プラウドタワー武蔵浦和_契約者用

[契約済みさん]

こちらの掲示板は、プラウドタワー武蔵浦和の契約者専用です。
入居まで、情報交換しましょう！

※契約者以外の書き込みは、ご遠慮下さい。

[581: 匿名さん]

>>579さんへ
「無知で暇そうな主婦」ってのは言いすぎ。
日中大規模震災が起きれば、旦那方即座に帰宅難民。
男手が戻るまで、ナリアを守るのは主婦パワーと思っています。
地震対応、ラムザの対策を聞いてみたいな。

>>578さんへ
そりゃ、フライングしたら怒るかたもいるでしょうね。
聞くとこによると、ラムザは住宅部会からいろいろな専門委員会に活動費を出しているそうです。
結構、柔軟な体制なようです。
ナリアもそうなってほしいな。
第３街区に対して保障交渉などの活動する時も、「検討委員会（仮称）」みたいなナリアの交渉窓口（専門委員会）が必要でしょうし。
この辺も、第４街区再開発組合に対して、ラムザが行った活動とか聞いてみたいな。

[582: 匿名さん]

>>578さんへ
フライング=運営委員会議決　する案件って多いのではないでしょうか。
総会にかけなければいけない案件だらけってのも、困りもんですし。
578さんも運営委員会に立候補してみては如何でしょう。

[583: 匿名さん]

けっきょく、運営委員会（役員）が議決するある案件が、全住民の民意を反映しているとは限らないですしね。
役員の多数決で議決することでしょうし。
議事録掲示という伝達方法で公表された時には、議決決定したので現在実行中ですってなる、民意にそぐわない案件も多いことでしょうね。

[584: 583です]

でも、583であげたことって、総会で運営委員会を追及すればいいのかな。
なら、579さんのいう監視にあたるか・・・

[585: 匿名さん]

まだ何も始まってないのに皆さんの妄想すごいですね。第3街区の保障交渉なんて今更何するの？自分達のマンション管理については運営委員会？で勝手にやっていいですよ。新線誘致とは次元が違います。そんな出来っこない夢にお金を投資するなんてありえません。結局、奥様方の井戸端会議のランチ代になるだけです。それでも組合費で不必要な活動したかったら、成果が出なかった場合、徹底的かしら責任追求

[586: 570です]

活動資金の出どころにつき、いろいろご意見あるようですね。
その辺も今後の議題とするとして、まずは座談会形式で集まってみて意見交換することを提案します。
「武蔵浦和交通機関検討委員会（仮称）」の準備会のような形で、コミュニケーションとりましょうよ。
ゆくゆくは様々なコミュニケーションの輪が広がり、ラムザのように夏祭りのような交流会でも開けたらいいですね。

[587: 匿名さん]

ガーデン住人だけど、
朝二階ロビーの小学生の通学集合やめるべき
受付コンシェルジェの前だよね
あれだけやかましくされたらゲストルームの宿泊者に迷惑だろう
だれが音頭を取って行動しているかしらんが、
なにも考えないでこのような団体行動は非常に理解に苦しむ
テラスはマンション前のデッキで集合しているみたいだけどね

[588: 匿名さん]

座談会やるんだったら、曜日も休日にし、また事前に告知して沢山の人が集まれるようにしてください。くれぐれも「お友達会」にならないようにね。

[589: 匿名さん]

>>588さんへ
座談会形式なら、そこまでメンバー集めなくてもいいのでは？
「武蔵浦和交通機関検討委員会（仮称）」っての立ち上げ時に、賛同者応募するでしょうし。
会を開くたび賛同者全員が集まるわけでないでしょうし、
「事務局委員（仮）」みたいな方たちがもっぱら活動するのでしょう。たぶん。

[590: 589です]

でも、588さんのゆう通り、沢山の人が集まればいいですね。
透明性を感じる会になるでしょうし。

[591: 匿名さん]

確かに大人数の子供たちが集まれば、それなりの声になりますよね。

幸いテラスの方は人数も多くないし、２階には受付と防災センター以外にはないので、内側でやってるときもありますが問題はないです。

[592: 匿名さん]

>>589さん

任意団体ということになりますので、もちろん自己負担でお願いします。

[593: 589です]

