埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「シンフォニーレジデンス<東鷲宮>☆住民板☆」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2009-10-29 00:37:40
 

新しい板を作りました!
住民のみなさんで楽しく語りましょう。

[スレ作成日時]2008-05-18 22:27:00

現在の物件
シンフォニーレジデンス
シンフォニーレジデンス
 
所在地:埼玉県北葛飾郡 鷲宮町桜田1丁目5番1外(地番)
交通:東北本線東鷲宮駅から徒歩5分
総戸数: 268戸

シンフォニーレジデンス<東鷲宮>☆住民板☆

701: 契約済みさん 
[2009-06-11 11:27:00]
タカラレーベンさんのモデルルームの辺りに商業施設が出来ると聞いたのですが、いつ頃の完成かご存知の方いらっしゃいますか?まさかモデルルームに行って聞くのも変ですしご存知の方はいますか?知っていたら、どんな店舗がはいるのかも教えて頂きたいです。
702: マンション住民 
[2009-06-11 11:44:00]
商業施設が出来るのですか?知りませんでした(>_<)楽しみですね☆
何かファーストフード店でもファミレスみたいなのでも出来るといぃです☆
703: マンション住民さん 
[2009-06-11 13:47:00]
レーベンの土地の工事、マンション前の土地もそうですが一向に進んでませんね。
あの膨大な土地、どうするのでしょうか?
704: マンション住民さん 
[2009-06-11 14:05:00]
タカラレーベンさんとベスタの間の空き地には、とりせんなどの商業施設が計画されているようですね。
あちらの掲示板を検索したら載ってました。
ざっと調べてみましたが、まだ新設の届出をネットで見つける事はできませんでした。

タカラレーベンさんの南側には、タカラレーベンさんがもう一棟マンションを建てるそうです。


西大輪には、ヨーカドー・その他150店舗の(仮称)鷲宮南部開発SCが2010年10月に、
大利根には、カインズホーム・ベイシア・ベイシア電器の(仮称)カインズモール大利根が今秋に、
オープン予定だそうですね。

ヨーカドーは久喜と鷲宮、
ベイシアは栗橋と鷲宮と、
車で10分もかからなそうなところに、出店してますね。

このマンション近辺は、ここ数年ですごく便利になっているのでしょうね。
705: マンション住民さん 
[2009-06-11 17:01:00]
タカラさんの土地には是非飲食店がきて欲しいですね~。
スーパーはもうお腹いっぱいですし^^;
外食系、凄く需要あると思うんですがね~。ファーストフードとファミレス(洋食系)は東口住民にはとても有り難いんですけどね。
706: マンション住民さん 
[2009-06-11 19:15:00]
駅の東口も、もう少しお店増やして欲しいです…(東口出口も希望…)
TSUTAYAとマツキヨだけだと、物足りないです…(あ、居酒屋あったっけね。名前忘れた…)
707: マンション住民さん 
[2009-06-11 21:21:00]
704です。

誤解させてしまっていたらすみません。
タカラレーベンさんとベスタの間の土地(道路を挟んで北側)は、誰の所有か、私は分かりません。

タカラレーベンさんの南側の土地は、マンションを建て、
2棟のマンションの間に、新旧両方のマンション住人のため(専用でしょうか?)の施設を作ると聞きました。


ご近所も含めたマンション数棟、公団、戸建て住宅地。
これだけ多くの人が住んでいるところですから、外食も他にも、もっと出店してもらえたらと思いますよね。
708: マンション住民さん 
[2009-06-11 22:56:00]
タカラレーベンはこれだけ売れ残っているのだから、南側にもう1棟建てるのは難しいと思います。
以前モデルルームに行った時、今販売している値段よりさらに高額で売ると言ってましたが、無理でしょ。そんなの。
土地を売って工場とかにならないといいんですけど。
709: 住民でない人さん 
[2009-06-13 13:49:00]
レーベンとベルクの間の土地に建設予定だった商業施設の話は無くなりましたよ。
710: マンション住民 
[2009-06-13 16:18:00]
ベルクとの間の土地は、持ち主が手放さないって話を聞きましたが…。
711: マンション住民さん 
[2009-06-13 23:09:00]
704,707です。

