埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ミオカステーロつくば竹園」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2023-09-19 04:48:47
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新生活がはじまりましたね。
入居者用スレッドです。よろしくお願いいたします。

購入検討板時代のURLと、書き込みの際に守っていただきたい注意事項は
>>2
をご参考下さい。

[スレ作成日時]2007-04-27 21:10:00

現在の物件
ミオカステーロつくば竹園
ミオカステーロつくば竹園
 
所在地:茨城県つくば市竹園1丁目8-2 他5筆(地番)
交通:つくばエクスプレスつくば駅から徒歩8分
総戸数: 259戸

ミオカステーロつくば竹園

142: 入居済み住民さん 
[2007-05-23 15:59:00]
>139
なんとなくの予想ですが、そういう傾向な方に限ってペットクラブには入らないし、物件へのペット申請書類なんて出してないだろう。ましてや掲示板や住民間で話題になっていることなんて知らない(ふりをしている)だろう。
っていう気がします。
多頭飼いで違反をしているなら少なくない方の目に留まっているでしょうから、今までここで複数の書き込みで話題になっていた方なのかもしれないですね。
必要ならば個別の注意(口頭や手紙)は物件的にも個人的にもやっていいんじゃないかと思います。
「見てますよ」「迷惑に思ってますよ」ということを知ってもらうためにも。
(などと、口で言うのは簡単ですが。)

この件に限らず、今だってどさくさにまぎれて大型犬など飼っている人いるわけですし、こういう注意喚起というか、物件としての規約の方向性が定まるまでは、うちはまだまだ犬を飼おうという気にはならないですね。
多物件に倣ってペットクラブ設立なんてどうでしょう、と前の掲示板で言い出したのは私だったかもしれませんが、さて本当に今飼っている方々、こういう活動を自発的にしてくださるかどうか。
まるで関係ないような言い方で申し訳ないんですが。
143: ご近所さん 
[2007-05-23 19:29:00]
住民専用のスレがあるならそこでやったらどうなの?
結局、なんだかんだ奇麗事言っても、実際には自発的にやる度胸なんてないやつばっかなんだな。
地域の環境改善に貢献しようなんておこがましいよ。
ここで問題点を指摘したところで、単に資産価値下げまくってるだけ。
144: 匿名さん 
[2007-05-23 20:02:00]
人んちの掲示板仕切って、相当ヒマなんだねーおたくも。
145: マンコミュファンさん 
[2007-05-23 21:57:00]
>>人んちの掲示板仕切って、相当ヒマなんだねーおたくも。

まあ客観的に見て、資産価値を下げているのは間違いない。
それに、「相当ヒマなんだねーおたくも。」っていうのは、
137-139さんにも、当てはまると思う。そもそも、
情報満載で長いのならいいが、ただ意味もなく長い用に思う。
146: 入居済み住民さん 
[2007-05-23 22:32:00]
ペットクラブの件について考えてみると。

「犬猫を飼っている」&「ミオカスつくば竹園の住民」でないと発案はできないでしょう。
ここで今まで発言した数人は、その人ではないでしょう。
管理組合や理事会が、協力者として関与できたとしても、ペットクラブは、飼っている人がやろうと決心して自発的に声を出さないと、いつまでも決してスタートはしません。

別にこのネット上のこの場で「やります」と手をあげて頂かなくても、現実の建物の中でペットオーナー同士、声掛け合って組織化してくださればと思います。

マズい飼い方をしている一部の人に対しては、
管理組合から、理事会から、理事長から、管理員から、同マンション住民や地域住民の個人から、それぞれの立場からそれぞれなりの権限でクレームするでしょu。
ペットクラブが有れば、その集団なり代表なりがクレーム主体として「(情報や理解を持つ隣人・友人としての)もう一つの立場」となり、犬猫を世話する際の同種の支障や問題を解決した経験談として、受け容れやすいクレームを差し出せると思います。

一部の飼い主のマナーが悪ければほかの飼い主も、一部の住民のマナーが悪ければマンション全体が、対策を求められる、それが共同住宅でしょう。
147: ご近所さん 
[2007-05-23 22:40:00]
だからここで言ってても埒あかないでしょう。
148: 入居済み住民さん 
[2007-05-23 22:46:00]
あと。
今現在、一部の住民がマズいことをしたとしても、物件の資産価値をさげたりしないでしょう。
現状を正しく認識して、機能するシステムを持って善処できれば、物件価値は今よりもっと上がるでしょう。
現状をそのままに対処せず、結果として我も我もとルーズになり、徐々に悪化させていくようなら、
その時、実際、資産価値が下がっている、と観るのが妥当でしょう。