>>592さんへ
まぁまぁ。そうとんがらないで。
この板で出た企画の段階ですから。
「武蔵浦和交通機関検討委員会（仮称）」は、まだこの世にない組織ですよ。
ないものに「お願いします」って言っても、だれが受け止めるのやら・・・

集まりたい人が集まって、１回意見交換してみればいいではないですか。
企画倒れで終わるのか？　それとも武蔵浦和一帯を巻き込む有力組織になるのか？
選挙権のある有権者がたくさん集まれば、市政への発言力も増すでしょうし。
そして、ゆくゆくはナリアに益がもたらされるのか？
転じて、ナリアの評価をおとしめるのか？
まだない組織ですし活動結果も出てないので、それはだれにもわからない・・・

[594: 589です]

あ、もちろん、どんな活動もナリアの益になればいいですね。
（とって、つけたようですけど・・・）

[595: 570です]

以前の書き込みの繰り返しになっちゃいますけど、
まずは、日時を決め、埼京線増発などに対して意見交換会で集まってみるのは如何でしょう。
コミュニケーションにもなりますし、お菓子など持ち合って座談会形式で・・・

[596: 匿名さん]

通勤者としては、埼京線の増発が実現できればそりゃ嬉しいね。
もちろん、実現可能性はかなり低いですけどね…
ある程度の客観的データ（ラッシュ時の混雑全国ワースト路線、ここ数年の武蔵浦和の乗車人員の明らかな増加（将来的な予測も）、
さらなるマンション建築予定、朝の駅ホームの現状など）
を情報収集・試算し、ＪＲに申し入れをすることくらいはできるでしょうね。
今のままでまずいことが誰より分かってるのはＪＲ張本人ですし。

[597: 匿名さん]

595さん
思い立ったらすぐ実行！日時と場所を決めてくださいな。遊びに行きます。

[598: 匿名さん]

私もお菓子持参でうかがいます。時間と場所を教えて下さい。

[599: 595です]

えっ、わたしが決めていいの・・・（汗
わたし的には、連休明けて５月に入ってからがいいのでないでしょうか。

どなたか別に日時決めた場合でも、そちらに出ますよ～。

[600: 匿名さん]

あの自作自演バレバレなんですけど。（て書くとまた自演カキコが続くと予想）

[601: 595です]

>>600さんへ
ごめんなさい。ハズレです（*^_^*）
時間が近いのは、たまたまですよ(#^.^#)
ここの板、同一人物かどうか、わかる方法ないのかな？

[602: 595です]

あっ。自作自演かわかる方法を思いつきました。
600さん、No.599に削除依頼を出して「理由＝自作自演」としてみてください。
自作自演でないなら、残してくれるはず・・・
残らなかったら、どうしよう・・・(_ _|||)

[603: 匿名さん]

結局、企画倒れですか？

[604: マンション住民さん]

595さん、
企画に賛同しますので、部屋番号をおしえてください。
お菓子持参で遊びに行きますよ。
早く始めましょ～

[605: 入居済みさん]

埼京線増発は、池袋以南で湘南新宿ライン及び成田空港行き特急と
線路を共有しているので、これ以上は無理です。東北・高崎線沿線
住民からは「湘南新宿ラインを増発せよ」と運動されているみたいですし。

下記なら現実的なアイデアです
①　埼京線の車両を幅の広い車両に変える（京浜東北線の新車）
　　・・これだけで数％混雑が緩和されます
②　上記車両でスピードアップして、不快な混雑の乗車時間の短縮をする
　　・・埼京線は踏み切りが無いので、現在の100キロから上げやすい
③　現在の10両→15両にする
　　・・池袋以南は、湘南新宿ラインがすでに15両なので問題なし
　　・・埼京線はもともと高崎線の乗り入れを想定していたので、15両の
　　　　用地はある

[606: 匿名さん]

板橋がネックですね。

[607: 匿名さん]

>>605さんへ
鉄っちゃんみたい・・・
乗鉄さんが集まると情報がたくさん得られそう。
ぜひ、その案も話し合ってみましょうよ。

[608: 匿名さん]

だから早く日時を決めろって。

[609: 匿名さん]

流れをかえちゃうようですが、
武蔵浦和駅再開発第３街区の事業スケジュールが公表されてました。
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1239763661660/files/H20musashi...