タカラレーベンさんの北側の商業施設、南側のマンション、
どちらに対しても、本当に建設が実現するのだろうか・・・と思っていたら、
商業施設は、建設されないのですね。

訂正ありがとうございます。
712: 匿名さん 
[2009-06-14 00:10:00]
>>709-710
そうなんですか?!
計画書みたいな書類(図面)まで配付していたのに、白紙撤回ですか~…
書き込みを見ると知らなかった方がほとんどのようですが(自分もその一人)、もし宜しければ、どこからの情報か教えていただけませんか。
商業施設には期待していたので残念です。
713: 住民 
[2009-06-14 01:09:00]
計画書が配布されていたんですか?!廃止決定なら何かしらアクションがあっても良さそうですよね。
何よりタカラさんの掲示板でそういった話題は全く出ていないですし、まだ何とも言えない状態なのかと推測していました。詳しい情報はあちらの掲示板で聞く方が早いかもですよ。
714: 712 
[2009-06-14 01:23:00]
書類配付の件は、あちらの掲示板で過去に出ていたので…
スーパーとりせんが書いてあって、ベルクがあるのにまたスーパー?みたいな。

私も商業施設の建設は、出来る事は決まっているものの、その他の事項はまだ何とも言えない状態かなと思ってました。
そこへ廃止の話が出てびっくりです。
確実な情報が出るまでは様子を見るしかないでしょうかね~。
715: 住民さんA 
[2009-06-21 08:44:00]
フローリングの床ですが、最近歩くとピシッピシッと音がする箇所があります。
皆さんのお宅はどうですか?

原因と対策についてご存知の方、いらっしゃいまいたら教え下さい
716: マンション住民さん 
[2009-06-21 12:22:00]
うちも入居当初から床が鳴ります。(よく鳴ります。絨毯等、敷いてません)
季節により、木が乾いたり湿ったりすることにより、木が伸び縮みするそうです。
フローリングを構成している木と木の間の隙間の詰まり具合が変わるそうです。
そのため、隙間の詰まり具合によっては圧力のかかり具合で音がなるのかなぁ???
と思っていますが正確なところはわかりません。

うちは、さらに床がペコペコ(浮き沈み)します。
LL45の仕様で木の下に防音マットが敷いてあり音を吸収するために、
人が歩くと少しぐらい浮き沈みがあるのは普通と聞きました。
理由が分かって少しなら…と納得できるのですが、入居後に部分的に木が沈み過ぎる箇所に気づき、
工事ミスかなぁ???と、ちょっと気になっています。
ベットの脚とかテーブルの脚とか、いつも重量がかかっているところは注意かもしれません。

対策はわからないです。絨毯とか敷くとどうなんでしょ?敷いてるお宅の状況教えてほしいです。
あとは、24時間換気ですかね?

実際に住んでみて、何かあってから気がつかされる事多いですよね…
717: 住民 
[2009-06-22 00:25:00]
昨年の3月に引っ越してきましたが、うちも入居当初から床鳴りがヒドいです。
それにトイレの水圧が弱いせいか1回では流れきらないので不衛生で気分が悪いです。
しかも最近、便器の便座の取り付け箇所の片側がグラグラで外れそうなんですけど。。。
あとこないだ子供が玄関にネジが落ちているのを見つけたんでどこのかなと点検したら…玄関の取り付けネジが全て緩かったです。
皆さんも玄関の取り付けネジのチェックはした方が良いかも。
正直細かい部分で欠陥がチラホラ見えてきましたよ。
718: 住民 
[2009-06-22 01:55:00]
トイレの件ですが、我が家も最初に不具合として業者にきてもらいました。最初は流す水の量を調節(確かMAX)にして『コレで様子を見て下さい』と言われたのですが改善されない為、3ヶ月点検の際に再度用紙に書いて提出。そしたら流す時間を調節する器具を持ってきて、すぐに取り付けてくれました(かなり以前にトイレの件を書いたのは私です)それからはトイレの件はだいぶ改善されましたよ。たま~に流れきない事があるくらいです。この掲示板に愚痴を書くだけでは改善されない事もあると思います。知恵を借りるといった点ではこういった掲示板は有難いですけどね。早めに管理人さんに相談して業者にきてもらうと良いと思いますよ。
719: マンション住民 
[2009-06-22 20:28:00]
教えて頂きたいのですが、粗大ゴミ処理券で自転車も捨てられるのでしょうか?また、券の使い方は貼れば粗大ゴミの日に取りにきてくれるのですか?
まだ一度も使ったことがなく分からないので教えて下さい。
720: 住民さんA 
[2009-06-22 23:28:00]
>716さん

