間が要りますが、姫高麗と西洋芝をうまく組み合わせれば、年中緑の芝生が楽しめますよ。西洋芝は種から育てる必要がありますが、手入れは簡単です。我が家は楽しみながら芝生のある生活をエンジョイしています。
ただ、農薬や除草剤が使えないので、ちょっとしたコツが必要です。テデトールという、特殊な除草剤が必要になるのです。それには、居住者全員位の人手が必要です。テデトールが不足すると、ドクダミやビンボウカズラ、カタバミ、タンポポetc.などがウジャウジャ生えてきます。特に初夏から盛夏にかけては、もう戦争です。
皆様が楽しい集団生活を送られることを心からお祈り申し上げます・・・

[161: 匿名さん]

開放派が色々と文句を付けているのは、アンケートの結果が少数だったからでしょ？
立入禁止もなければ、開放自由もなければ、どのように使うかも明確に決まっていないだけです。

アンケートを読んだ印象では、できるだけトラブルが少なくなるように開放するいい方法を検討しているように思いました。
そうでなければ、結果だけ公表して終わりでしょう。
良心的な誠意を感じましたが、半数以上が開放に反対している状況では立入禁止が続くと思います。

[162: 匿名]

１６１さん　「開放派が色々と文句を付けているのは、アンケートの結果が少数だったからでしょ？」・・・てのは、どうなんですか？アンケート結果が少数だからっていってもこれだけ開放意見が出ているのが事実です。それにそもそも少数って言う数ではないでしょ！！
過半数ならばなんでも良しですか？

[163: 匿名さん]

きれいな庭を維持するにはお金かかりますからね。
解放してもしなくても。なるべくお金を掛からない様にするには、
ボランティアで草取りなどの手入れをすることもアリなんじゃ
ないかな。

[164: マンション住民さん]

中庭芝生が開放できたほうがいいことは確かですが、維持費が高くなったり、迷惑なことが起こるのは嫌です。
開放されてもかまいませんが、なにか問題が起きたときに開放賛成した人は責任とってください。
いまのままならこれ以上、余計なお金もかからず、迷惑もかからないのですから。
芝生の手入れや管理や植え替えなど、余計なお金は開放賛成の人達で負担してほしいです。
私はそうでなければ開放に賛成できません。
開放賛成する人たちは、庭を使うだけ使って、「後は野となれ山となれ」ですか？

黙って反対票を入れてる人達は、そういう難しい問題があること、問題解決が難しいことをよく分かってらっしゃいます。
だから無条件反対を希望した人が半数以上という、大人の決断になったんだと思います。

モデルルームで見たビデオですが、あくまでもイメージというだけで、責任も何もないんじゃないでしょうか。
他にも、交番が出来ると聞いて治安がよくて安心と思ったのですが、結局できませんでしたから。
売主責任なのか、購入者の判断が甘いのか、こういうイメージや思い込みは、それぞれの感想でしょうね。

[165: 住民さんＡ]

この際、ボランティアで芝生の管理や植栽の管理、
草むしりなどをしてはいかがでしょうか？
開放派の人たちも、説得力のない訳の分からない理屈を並べるより、
開放に際して、現在問題となっている問題点を
クリアする対案を出すべきです。
住民同士の交流になりますし、園芸クラブの設立は良いのでは？

[166: 住民さんＤ]

芝の手入れの試算が、業者の言いなりで極めて高価と思います。
その金銭的負担を全面に出して、開放賛成か反対かを問えば、
過半数が反対するのは自明の理でしょう。
例えば、
http://www.shibafu.com/
このNPOの提唱するように、住民が積極的に芝生の手入れに参加すれば
年間１００円/m2で済む可能性もあります。
総額で、２５７９００円/年、各戸で350円/年程度です。
意味不明なフレンドリークラブよりは、、、、、

[167: 住民さんＥ]

これまで約9ヶ月間芝生の開放無しで生活してきました訳ですけど、
皆さんは芝生の養生中ということでしっかりルールを守って芝生に入らなかった訳です。
芝生を開放する、しないと延々と議論されてますけど、開放しなければどうなるのかは、ここ9ヶ月間で分かったことですからそろそろ開放した時はどうなるのかを見たほうがいいですよね。

ここで長々と言ってたって何か始まる訳でも無いでしょうしね。
まあ、私も含めてですけど(笑)

[168: マンション住民さん]

165さん
同感です。芝生を含めてマンション周囲の植栽をボランティアで推進した方がいいのではないでしょうか。
すでに芝生はかなり傷んでいるところもあります。

[169: 入居済みさん]

>164

芝生を立入禁止にして眺めるだけというのは、広い中庭の使用方法としては中途半端でもったいないと感じます。

開放すれば、広い中庭をみんなで楽しむことができます。
費用に関しては、実際に開放して芝状態を見てみなければみなければ、分かりません。未知数ですよ。
開放せずとも維持費はかかるとの意見もあります。

逆に立入禁止にするなら、花を植えたり、庭園を造るなどして、眺める庭としてもっと体裁を整えた方が良いと感じます。

あなたの仰るように、費用増加や面倒なことに巻き込まれたくないとの意見もある程度は理解できます。が、これだけ広大な空間をみんなでお金を払って購入し、毎年、固定資産税も払うのです。有効活用しないともったいないです。

[170: 住民さんＢ]

１６１さん

「立入禁止もなければ、開放自由もなければ、どのように使うかも明確に決まっていないだけです。」
→確かに161さんの仰る通りですが、芝生を立入禁止にするとは、アンケートが来るまで思いもつきませんでした。私が世間知らずだけなのかも知れませんが、庭の芝生を立入禁止にすることは普通のことなのでしょうか。例えば、一戸建ての自分の庭に芝生を植えたとして、庭に入らない人がいるでしょうか？

[171: マンション住民さん]

１６５さん

＞開放派の人たちも、説得力のない訳の分からない理屈を並べるより、開放に際して、現在問題となっている問題点をクリアする対案を出すべきです。

まだ何の問題も発生してません。理屈を並べるより、開放してまず問題点を抽出することが重要です。芝生のどのエリアが、どの程度芝が傷むか、そして費用がどの程度発生するか、すべて実際に開放しなければ分かりません。対案はそれからでしょう。仮定ではなく事実を確認してから、話を進めましょう。
１６７さんの仰るように非開放での芝生の状態はそろそろ把握できている
頃ではないでしょうか。来春ｏｒ来夏には一度開放して状態を確認しても良いのではないでしょうか。

ボランティアや園芸クラブの設立は賛成です。