リンク先からコピペ

①今後の事業スケジュール
・都市計画決定 ：平成15年2月
・事業計画決定 ：平成21年2月
・権利変換計画決定：平成22年3月
・建築工事着工 ：平成22年7月
・建築工事完了 ：平成25年12月
・公共施設整備完了：平成25年12月

[610: 匿名さん]

デベはコスモスイニシアだったと思いますが、大変みたいですよ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090427/5mpfct/140120...

[611: 匿名さん]

>>605さんの意見は一番現実を見ていますね。
そもそも池袋以南が湘南新宿ラインとダブってしまうので、本数を
増やすのは物理的にムリかと。

あと、埼京線は、全体の乗車数よりも部分的な車両の混雑が問題なんですよ（特に１両目）
板橋・新宿・渋谷の出口の位置が悪すぎて、そこに降りるために乗る人や、
逆に発車時には駆け込み客がなだれこみ、乗客が偏りすぎることに問題がある。
他の車両はそこまで混んでないですよ。大手私鉄のラッシュのほうが余程ひどい。

ただ>>605さんの②は、線路を余分に傾けてる並走新幹線でさえ110km/hが限界だから、埼京線はムリ。
③も実質長さ1.5倍のホームを作るのは難しいかと。12両くらいの部分拡張なら現実的。

[612: 匿名さん]

>>611さんへ
おお、鉄っちゃんだぁ。
ナリアは、鉄度こいなぁ～。
ケーブルテレビでやってた「秘境駅ファイル」ってみた～？

[613: 匿名さん]

そんなマイナーな番組、普通知らないよなぁ。６１２って・・

ところで、時間と場所まだあ？

[614: マンション住民さん]

あなたが決めてみれば？

[615: 入居済みさん]

>>611さんへ

埼京線のカントは110km運転には十分な傾きがありますよ。
現に651系（スーパーひたちの車両）で160kmの試験運転も埼京線でやりました。

新幹線が110km規制しているのは、むしろ騒音対策として
開業時に周辺住民に約束したことが残っているのです。

京葉線の次に、埼京線もE233系（京浜東北線の新車と同じやつ）
が入るみたいですので、その時に期待したいですね。

しかし、これ以上書くと職業がばれてしまうので、やめときます。

[616: 匿名さん]

>>615さんへ
武蔵浦和駅の新改札って、どこに出来るのでしょう？

[617: 匿名さん]

>>615さんへ
ぽっぽやだぁ
ナリアは、鉄っちゃんもぽっぽやもいるのかぁ
615さん、いろいろ教えてね(^O^)／

[618: マンション住民さん]

>>612,613,617

どうも、おこちゃまが投稿しているようですね。
可愛がってあげましょう。

[619: マンション住民さん]

連休中に一日中引きこもって気づいたのですが、
上階の足音が意外に響きませんか？
ドカドカと踵から落とす歩き方をされるようで困ってます。
我が家だけなのかな？

[620: マンション住民さん]

ガーデン西側出入り口付近で住民と思われる子供がよくボールの壁打ち（野球とかテニスとか）をやっています。
・ボールで壁が汚れる。
・ボールや弾みで体当たりするなど照明器具やガラスが壊れる可能性がある。
・車寄せで車が入ってきて危ない。
・植え込みにもポールを取りに入る。

これは大人として微笑ましく見守ってあげればよいのでしょうか？
それともやんわりでも注意すべきでしょうか？
管理人さんに報告して責任をなすりつけるべきでしょうか？
何号室の誰さんかを聞いてメモしたり、こっそり写真でも撮って、事が起きたときに備えておいた方がいいでしょうか？

みなさんはどうお考えでしょう。

[621: マンション住民さん]

>>620さん
受付のお姉さんに伝えて、ガードマン経由で注意をしてもらって様子を見るのはどうでしょうか？

[622: 匿名さん]

>>620>>621
すごい早レスですね・・・
こんなこと掲示板に書かれて、なんか子供がかわいそうです。

>これは大人として微笑ましく見守ってあげればよいのでしょうか？
>何号室の誰さんかを聞いてメモしたり、こっそり写真でも撮って、事が起きたときに備えておいた方がいいでしょうか？