なにぶんにも、スタートしたばかりのマンションです。
周辺のご住民の皆々様におかれましては、苦痛やご迷惑をおかけして申し訳ありませんが、今しばらくご寛大なお心を持って見守っていただけましたらとお願い申し上げます。
これ以外のことでも、もしも気づいたこと等、お有りでしたら、どうかお手数でも、管理会社へ、あるいは、建物玄関のコンシェルジュまたは、集合玄関奥にあります郵便受けの「管理組合」ポスト、等を通して、ご一報くださればと思います。情報は助かります。

(代表のような語り口で威張って仕切りたいわけではないです。以前から散歩道にしていた町ですが、ミオカスが始まってから犬の糞害が増えただろうと当方も感じています。ここでは、このようなことを申し上げるしかできませんが、周辺のご住民方のお気持ちを思うと、つまらない文でも伝えたい気持ちが止みません。)
149: 匿名さん 
[2007-05-23 23:34:00]
「ご近所さん」がすっかり住人気取りで苛ついてるのがオモロイ。
半年前の我々を見ているようだ(笑)
もう慣れた。

でも私も、物件HP内掲示板が出来たらこういう問題の語り場はあっちに移すべきだと思うよ。
組合設立後だとすれば、来週かな。
資産価値がどうこうとまでは言わないけど、単純に、衆目監視のこんな場所でそこまで書かなくてもいいんじゃないの?って思う。
ID無しの匿名でしか提案出来ないんだったら全く価値がない。

周辺住民に「お手紙」したいのはわかるけど、まるで、全ての犬の糞はうちの物件の犬です、ウチのせいなんです申し訳ございません的な低姿勢過ぎる内容なのが逆に気になる。
150: マンコミュファンさん 
[2007-05-24 00:09:00]
資産価値について、架空の話ですが、
ある人が転勤などでマンションを売りに出したとする。
中古で買おうとした人がネットで検索してみると、
その物件の掲示板がひっかかる。

夜中に、延々ととりとめのない愚痴を長々と
書き連ねていているのが見つかる。
こんな人がもし隣だったら・・もしかすると
売り手かもしれない。ややこしそうだな。
それに、住民同士の仲も悪そう。

と、何割かの人は躊躇する。買いたい人が
減れば当然取引価格も下がる。

もしかすると、中古で狙っている人が、
安く買う目的でわざと書く、なんてことも
あるかも・・・考えすぎ?
151: 匿名さん 
[2007-05-24 00:32:00]
なるほど、皆、仲が悪そう。。。(笑 >>150

みんな大人だから、ネットで不仲で、
実際に仲良しというのもありそうですね。
そんなもんでしょ。

とはいえ、一体どうやって
この掲示板のカキコで、この文脈で、
ミオカス住民たちが「なかよし」になれるわけ?

それに、どうせ数人しか書いてないのに・・・。
152: マンコミュファンさん 
[2007-05-24 00:53:00]
マナーの悪い人のあとをつけて探し出し、手紙を投函する
よりも、資産価値を下げる投稿をするひとを探して
理事会から警告を出すのがよいのではないだろうか。。

マンションのプロキシのログを見ればすぐにわかること
ですから。
総会の決議でもないと、プロバイダは開示しないでしょうけど。
153: 入居済み住民さん 
[2007-05-24 01:07:00]
>149-152さん、
わたしは「お手紙」したい気持ち判ります。
今後スタートする掲示板では、もうご近所さんや周辺住民さん
と、お会いできません。
その人たちに是非、好ましい集団として受け入れられて、
地域に馴染んで気持ちよく生活して行きたいですよ。
eマンションの掲示板ともお別れが近いのですね。
つくば市内のファミリータイプ大規模物件スレ、とか、学区や
周辺地域のスレなども含めて、なんか、つくばの奥さんたちは、
インターネットの毒に相当やられて、さすが!というか他所の、
他の地方の物件スレ等とは、ずいぶん文体が違い、そして活発
ですね。
荒しじゃなく、住民とか契約済みとかそんな立場でいろいろと。
ミオカス名物のオバサンもおられましたが、どうもオバサン達
(複数形)の様でわたしも光栄なことにその一人なんでしょう。
154: 入居済み住民さん 
[2007-05-24 01:10:00]
>150さんの
>もしかすると、中古で狙っている人が、
>安く買う目的でわざと書く、なんてことも
粘着して毒をふりまいていた、買いたくて買えない人が、そう
いえば、ずっとおられました。
「売りに出したら買います、一誠さんにお願いします」なんて
カキコもありました。あの方も、後で、いずれかの物件をなん
らかの方法で、無事ご購入なさったのでしょう、この頃スレに
いらっしゃることがないですね。