715です。丁寧な説明ありがとうございました。

湿気が関係しているとは意外でした。
今日は湿気が多いのか、まったく鳴りません。

天気がよいと鳴るのかもしれません。

まあ生活には支障がないし、しばらく対策を調べて見ようかなと思ってます。
721: マンション住民さん 
[2009-06-22 23:57:00]
せっかく掲示板がありますので美味しい焼肉店のおはなし。

もともと地元在住20年の私が奨める飲食店は久喜市にある『寿庵(じゅあん)』

詳しい地図と連絡先はこちらです↓
http://weathernews.jp/map/html/kanto-area.html

正直、この辺でなかなか記念日に行こうと思える飲食店は少ないです。

どちらかというと郊外型ファミレスがメインですね。

こちらのお店は住宅街にあります。個人経営のお店です。

ご夫婦経営で店内も清潔ですよ。味は正直、この辺ではトップクラスだと思います。

価格は都内並です。1人前2500円クラスのお肉も揃ってます。

もちろん並と上、特上とありますので予算に応じて楽しめます。

座敷もあるのでお子さん連れもよく見かけます。

興味がある方はぜひ行ってみてください。席数が多くないので予約がおすすめです。
722: マンション住民さん 
[2009-06-23 00:02:00]
すみません。721です。

まちがえました。こちらが詳しい地図です。ごめんなさい。

http://www.yakiniku-park.com/detail/pkfhofoemi/index.html
723: 住民 
[2009-06-23 01:56:00]
自転車が粗大ごみ扱いになるかは分からないのですが、シールの使い方(粗大ごみの出し方)について…
役場に電話かメールをすると回収の日にちを教えてくれます。その日に合わせてゴミ置き場前(外)にシール貼り付けで置いておくと回収してくれるようです。管理人さんにも質問に行ったのですが、その時は『近くなったらゴミ置き場においておけば私の方で外に出しておきますよ』と親切に言っていただけました。結構前だし粗大ごみの大きさにもよるのかもですが…
とりあえず管理人さんに聞くと良いかもです。
724: 周辺住民 
[2009-06-23 10:51:00]
なぜシンフォニーさんのJR側の路側帯には駐車している車が多いのでしょうか?

あれはシンフォニーさんの関係者の車でしょうか?
それとも違うのでしょうか?
なんだかシンフォニーさんのマンションの幅に集中して駐車している光景は
周りを見ると異様に目立ちますね。

正直、通行していて大変迷惑です。
そう思う方もシンフォニーさんの住民さんにもいらっしゃいませんか?
あの住民駐車場の出入り口付近なんか路駐があると危ないように思いますが。

ここのところ週末は台数が増えているような。
あそこは白線が引いてある以上、歩道と車道が区別できるため駐車禁止の罰則が可能な場所です。

あまりひどいようなら警察に通報しようかと思っております。

こちらの組合さんはなにか対策は考えておられるのでしょうか?
それともこれから実施する予定があるのでしょうか??
725: マンション住民さん 
[2009-06-23 11:44:00]
>722さん
私も友達に勧められて何度か行った事があります。日によっては待つ事もあり繁盛しているようですね。待つ時は携帯などで空く時間に連絡をくれたり大変親切です。同じように値段は高いですが「炭火亭」も美味しいですよ。
>724さん
路上駐車は確かに目に余る光景だとは思っています。平日夜に停まっている車も同じものが多いかと感じています。駐車しているのがマンションの住人かどうかは分かりませんし運転手が出入りしているのを目撃した事もないので判断できませんが724さんが酷いと思うのであれば通報も仕方ないかと思います。
726: マンション住民さん 
[2009-06-23 12:15:00]
>724さん