大人なら、こんなところには晒さず、自分の頭で判断して行動に移せばいいでしょう。

[623: 匿名さん]

評価板３版で周辺住民さん？が書き込んでいましたが、ナリアの一次避難場所・二次避難場所ってどこなんでしょうね。
１階まで避難した後、どこに避難すればいいのやら・・・

[624: 620]

壁打ちの件は一人じゃないですよ。小学校低学年？から中学校低学年？かの３組くらい見ました。
私もしょっちゅう１Ｆから出入りしているわけじゃないので、他の多くの住民も遭遇しているはずです。

>621
なるほど、やはり止めさせる方向がよいというご意見ですね。

>622
悩み事があるなら相談にのってあげますよ。

>623
重要事項説明書添付資料集のハザードマップに載ってます。
南区役所へ住民登録手続きに行ったときにくれたガイドマップにも載ってます。
一時避難所というのは近所に無くて、浦和大里小と沼影小が近場の避難所となっています。

[625: 612です]

さて・・・
武蔵浦和駅再開発第３街区の事業スケジュールの計画図ですが、H15環境影響評価提出時とかわらん
その後、民間にはいろいろ計画変更案が提示されてるのは知ってるかい？
だがね・・・事業スケジュールの計画図はH15のままやで
つまり、公表資料はめくらまし・・・
建ってみたときには、おぃおぃってことになりかねませんな(-。-)y-゜゜゜
環境影響評価書、手に入れた方がいいぜょ　　>618

って、すごんでみましたぁ～(^O^)／
（ってゆ～か、迫力不足・・・）

[626: 匿名さん]

>>620さん
子供つながりですけど、
テラスとラムザの間の道路で、鬼ごっこしているのを部屋から見かけました。
交通事故にあわないといいけど。

[627: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[628: 匿名さん]

今日は風が強かったですけど、引き戸のサッシが風で動くなんて、軽すぎてガッカリ。

[629: 匿名さん]

武蔵浦和のタワーマンションについて、賛否両論で熱く語ってます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1241442636/

[630: 匿名さん]

どなたに聞けばいいのかわからないので、BBSあちこちに質問してます。
ナリア小学生の集団登校で、いまだにラムザ２Fデッキを通らないのはなぜでしょう？
せっかくデッキ解放されたのに、弱者が使わないなんて・・・

[631: マンション住民さん]

↑
小学生の通学路にデッキを使ったら駅の改札の真ん前を通らなければならないし、却って危険だと思いますが・・そんな理由じゃないかな

[632: 入居済み住民さん]

６３０さんへ
始業式前に通学路を決めたようなのですが、当時バリケード封鎖真っ最中だったため、
通学路に選定されなかったみたいです。

[633: 630です]

>>631さん・632さん
どうも、ありがとうございます。
通学路は年度内で変更はできないんでしょうか？
改札の手前にある北階段から地上に降りるようにして、ラムザ２Fデッキ通るように変更してほしいと思います。
車道に近づくだけでも、危ない気がして・・・

[634: 匿名さん]

こういうクローズトな情報をほうぼうに書き込まなくてもと思うのですが．．．。

通学路は、学校が指定するものだと聞いています。ご自身のお子さんについて
ご心配なら、学校に直接ご相談されればと思います。

そうでなければ、保護者が責任を持つ話で、正直余計なお世話です。

[635: 匿名さん]

個人的な事すぎ、ほんと学校に相談する問題であって住民に何を求めてるのか!?

[636: 匿名さん]

以前の話題ですみません。
今日見つけましたけど、武蔵野線ホーム手前の階段あたりを工事してました。
場所は吉野家の裏です。
新改札？それとも、バリアフリー工事？

[637: 匿名さん]

タイムズ駐車場の利用強化月間？
ナリア周辺に早朝、プラカード持ったサンドイッチマンがいます。
http://times-info.net/map/parkdetails/BUK0022216.html

[638: 匿名さん]

ついに、新型インフルエンザが関東で発症確認されてしまいましたけど、
ナリアは感染管理薬品などを備えないのでしょうか？
となりは大量に備えているそうです。
http://www.seirogan.co.jp/products/eisei/cleverin_g.html
無駄だって思うかもしれませんが、「備えあれば憂いなし」っていいますし。