マンションの価値は、建物と管理にあると思いますが、
山田建設さんMCサービスさんは、充分良くして下さるので
ウチは満足しています。いろいろな意見があると思いますが。
大方は、目立つ欠点がないので、一部の住民の細かい事を指摘
する以外、話すことがないのだと思います。
155: 入居済み住民さん 
[2007-05-24 01:26:00]
ここでわざわざ茶々入れしてる自称周辺住民だのご近所だのってのも
どうせ「買えなかった人」なんだろなカッワイソーと脳内変換してます。
ずいぶん前から長文連投だの、わけわかんない無改行妄言主張だの、
特徴ある人が出入りしてるけど、別にこんな場所で多少荒れたところで判断材料にならんでしょうよ。
>152
の拙〜い知識を振りかざした必死さが気になる。ここ中古で狙ってんのかね?自作自演もバレバレよん。
156: ご近所さん 
[2007-05-24 07:05:00]
自意識過剰だよ。
そこまでいい物件かどうか、客観的に見てみたら。
157: いつか買いたいさん 
[2007-05-24 21:53:00]
今の値段じゃ利回りがとれないけど、いずれ一部の人が支払いが滞ったりして不渡りになったら
投資目的で買うかも知れませんね。ペットOKで規約も緩いようなので、賃貸には受けがよさそう。
高級感もあるし。ただ修繕費や管理費滞納>玄関の水を止めたり、コンシェルジュがいなく
なるとかなり値引かせて頂きます。
158: マンコミュファンさん 
[2007-05-24 23:37:00]
>>155
152です。間違いがあるようでしたらご指摘ください。
159: 入居済み住民さん 
[2007-05-24 23:39:00]
規約は緩いですよ。(苦笑)
正確に言うと規約はそれなりにあっても守られていない。
それを苦々しく思っている住民がいても黙認されているからね。
いや、誰かが言っていたけど強行突破出来てしまう。

確かに賃貸には受けはいいと思います。
但し新築販売価格では割りに合わないですけど。
私も換金処分されるような方がいらしたら
お先に失礼して購入させて頂きます。(笑)