確かに路上駐車の台数が多い時、最近増えてきましたよね・・・全然ない時は1台もないんですが。。。

ですが、荷物の積み下ろしや、ちょっとした停車・駐車は戸建の方達も行っている行為ですよね?目の前が駐車場になっているお宅でも車庫入れせずに放置しているお宅は結構見受けられますよ。住宅街ですし、ある程度は仕方ない部分もあるのでは?と思います。世帯数の多いマンションなので勿論気をつけなければいけない事ですが、あまり窮屈にならない程度の環境であって欲しいです。
あとこの掲示板に書いても理事会の方等が必ず見ている訳ではないですし、目にあまるようでしたら管理人さんに直接いった方が早いかもしれないです。
727: 住民 
[2009-06-23 12:56:00]
来客用駐車場の件で質問なのですが、管理人さんが帰ってしまった時間に駐車場を使いたい場合、皆さんどうしてます?急な来客の場合だってあるので、、、
今は空き状況も管理人さんがいる時しか確認できないですし。
全然活用していないですがマンション内の掲示板?HPで予約や確認出来ると良いがするのになぁと私個人は思ってたりします。
728: マンション住民 
[2009-06-23 17:03:00]
723さん、ありがとぅございました。役場に聞いて出してみようと思います。

私も路上駐車は、いつも同じ車だし、シンフォニーの近くだけあるな…と、何となく見ていて恥ずかしくなります。
729: 住民さんA 
[2009-06-23 18:58:00]
荷物の積み下ろしや、停車・駐車は戸建の方達も行っていますよね。
マンションに限らずどこにでもある光景かと・・・
戸建と違ってマンションは一箇所にあつまる世帯数が多いから目立つんじゃないかと・・
住宅街ですし、ある程度は仕方ないと思います。

でも、警察がけっこうまわってきます。もうすでに通報してる人がいますよ!
戸建の人が通報してるんだなぁと思っています。そのときはマンション前に限らず、あの一帯の
路上駐車を見に行ってるようです。戸建の方、マンションの方、共に駐金を取られないように。

とはいっても、窮屈すぎない程度の環境であって欲しいと思います。
730: マンション住民 
[2009-06-23 20:44:00]
詳しくはわかりませんがアパさんは、まだ完売してないですし、入居していない分を皆で使っている為、路上駐車が少ないのもあるみたいです。奥のサンデュエルさんは決まった車がよく路駐してますね(汗)
タカラさんの方も路駐の件は話題に出ていたし警察もそこら辺はわかって定期的にまわってるのでは?
戸建て群だって同じ事です。見回る時は桜田一体くらいは回ると思いますしね。
東側道路(ダイエー沿い通り)に路駐が全くないとこ見ると、まだマナー良い方だと思いますけどね~
731: 住民さんA 
[2009-06-23 20:50:00]
路上駐車の件、気がついた人が通報で良いのでは?

関係者は、マンションの玄関前(敷地内)にしか駐車しませんし、
わざわざJR側の路側帯には止めないです。
来客の車がいっぱいでも、近所のパーキング(1日400円?)がありますから、
駐車禁止のリスクを冒してまで止めないかと思います。(無理して敷地内の通路に止めてる人はいますが)

JR側の路側帯は、いつも自転車や車で出入りしてる人でないと気がつかず、
また、線路沿いに建物(部屋)が少なく、適度に柵があり、庭からも見えませんので、
死角になっているからか、見逃しやすかったのかもしれません。
わたし自身、歩いたことありませんし。ある意味怖い場所かもです。

気がついた人、通報でよいと思いますが?事故とかあると嫌でしょ?
巻き込まれちゃったら、窮屈云々いってられないですよ?
732: 周辺住民 
[2009-06-23 22:02:00]
724です。

分かりました。あまりにひどい時は通報します。(2~3台で通報するわけではありません)
管理組合の方にわざわざ出向いて嫌なことを言って帰るぐらいなら通報しますよ。

それにしてもシンフォニーさんのところだけ幅いっぱいに駐車されている光景は
外部からみればモラルの低いマンションという印象を受けます。
全てがシンフォニーさんの車ではないにせよ、あれを見れば目の前のマンションの印象になります。