[639: 匿名さん]

↑
弱毒性の豚インフルエンザのためだけでなく、鳥インフルエンザにも備えるってことで、どうです？

[640: 匿名さん]

テラスですけど屋上緑化はいいとして、散水後の水はけが悪いのでしょうか。
いつも、コンクリート部分まで水が流れ出てしまっています。
そのうち変色やコケが生えて、コンクリートが痛んでしまわないでしょうか？

[641: 匿名さん]

通学路の話つながりだが、浦和大里小は集団登校で同時に校門に押し寄せる生徒のあまりの多さに、集団登校にも時差式を導入したとのこと。
時差式で遅い方は朝遊んでる時間ないな～。ちょっと気のどく。

[642: 匿名さん]

話の流れを変えるようですが、昨夜捨て看板設置してた業者がいたから通報したけど、警察駆けつけるの一足遅く業者は去った後でした。
警察も看板の写真撮ったあと去っちゃって、看板はいまもテラスの周りに散乱中・・・
掃除の人は歩道の看板も撤去してくれるのかな？
こんなことも、わざわざ都市開発に連絡しなければならないかな？

[643: 匿名さん]

>>640さん

屋上緑化って一番上のことですか、それとも４階のことですか？

[645: 匿名さん]

はい、４階です。北側南側とも、水が流れ出てしまっています。

[646: 匿名さん]

屋上（４階）花壇に花が咲き始めましたね。
白い花ですけど、なんて種類でしょうね。

[647: 匿名さん]

ナリアは緑化のためにプランターが多いですけど、枯れちゃって全滅しているのもあるのにお気づきの方もいるかと思います。
青葉が美しいこれからの季節ですが、枯れすすきのようでみっともない気がしませんか？
かってに種まいたらいけないですよね。
都市開発にいえば対応してくれますか？

[648: 匿名さん]

祝！　完売！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26909/

[649: 入居済みさん]

本日、テラスの車寄せで洗車している奴がいた。こんな非常識な奴もいるんだと思ってチョットがっかり。

[650: 匿名さん]

something、夏は田島通りに面したとびらを開けてオープンカフェみたくするんですね。
できれば、渋滞の車両は見たくないから樹木のプランターで目隠ししてほしいな。

[651: ご近所さん]

完売したんですね。
ところで、駐車場棟の工事うるさいです。
単純な疑問、なんの工事でしょうか？
「工事しますのでご迷惑かけます」って案内もなかったです。
〇〇都市開発って名で社長が〇渕って管理会社は、どちらも礼儀をわきまえてないですな。

[652: 匿名さん]

21時半すぎの学習塾のお迎え車はひどいね。
テラスの南側道路に列なして違法駐車。

[653: 匿名さん]

しょうがないよ！マルエツの買い物客や薬局の前にもハザード点けた車両だらけじゃない

[654: 匿名さん]

ハザード点けた車両だらけってのは見た目が悪い。
違法駐車は黙認している店舗の責任では。
店舗に責任とらせて、工事用コーンを買わせて路肩に並べたら。
火災で消防車が来た時に、違法駐車で消防スペースがなくて丸焦げってならないように。

[655: 入居済みさん]

ふと思ったんですがマンションに住んでいる人ってどこで洗車するんでしょう？
うちは昔からスタンドのマシーンでするので疑問にも思わなかったのですが。
手洗いする場合はどこでするんでしょうか？
カー洗車のところですかね？

[656: 匿名さん]

カー洗車でいいのでは。

[657: 匿名さん]

ＧＳでも頼めば洗車してくれるよ。それなりの金はかかるけど。

[658: テラス住民]

649のかたへ。

テラスの車寄せで洗車していた者です。
非常識ですか。。。

たいていはスタンドで手洗い洗車してもらっていますが、
ちょっと洗うときはどこですればよいのか、アイデアをいただければありがたいです。

車寄せが混雑していないときを見計らって、管理の斉藤さんやいつも共用部のお掃除を
していただいている方とも相談してやっていましたが、
そのように匿名でしかも強制口調で来られると何も言えませんね。

今度洗車しているのを見かけたら、是非声をかけて、アイデアを教えていただければ幸いです。

[659: 匿名さん]