今のところ、問題があるとすれば車から荷物を降ろす場所がないことかな。
パーキング出入口でそれをしていると邪魔になっちゃうからね。
そのうち改善されるでしょう。
160: 入居済み住民さん 
[2007-05-25 13:55:00]
ご近所方々のご意見は,正直,耳に痛いことが少なくないですが,大事でしょう。近隣との調和や対話は,言うまでもなく,社会生活を営む上で重要でしょう。いろんな意見があるから,参考にできます。今までも良いアドバイスがありました。ご近所だと名乗らずに,マンションの悪口ばかりを書き込むような方は困りますが。これから金利が高くなることは,間違いないですし,ご近所が,同じマンションの住民になることもありえるのでは(縁起でもないですが)。手前味噌で申し訳ありませんが,易々とは手放したくないくらい,このマンションを気に入ってます。
 多数派に巻き込まれたくないとは言っても,総会での決定事項は,このマンションの規則になるわけですし,もちろん,大型ペットを飼ってもよい理由にはなりません。その点はあしからず。あくまで,ここでのペットの話は,物のたとえです。
161: 入居済み住民さん 
[2007-05-25 16:41:00]
きっとこの掲示板を見ておられるし,書き込みもされていると思います。
愛犬家とは?などと考えさせられる事柄です。ペットにとっても,周りの人間達にとっても,好ましい環境とは思えません。
かけがいのない大事なペットですから,マンション以外の場所に預けたりするような,何かよい手段はないのでしょうか?(参考になるようなアイデアありませんか?)
それでは,ペットとして,ぶたやワニやイノシシやニワトリなども飼ってもよいのでしょうか?規則が守られないと将来,動物園の異名をとるくらい,いろんなペットに会えるマンションに発展したりして?(シャレになっていません!)
162: 入居済み住民さん 
[2007-05-28 09:56:00]
総会、お疲れ様でした。
うちは、都合が悪く出席できなかったのですが、
どんな様子だったのか教えていただけませんか?
163: 入居済み住民さん 
[2007-05-28 12:26:00]
穏やかな会でした。あまり会場からは意見は出ず,管理会社主導の会となりました。
それぞれのグループごとに,部屋番号の若い順番に,輪番制で理事をやることが決まりました。
出席していないと,パスされましたが,今回は初回の総会であったので,しょうがないかな?次回は許されないのでは。
これについては,少し気まずいグループもあったかな?
理事の中から理事長が選出されるとのことですが,どなたになったかはわかりません。午後,理事会が行われたとのこと。
配布された規約をもう少し念入りに読み返そうと考えています。
ミオカスの管理会社は,登録されている管理会社が全国で2000あまりある中で,58?番目の規模とか。これについては,いろいろな解釈ができますが。
164: 入居済み住民さん 
[2007-05-28 19:07:00]
>163さん、162です。
情報ありがとうございます。
理事・理事長さんが決まったのですね。
輪番制というのは公平でよいですね。
大規模なので、1度やれば長いこと回ってきませんし!
これから、どのように活動していくのでしょうね。

今現在、曖昧になっている規約の解釈など、
よい方向に向かっていくとうれしいです。
165: 入居済み住民さん 
[2007-05-29 17:02:00]
マンション住民のいろんな意見をまとめて,それをマンション運営や周辺環境の改善に,反映できるような,理事会ができると良いですね。少し理想的かな?最初ですから,理想は高く持つことにします。
まずは,規約が有効かつ適正なものか審査してもらうと安心なのですが。特に管理会社が破産した際,管理費のマンションへの返還内容が気にかかります。一ヶ月分のみの返還?大手マンションもそんなもの??
166: 匿名さん 
[2007-05-29 17:28:00]
金額とか予算方針の具体的なこと、詳細をここで書くのやめて欲しい。
この物件の人しか見てないと思ってる?
理想が高いならどうして理事に立候補しない?

マッタクいつもこの人は...。
167: 入居済み住民さん 
[2007-05-30 11:03:00]
ミオカステーロつくば竹園の
駐車場側から入るとカギつき扉の手前のペット用のロッカーと足洗い場。
ペット用とはありますが、犬用ですね。
コレ好いですね。
郵便受けと間違えたらし、ピザ屋のチラシが突っ込んでありましたがwww
もし郵便受けとしても、カギつきで立派ですw

話題になっていたペット用のストローラー(ベビーカーみたいなやつ)を
散歩前に、ここに一時、預けて置ける余裕のスペースがあります。
飼い主さんが足を手入れしてるワンコが時々いますね、お疲れ様です。

昨今のマンションには、こういうの当たり前なの?? 
すごく好いのに入居するまで知らなかったワ。
ウチでも落ち着いたら、犬でもネコでもどっちか、迎えたいなあ。

このスレでは
皆さん外出の必要な犬はおイヤ? 隣のネコで困ったとかいう話は
今のところなさそう・・ですね?
168: 入居済み住民さん 
[2007-05-30 15:01:00]
うちも、時期未定ですが飼うようになったらぜひ利用させていただきたいです。
足洗い場とペット用品のポスト便利そう。
(入居当初しばらく、なんのためのスペースかわかりませんでした。)
ペット用カートを止めているの見たことがあります。その間はお散歩中ということなんですね〜。
169: ご近所さん 
[2007-05-31 09:28:00]
「青葉」本日オープンです。...。...。
170: 入居済み住民さん 
[2007-05-31 13:16:00]
味はどうでしょう?
夜、10時までの営業とのこと。
もっと遅くまでやっていたら、飲んだ帰りとか利用できて○だと思うのに・・・