私はマンション住民ではないので別に印象が悪くても構いませんが
ここで読まれた方が何かの機会に議題にされた方がいいとは思いますよ。
733: 住民さんA 
[2009-06-23 22:28:00]
前にですが・・・
マンション内で亡くなった方がいて、マンション内のスペースで
お葬式みたいなことをしたとき(何回かありました)、人が大勢集まるので
JR側の路駐が増えた日があります。もちろん、このような理由だから
いいとか、悪いとかと言うことをここで書きたいんじゃありません。
そういうことがあったよ、という話です。
734: マンション住民 
[2009-06-23 22:40:00]
通報してどうしたいのですか?


駐車は確かに土日は多いように思えるけど、買い出しとか荷物が多くて駐車場からだと大変だなというときうちも停めるし。すぐに移動しないでしばらく置いたりすることもありますが。管理人さんに会っても何も言われませんし。

急な来客の時も来客駐車場が使えない時は後ろに停めてますが…。

あれもだめ、これもだめってなんで住民以外に言われるの??
735: 周辺住民 
[2009-06-23 23:15:00]
724です。

通報する意味は路上駐車していると事故の原因になりかねないからです。

まるで路上駐車するのはなにが悪い?みたいな書かれ方ですが

あそこは駐車禁止区域です。法律で決まっています。

しかも重ねればシンフォニーさんの私有地ではなく公道です。

すごく攻撃的な書かれ方をされますね。

住民さん以外の参加はしない方がよろしいようですね。失礼しました。
736: 住民さんA 
[2009-06-23 23:34:00]
助言とかお役立ち情報であれば、住民以外とか気にしなくて良いと思います。
(とぼけて住民ボタン押してる人も多そうですし)
それから、「!」とか「?」は注意して使ったほうがいいですよ~(と教わりました)
738: 住民さん 
[2009-06-23 23:49:00]
アパの人もそこに停めてますよ!
出入りしているのを見たことあります。
結局は、いっぱい停めているところに停めると
目立たないと言うか、「赤信号皆で渡れば・・」の心境ですね。
という事で、マンションの住人や関係者だけではないのです。

724さん、ヒステリックな書き方した人もマンション住人じゃ
ないかもしれませんよ。近所同士でしたら不信感があると淋しいので。
アラシが多い所にはアラシが集まってきますし。

基本、ネットに書き込みするときは「気にしない」が大切です。
マンション住人全員がそういう人じゃないので、よろしくお願いします。
そして、マンション住人はこの掲示板を見てない人が多いですから!
739: 住民 
[2009-06-24 00:02:00]
なんだか恥ずかしいカキコミが目につきますね

マンション周囲なんだから住民、そうでない人関係なくすべき話題でしょう

近隣の方も迷惑に思っているということ

そして、路駐車は敷地内駐車場に駐車確保してある車が多いのを知っています

敷地駐車場にしまう時 ジャマに思うことしばしば。

私は住民ですが 目に余ります
周囲の皆さんも思うことは同じようなので通報することにします

自己主張強く勘違いしているカキコミがあり、残念でなりません
740: ご近所さん 
[2009-06-24 00:54:00]
いや~……
どっちもどっちですよ?端から見たら……
来客の車を路駐させてる戸建てなんか、いっぱいいるし。我が家もですし…こんなに過敏なのは駅近だからですかね~。とにかく、どちらの主張もちょっと過敏過ぎなのでクレーマー扱いされても仕方ないような気しますよ。車を頻繁に使う人、そうじゃない人等もいるので偏った捉え方はよくないですしね。失礼しました。
741: マンション住民さん 
[2009-06-24 01:59:00]
つーかマンション住民でもない奴が
ずーっとこの掲示板を必死にチェックしてたんだね(笑)
キモッ
742: 住民さんA 
[2009-06-24 02:18:00]
この辺はパトカーぐるぐる巡回してますよ?
法的にいい悪いじゃなく程度の問題でしょう。
こんな片田舎であんまりキリキリ言うのも息苦しいです。
あんまり怪しい車両がずーっと停まってたら怖いけどね。
路駐してる方もあんまり度が過ぎるととめられないようにコーンとか置かれちゃいますよ。
743: マンション住民さん 
[2009-06-24 07:18:00]
721です。

725さんも行った事があるようで(^^)
焼肉屋さん、美味しいですね。そう、たしかに店員さんの丁寧な対応も魅力のひとつですね。

炭火帝も昔から久喜では人気店ですね。私もこちらもオススメです。

この辺でおすすめの飲食店ありますか??