車寄せで洗車すると、不愉快に思う方もいるんだから、もう止めれば
住民どうしで摩擦おこさなくてもいいじゃない

[660: マンション住民さん]

洗車の件は6月下旬に管理組合の総会が浦和でありますので、
たしか21日、28日のどちらかです。。。

賛否両論があるようなのでそこで議論とするのがよろしいかと思います。
私は原則禁止がよろしいかと思います。
あらかじめネゴっているとはいえ、ここは集合住宅です。
一軒家の軒先ではないので多様な価値観があります。

また、住民間でコンセンサスがとれない事を強行することは、無用なトラブルの原因かと思われますので、
控えた方がよろしいかと思います。

また、イレギュラーな行動は、
「自分だけでなく、ほかの数百世帯の方も同じ事をやり始めたらどうなるか？」という観点で行動された方がよろしいかと思います。
車寄せが休日は洗車場になりますね。
なので、自分だけは交渉しているから大丈夫では済まない問題です。
それが共同住宅ゆえの規則であり不自由さです。

管理の方は私も存じ上げている方ですが、
非常に話の分かる感じの言い方（住民よりの方）なので、
その方がOKだからとすべての責任を投げるような書き方はどうかなと思います。

>>698さん
17号から戸田へ向かう所に、コイン洗車があります。
カーピカランド辻という名前だったと思います。
そちらで洗車されてはよろしいのではないのでしょうか。

[661: 660]

アンカーを間違えました。ごめんなさい。

==================================================
誤記　>>698さん

訂正　>>658さん
==================================================
です。

[662: 658]

そのような考え方の方が多いようですし、
集合住宅ということも理解しておりますので、
アドバイスに準じ、洗車は控えることにします。

[663: 匿名さん]

洗車はどうかと思いますが、>>649の書き方や晒し方をする人間が
このマンションに住んでいることの方がなんか嫌ですね。
>>658さんは素直に人の意見に耳を傾けているし、このような方が
いると私はむしろ安心できます・・

[664: 入居済みさん]

色々な価値観の方が同じマンションに住んでいるから仕方ないのでしょうね。
しかし、新しいマンションなのでこれから少しずつ色々なルールも分かってくると良いですね！
浦和である集会？全く知らないのですがどこか告知されてましたか？？

[665: 匿名さん]

車寄せで30分程度洗車することがそんなに不快なことですかねぇ．．．。

水が掛かるとか、あるいは駐車しようとして停められないとか具体的な問題が
あったんならともかく、管理の方に相談しながら、まぁ大丈夫じゃないですかという
感じで様子を見ながらやっていらっしゃるなら、私はいいんじゃないかなぁと思います。

もちろん総会で議論を戦わせてもいいとは思いますが、この程度のことは、私たち
管理組合が管理会社（すなわち管理人さん）に委託して交通整理をしてもらえばいい
ことではと思いますがいかがでしょうか。

そうしているうちに、例えば洗車について多くの方々が希望されるという現状が出て
くれば、管理会社が理事会なり、総会に相談して判断を仰ぐべきでしょうし、
そうなったら、理事会なり、総会で議論すればいいのではと思います。

また、理事会なり、総会で「（管理会社の）その判断はどうなの？」というのがあれば、
そのように管理会社に指示して、修正してもらえばいいでしょう。

いずれにしても、管理組合が早々に機能して、主体的に運営できるようになるのを
楽しみにしています。

[666: 匿名さん]

総会で654についても議論してください。

[667: 匿名さん]

「議論しましょう」じゃなくて「議論してください」というのは残念です。

[668: マンション住民]

なんで車寄せで洗車するのですか？

[669: 入居済みさん]

車寄せは人や荷物を卸す場所だから、
車を洗うことはする場所としてしまう事は、「景観として美しくない」と感じます。

マンションの車寄せを「自宅の軒先」と「ホテルのエントランス」など価値観の違いなんですけどね。

[670: マンション住民さん]

>660さんの見識に概ね賛成です。

>車寄せで30分程度洗車することがそんなに不快なことですかねぇ．．．。
高級車だったりすると僻み根性が疼く方もいるかもしれませんね。
子供が見たら「なんでウチの車はボロっちいの？」なんてトラウマがｗ