ペットの足洗い場で、
足を洗ったから廊下を闊歩させてよい、
ということではないのは、みなさんご存知なのですよね??
頼みますよ〜。。
171: 入居済み住民さん 
[2007-05-31 13:43:00]
散歩から帰ってきたら犬の足を洗うのは自分ちの床を汚さないための対策ですから
共用廊下を歩かせるような人はあの場所でいちいち洗わないんじゃないんでしょうか。
自分ちの玄関に入ってようやく足を拭いたりしているはず。
あのスペースを利用する人はむしろマナーに気をつけている人だと想像していますよ。
172: 入居済み住民さん 
[2007-06-03 00:46:00]
数日のうちに地震がありましたね。今日の地震は震度4の発表でした。
数日中に何度かあった分は、震度1だったそうですね。

東京や神奈川のようなユラユラの揺れ方ではなくて、つくばでは、
たいていの地震は、突然ガサガサガタガタ、で、そしてすぐ止みます。

わたしは、つくばに最初に住んだとき、地震のゆれかたにビックリし
ました。
ミオカス入居で茨城南部初めての皆さん、大丈夫でしたか。

いつも地震は、如何にも直下型という風ですね。
茨城南部は、あまりに頻繁に地震があるので、エネルギーを巨大に蓄えた、
大型の大災害になるような地震の可能性はないといわれています。
173: 入居済み住民さん 
[2007-06-03 00:49:00]
たまに足腰を思って階段を使って下りるのですが、階段を下がるうちに
竹園西公園が近づいてきて、緑や光や木陰の美しさに胸を打たれます。
5、6階より下のほうが、公園の雰囲気などを、居室にいて普段から
堪能できるのかな。。

うちの場合は10階より上なので、周囲に何があるのかが、
まったく関係なく、日中部屋にいると空ばかりが相手で多少つまらない
です。

まあ東側なのでそのうちには、東横インを毎日相手に見ることになる
運命なのですが。
それまでの間、茨城の空の雄大さ、朝日と夕日の美しいのが嬉しいです。

今日は空が澄んでいて、牛久の大仏様が、むこうに手をさしのべて
遠く地平線に佇んでおられるのがくっきり見えました。

今でもぼちぼちお引越で入居される様子が見られます。
新入居の皆さまどうぞよろしくお願いします。
174: 周辺住民さん 
[2007-06-03 14:20:00]
>茨城南部は、あまりに頻繁に地震があるので、エネルギーを巨大に蓄えた、
>大型の大災害になるような地震の可能性はないといわれています。
今回程度のマグニチュード4クラスと大地震のマグニチュード7クラスでは、
地震のエネルギーは30×30×30=2万7千倍も違います。大地震のエネルギー
を小さい地震でガス抜きなんで出来ないのですよ。毎日震度4があっても
70年ですから。
175: 入居済み住民さん 
[2007-06-03 15:34:00]
初日に青葉のラーメン食べてきました。
厨房まで客席から見渡せて解放感ありますね。煮干し系のダシで和風ラーメンみたいな感じですかね。
食べやすい味で私は非常に気に入りました。
これからもたまにフラッっと歩いて行ってしまいそう。
176: 入居済み住民さん 
[2007-06-03 16:39:00]
>>174さん
そうだったんですか〜。そんなにエネルギーが違うんですね〜。
茨城南部の出身の科学者がそう云っていたものですから、うっかり
真に受けてしまいました。