あと弦代公園の脇というかガソリンスタンドの隣に新しい飲食店ありますね。
行かれた方はいますか?
外装しか見ていませんがなんだか雰囲気の良さそうなお店ですね。
744: マンション住民さん 
[2009-06-24 12:07:00]
>743さん

紅葉(くれは)ですね。
過去ログにも書いてありますが、結構評判ですよ。
ランチもありますし、夜は大人の雰囲気でお酒も楽しめます。
745: マンション住民さん 
[2009-06-24 22:56:00]
終電で寝てしまったため、東鷲宮駅を通過してしまった家族を迎えに
栗橋駅あたりまで行くときがたまにあります。

時間は深夜0時半前後です。

そのとき、ここに話に出ている、「シンフォニー西側の道路(JR線路側)に
停めてある車」を、警察の人が何人かでナンバーを控えている光景を
何度か見たことがあります。
だいぶ前からですよ。たしかはじめてみたのは去年の今頃です。
で、その次の日からしばらくは路上駐車がなくなるのですが
しばらくすると、また駐車する車がちらほらみえてきます。

自分も駐車場から出るとき、「じゃまだな~」と感じていたので
正直毎日してくれ~と思っていました。

なので、住民も住民でなくても違法なので気をつけた方がいいですよね。
746: 住民さんA 
[2009-06-24 23:38:00]
そもそも線路側の道路は駐車禁止になるのでしょうか?

2006年に改定された道路交通法 第45条第2項によると、
車両は、駐車する場合に当該車両の右側の道路上に3.5m(道路標識等により距離が指定されているときは、その距離)以上の余地がないこととなる場合においては、駐車してはならない。

これは3.5M以上、車両の右側に余地があれば駐車禁止にはならない事になります。
当該道路は6M道路ですので、車両を駐車しても右側3.5Mの余地がありますので駐車違反になりません。

724さんの言う「あそこは白線が引いてある以上、歩道と車道が区別できるため駐車禁止の罰則が可能な場所です。」の根拠は何なのでしょうか?
道路交通法の駐車に関する条項を確認しましたが、それに該当する記述は見つけられません。

どなたか実際に駐車違反の罰則切符を切られた方はいるのでしょうか?
747: 住民 
[2009-06-25 00:06:00]
線路沿いは駐車禁止区域ではありませんね。
まぁ、夜中に止めたりしているの車上にあったりした場合は気の毒ですよね。
死角にもなりますしね。
ナンバーを控えられたからといって、どうこうなるわけではないと思います。


話しは変わりますが今年は虫が多くないですか?
駐車場に変な虫が沢山いるし、廊下の壁等にもたまに這いつくばったりしていて…。部屋の中に入ってきたりすると嫌ですよね。
どこから出てきているのでしょう。
748: マンション住民さん 
[2009-06-25 23:33:00]
線路沿いは駐車禁止指定場所ではありませんが、駐車している車はまず駐車違反と
なります。線路側の白線は路側帯ですから、路側帯の内側に入って道路の端から
0.75メートルの間隔をあけて駐車するか、路側帯の幅が0.75メートル以下の
ときには、車両は路側帯の線の右側に、線に沿って駐車する必要があります。

見ていると、皆さん、路端に寄せて止めていますからね。

まあ0.75mを守って止めると余地3.5mを確保できるかどうかは微妙ですし、
寄せて止めるよりも反感を買うと思いますが…。

止めているのは同じ車をよく見かけるので、週一でも取り締まってもらえれば
減るのではないでしょうか。
749: 住民 
[2009-06-26 01:20:00]
てか、今日は車停まってなかった感じでしたが…
私が見た時はサンデュエルさん、アパさん、戸建て群沿いにはチラホラ停まってましたがね。案外、ご近所さんも『皆で停めれば怖くなーい』心理でウチのマンション前に停めてたのかも?業者や営業車も休憩でよく停めてますし。
750: 入居済みさん 
[2009-06-26 17:18:00]
確かにシンフォニーの横の駐車も多いですが、北側に住む戸建の方も駐車が多いです。