まあ常識的に考えて、大量に使う水は共益費になって他の住民の負担にならないとも言えないし、
飛び散る水や洗剤が余計なところを浸食してマンション劣化を促進する可能性が無いとも言えないし、
車寄せを占有するというだけでも邪魔だろうし、
管理人さんや掃除のみなさんの負担には確実になるでしょうね。

自分だけは許される特別な人間だというような認識があるとすれば子供っぽさの延長かと思います。
たばこや空き缶のポイ捨てのように、めぐって自分の首を絞めるようなことになるのですよ。

[671: 匿名さん]

総会で609についても議論してください。

[672: 匿名さん]

665ですが、大勢の方々が「よくないんじゃないですか」と思うのであれば、それは
管理組合の総意なわけですから、「それはなしにしましょう」と合意が形成されて
いけばいいのではと思います。

いいと思う人、いやだと思う人がいるわけですが、どちらが正しいとかそういうこと
ではなく、お互いの考えを尊重しつつ、譲り合って多数に合わせていくというのが
理想的ではないかなと思います。

そもそも「自分だけは許される特別な人間だというような認識がある」ような書き込み
だったかなぁと思うんですが．．．。たばこや空き缶のポイ捨ての話は議論の飛躍の
ような気がします。

[673: 658]

テラスエレベータの張り紙にもあったように、禁止になったわけですし、
私も集合住宅の趣旨を理解して洗車を控えることにしたわけです。
しかし話が歪曲して来ましたので、今回は常識／非常識の観点で問題を提起したいと思います。

私の趣味のひとつは洗車でした。
以前暮らしていたマンションでも平置きの駐車場でやらせていただいておりました。
今回住宅を購入するにあたり、購入前に野村不動産の営業の方にも洗車場所を確認
したところ、明示的な洗車場所は無いけれども、他の方の迷惑にならない場所かつ程度
であれば車寄せで問題ないと聞いていました。
このような状況でしたから、厳密に覚書等を交わすことも無く、入居しました。

管理の方に責任を丸投げと思われた方には、表現が足りず申し訳ありません。
許可をいただいたわけではないので、管理の斉藤さんやお掃除の方に責任は全くありません。
今回の件は、その場の状況により黙認いただいたというのが適切かと思います。
管理の斉藤さんやお掃除の方は、普段から親切かつ誠実に対応いただいており感謝しております。

さて今回の状況です。
あの日はある夕刻に用事があったので、遠出からその４５分前に帰ってきました。
雨が降っていました。土日ドライバーなので、翌週汚い車が立体駐車場から出てくるのを想像し、
少し洗車しておこうと思い、テラス車寄せのロータリーから外れた場所、マルエツ側にある２台程度
車が止められるところに停めました。車寄せには車は１台もおりませんでした。

家からバケツに水を汲んで持って行き、窓とタイヤ・ボディの一部を主に濡れ雑巾で拭きました。
共用の水をホースで垂れ流したわけではありません。バケツの水で拭いただけです。
その間約３０分、車寄せには白いドイツ車が一度乗降に来たほかは車は来ず、
住民と思われる歩行者が５～６組通りました。
停めた場所が行き止まり部分なので、通行の迷惑になったとか、
水が歩行者にはねたとかは無かったと考えています。
まだ雨は降っていましたが、多少きれいになった車をそのまま立体駐車場に入れて用事に出かけました。

数日後この掲示板で書き込みを見つけました。私は同じマンションの住人なので
仲良くお互い迷惑をかけずに暮らしたいと考えていますが、上記の状況を「非常識な奴」
と匿名かつ敵対口調で書かれていました。
上記の５～６組のどなたかと思いますので、軽く「ここで洗車するのは迷惑ではないですか？」
と言ってくれたほうがよっぽどすっきりしました。

上記の状況でしたので、私は他の方に迷惑をかけているとは思っていませんでしたが、
これらの状況が皆さんの迷惑で非常識であったというのであれば、謝るしかなく、
以後気をつけますと言うほかありません。
しかし書き込みをされた方も非常識であると私は考えています。
（非常識な方に「非常識」を指摘され、私も若干大人気ない返信を書きました。）