それにしても、つくばはガタガタガサガサな地震が多いです。
他の地域から来られた皆さんがビックリされてなければ・・と思います。
177: 入居済み住民さん 
[2007-06-04 00:12:00]
つくばは地震多いですよ。ただ引っ越してからは,建物のせいか,低層階のためか,ほとんど震動を感じません。鈍感なのかな?
最近,駐車場は調子がいいようです。きっと問題点が解決されたのでしょう。安心しました。
青葉ラーメンとやら一度は賞味してみようと思います。近くはないですが,博多ラーメンでしたら,つくば市桜の「一休」がお勧めです。味は本場ですね。
東側の上層階では牛久大仏が拝めるのですね。ありがたいことですね。以前より国際会議場で学会などが催される場合などに,つくば市でのホテル不足が言われてきました。ただエキスプレスができて,交通の便が良くなり,東京近郊に宿泊する人も増えたとのこと。飲屋街ができるよりは,ホテルができる方が良いという感じもしますが?
178: 入居済み住民さん 
[2007-06-04 01:24:00]
>166
そんなに,敏感に反応することかな〜。
次から気をつけます。すいませんでした。
なぜだか,寮生が寮に住み込みの管理人さんに怒られた気分です。
179: 入居済み住民さん 
[2007-06-04 13:47:00]
今日初めて、外でなくソファの上でもなく、床の上で、地震を味わったのだけど。。
前のアパート(鉄筋コンクリート)と違って揺れ少ないね〜。音は変らないね。
免振ではないのだから、何が違うんだろう。たとえば支持層が深い?
それだけでこんなに違うの。
180: 入居済み住民さん 
[2007-06-06 18:34:00]
「つくば風」といって,今までマイナスな面ばかりに眼が向いていましたが,
この時期,この風は涼しげで,よいものです。
今のところ,日中いないせいか,まだエアコンを作動せずに過ごせています。
涼しいのは,隣に公園の木々がある影響もあるのかな?
同じつくば地区でも,随分違うようです。場所によっては,夜も暑くてエアコンが欠かせません。
自転車置き場に蚊が発生しているとのこと。どこかに,水たまりや用水路などの発生源があるのかな?
昨日,駐車場で蚊にやられました。とくに子供さんは気をつけた方がよいですね。
181: 入居済み住民さん 
[2007-06-06 21:48:00]
入居時は「寒っ」と思っていた北側の部屋、今時分は涼しく気持ちが良いです。
南側は日中も窓開けてると快適。
メニュープランで広くしたりして20畳以上の面積のリビングをお持ちの方、エアコンのおすすめがあったら教えていただきたいです。
182: 賃貸住まいさん 
[2007-06-06 23:35:00]
住民さんへ質問です。
 駐車場は、混んで待ち時間が長くて困ることはないですか?
183: 匿名さん 
[2007-06-07 00:28:00]
建築中にどっかの掲示板で
「あの駐車場なら朝、30分待ちはザラだろう」などという情報をみて不安に思ってましたが
そういうことは全然ないみたいで安心してます。
うちは前住居と変わらずギリギリな時間に出掛けていきますよ。

入居時の事前アンケートなどによると、出勤時間がわりと集中せず時刻にバラツキがあるとのことです。
ターミナル数が多いので車を駐車場の出し入れ自体はそれほど待たずに済みますが、敷地の出入り口は一箇所なので若干は朝夕で入り口はいってすぐの付近、車が数台つながっている状況なのは見かけたことがあります。
引越も一段落して、日中は出入りなく静かなときが多くなりましたね。
184: 入居済み住民さん 
[2007-06-07 22:53:00]
今日、東横イン予定地?の測量らしいことを
やっていました。
いよいよ、始動でしょうか?

もう少し、この眺めが続くとよかったな。。。
185: 入居済み住民さん 
[2007-06-08 00:27:00]
石丸電気っていつ復活するんですかね?
片付け前の安売りは完全に乗り遅れてしまいました。
186: 入居済み住民さん 
[2007-06-08 11:26:00]
朝,一人から二人くらいの駐車場の出庫待ちがあることがありますが,
3分くらいで自車の出庫可能なので,出勤に問題になったことはありません。
車が汚れ難く,とっても重宝してます。車の寿命も延びるかも?
187: 入居済み住民さん 
[2007-06-08 11:39:00]
広い部屋には,山田電気で,
東芝のお掃除ロボット付きを購入しました。
大型のエアコンは,シャープ製品が人気があるようです。
プロフェッショナルに取り付けしてくれました。
石丸電気はエアコンの管のカバー代込み料金での見積もり提示のようです。
また取り付け料金は石丸の方が安価であったと思います。
カバーを付けるのであれば,
カバー代まで加味して購入を検討した方が良いようです。
意外にカバー代かかります。
188: 入居済み住民さん 
[2007-06-08 19:48:00]
外はもちろん、室内にもきっちりつけると配管カバー代かかりますよね〜。
でも見かけを考えると仕方ないか...。
189: 入居済み住民さん 
[2007-06-08 21:34:00]
東横インだけはやめてくれ・・・
190: 入居済み住民さん 
[2007-06-08 23:39:00]
12階建てだっけ?昔の計画だと。
191: 入居済み住民さん 
[2007-06-08 23:51:00]
何が建とうと隣の空き地がずっと空き地でないことは判ってて買ったんですから
諦めるしかないですね。

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