わざわざ道路に出して洗車をしている家もありますし、歩道に半分だけ車を乗り入れて駐車したり。
洗車している人は、車が通っても気にされる様子はなく、ドアを平気であけてますね。

あういう人の気がしれないです。
751: マンション住民さん 
[2009-06-26 20:23:00]
744さん。

なるほど。評判いいみたいですね。
今日も夕方、通りかかったらお客さんがたくさん入るのを見かけました。

ぜひ一度、行きたいと思います。
ありがとうございました。
752: マンション住民 
[2009-06-29 21:19:00]
皆さんは、自宅の上の階の方の顔を知っていますか?
我が家は、最近になって上の階に引っ越してこられたよぅなのですが…私たちは引っ越してきたときに左右、下の階の方へ挨拶に行ったのですが、上の階の方は最近こられたよぅなのですが、夜間になると物音が結構すごいんです…。
だから顔くらい知っておきたいなと思いますが、上の階の方も特に挨拶に来る様子もなく、私たちから行くのもおかしいかなとか…。難しいですね。
753: マンション住民さん 
[2009-06-29 23:32:00]
752さん

我が家も同じ思いをしています!
うちも、下、左右挨拶に行きました。
(でも、挨拶に行ったのに、返事がないお宅もありました。
周辺住民とは挨拶さえも関りたくないと、煩わしいと思うお宅もあるのかな、
と、思ってました。)

完売直前に上階の方が引っ越してきたようです。
が、挨拶ありません。かなりドタバタとうるさいです。


以前この掲示板で上階の足跡がうるさい、と書き込みがありましたが
そのときは、上階に住んでいなく、正直うるさいと思われる方の気持ちが
わからなかったのですが、けっこう響きますね。
今更ながら気持ちわかります。

どんな方なのか知りたいけど、こっちから挨拶に行った方がいいのか
よくわからず・・


足音は我慢するしかないのかなぁ・・・。
754: 入居済みさん 
[2009-06-30 00:56:00]
線路側の道路への駐車の話が出ていますが、
それよりも玄関前の駐車の方が問題だと思うのですが。
あれは住人?
それとも赤の他人?
どちらにしても邪魔には間違いないです。
何を考えているんでしょうね?
756: 住人 
[2009-06-30 01:19:00]
我が家は主人が車通勤で二台目を遠くに借りているのですが(抽選外れました)荷物を運びこむ際、車をエントランス前に停めてから荷物を取りにいったり、逆に置きにいったりしているのですが、それもダメなんでしょうか?
758: 住民さんA 
[2009-06-30 02:51:00]
>752さん 753さん

建物の防音を過信してる人が多いのでは。

うちでは、TV・人の話し声は、聞こえてきたことないですが、
・ドタバタと歩く音・重い物を落としたような音
 ほんと響くんです。止めてください。朝の通勤・通学準備のときとか酷いです。何故1時2時に…
・ピアノの音・ギターの音
 使うなとは言いません。音絞るとか、ヘッドホンで対応して下さい。
 23時ごろのギターとかありえないです。
・犬の鳴き声
 鳴くのは仕方ないです。でも通路側の部屋で飼っていて、人が通ると吠える犬なら、窓は閉めて。
といった具合で、気になっております。

みんな権利ばかり主張しないで、義務も果たして欲しいです。

我慢するとストレス溜まるので、早めに、ちょっと伺ってみたいのですが、
「場所が特定できない(横?上?斜め上?)」という、これまたストレスを増大させる要因が…
管理人さんに相談ですかね。
759: 住民さんA 
[2009-06-30 03:27:00]
>756さん
エントランスのとこでの荷物の出し入れですが、ささっと終わらせれば問題ないと思います。
ただ、何台も並んでいる光景をみると「なに、これ・・・」と思うことはあります。
その中に混ざっての作業となると不運としか言いようがありません。

長居している人たちと区別するために「荷物の出し入れなんです」というのを強調したほうが良いかもですね。
ライト付けっぱなしで、作業するとか?わたしには、これくらいしか浮かばないです。