・テラス車寄せに駐車してラムザに配達に行く佐川急便・ヤマト運輸
・ベビーカーによるエレベータの使い方に敵対する住民（この掲示板の前半のほう）
・粗大ゴミを放置して知らん顔する住民
これらも非常識ですよね？

禁止にもなったので私も洗車を控えることには変わりありませんが、
私も皆さんも苦労して買った新居、いろいろ規制を作って暮らしにくくなるより、
皆で仲良くご近所づきあいをして、笑顔で挨拶を交わし、ファジーな部分は揉め事無く
解決できればと考えています。

[674: マンション住民さん]

一件落着でいいんじゃないんでしょうかね。
ぱちぱちぱち。

[675: 住民さんＡ]

もうよろしいんじゃないでしょうか？
どうも掲示板だと言葉がきつくなってしまいがちです。洗車の方はきっぱりともう洗車しないと言われているのですからそのご意思を尊重すべきではないでしょうか？
また、常識、非常識を詮索してもきりがないと思います。
ここはにこやかにお互い気を付けましょう！でいいのではないのでしょうか。
ここは（掲示板）もっと住民が住みやすいようになるにはどうなのかというようなことに使いましょうよ！
どうも誹謗中傷が多いのは読んでいるいる方もまた書き込んでいる方も楽しくないと思います。
はっきりとルール化したいのであれば管理組合で議論し、決めればいいことだと思います。

[676: 匿名さん]

屋外にある、バックライトで表示している施設案内板、および駐車場棟壁面の看板。
これらのライトアップ時間、早すぎませんか？
朝５時にライトが点きます。
店舗が開く時間ぐらいの点灯でいいのではないでしょうか？
全体供用費からでる電気代も、ちりも積もればばかにならない金額だと思います。

[677: 匿名さん]

673さんのご意見に大賛成です。

ちょっとした行き違いがあったからといって、何でもかんでも規制して窮屈に
してしまうより、ファジーな部分はお互いに譲り合って、過ごしやすくでき
たら理想的ですよね。

例えば洗車だって全面禁止では元も子もありませんが、搬入やゴミ収集が
ない夜間の時間に、空いている車寄せで、自分の水で洗うのはOKというのも
解決のための選択肢の一つだと思います。

お互いに選択肢が提案し合える、考え合える管理組合、理事会を作れたらいい
ですよね。そのためにどうやってコミュニケーションを取るチャンネルを確保
するか、それがマンションの組合の一番の課題だと思います。

６月の初会合を楽しみにしています。

[678: マンション住民さん]

>お互いに譲り合って
てのができない人がいるし、どの程度まで譲れるかも人それぞれ、相手によってもそれぞれ。

>空いている車寄せで
開始時に空いていても本来の目的で入ってくる車はいるわけで。

673さんは雨だからとかたまたま入ってくる車が少なかっただとか、もっともらしい言い訳をしていますが
他の方は673さんがやっていたから、という理由だけで始めますよ。
その時誰が止めますか？

勝手な自己判断をまかりとおらせれば必ずぶつかります。
洗車が趣味なのは結構ですがそのために誰かが気をつかわされるのはどうかと思います。
単純に、洗車場で好きなだけすればよいことでしょう。

[679: 匿名さん]

>搬入やゴミ収集がない夜間の時間に．．．
本来の目的で入ってくる車ってどんな車でしょう？

舌足らずで申し訳ありませんでしたが、例えば何らかの「ルールを作る」というのも
選択肢の一つではないでしょうかと申し上げたつもりでした。例えば、夜１０時以降
朝５時までの予約表を作ってその枠の中で１台ずつならOKというルールでも迷惑が
かかるものでしょうか。

そうしてまでも洗車したい方がいるかどうかわかりませんが、もしそれでもという
方がいたとしたら、全面禁止よりより建設的な解決策になると思うのですがいかが
でしょうか？

今は洗車については管理会社サイドで「禁止」という措置を取るという判断をして
くれました。だから早急にこれ以上議論することはないと思いますが、ただ、この
判断を追認するかどうかは私たち管理組合が判断することであり、管理会社が決める
ことでないことは第１回の総会で確認すべきことかなと思いました。

[680: 匿名さん]

>>678
いつまでも喰ってかかって、大人げないね。