あと、2台目の抽選話は、これからでは?アンケートが配られるようなことが議事録に書いてありましたが。
760: マンション住民 
[2009-06-30 06:18:00]
753さんも同じような環境なのですね(*_*)
確かに今まで引っ越してこられる前は、時々横からなのか斜め上からなのかコトンっと物音がするくらいでした…ですが上の階に入居されて以来、毎晩のようにバタバタ、椅子の音なのかガタン!っと響きます…まだ我慢できる程度ですが、私個人としては、やはり上下左右くらいの方の顔や名前くらいは知っていたいと思うのですが…皆が同じ考えなわけではないですものね(*_*)
これ以上、物音が激しくならないのを願うばかりです。
761: 住民 
[2009-06-30 08:16:00]
二台目抽選外れたというのは入居スタート前に行われた時の事です。私は抽選結果見に行きましたが凄い倍率でしたよ(汗)ざっと見で40台近く落選されていた記憶があります。だから今度の抽選も凄い倍率になるのかな…二台目当たりたいです。
ペット吠えるなら廊下の窓開けるなと言われますが頻度の問題じゃないですかねぇ…そこまでアレコレ言うとキリないですよ。1日中吠えているならわかりますが。。。犬の吠える声よりも最近は子供の奇声、ドタバタ走りまわる音のが度を超えてます。朝、午後から夕方、本当に凄いです。でも…まぁあまりキリキリしてもね…って私は思う事にしてます。アレだけ廊下走ってると事故には気をつけて欲しいですけどね。
762: マンション住民さん 
[2009-06-30 09:14:00]
駐車場の2台目分、時期をくりあげて抽選を開始してもいいのでは?と思います。

完売したのですから、全員入居したなら、駐車場に空きがあるより、
必要としているどなたかが利用される方が有意義だと思います。

どうやら5,6台分くらいは空きがあるようですし。

我が家は1台所有なので、2台目抽選には申し込みませんが、
せっかくの駐車場、空きのままではもったいない気がします。
763: 住民さんA 
[2009-06-30 09:37:00]
後組だったので、事情知りませんでした。
入居前の抽選の決めごとですが、当たった人は、ずっと借りれるのでしょうか?
2年後にハズレた人優先で再抽選とか盛り込まれてましたでしょうか。

あと、近所の駐車場の状況 ご存じのかた教えていただけると助かります。
駅の西5~10千円ぐらいでしょうか。比較的楽に借りられました?

昨今の減税対策もあり、車の購入を考えているのですが、駐車場探しが面倒で。
出来れば、マンション内の駐車場がいいですよねぇ。
764: マンション住民さん 
[2009-06-30 10:04:00]
そうですよね、時期繰り上げるの賛成です。再抽選の決め事は多分なかったと思いますが、2台目に関しては近隣の相場が敷地内より高い分、2年毎に抽選する方が平等かなぁ。。。とも思います。マンション前の月極駐車場は当マンションの方達が借りているので上手く入れ替え出来るようにした方がいいとは思うんですよねぇ・・・小学校向こうの月極めになってしまう方がなるべく少ないようにする配慮が必要かと・・・やはり駐車場は近いに越したことないですもん。
765: マンション住民 
[2009-06-30 10:12:00]
1台目の場所を移動したいという方もいらっしゃるようなので2台目の抽選に一緒に申し込めるようにするのも良いかと思います。
2年毎に1台目・2台目総入れ替えって、かなり大変ですし。役員になる方の負担も少しは減るのでは?と思います。
766: マンション住民 
[2009-06-30 16:04:00]
マンション前の月極駐車場ははあるのでしょうか?ご存知でしょうか?
我が家も一台所有ですが、二台目も考えており、マンション内で借りれるなら、または近くの駐車場を借りれそうなら購入を考えています…ただ抽選の際に二台目を所有していないと、やはり借りれないのでしょうか?
767: 住民さんA 
[2009-06-30 18:39:00]
2台目未所有時のときは、どうなんでしょね。
1台目未所有時のときは、入居後すぐ購入して(3か月ぐらいでしたっけ)使う場合OKだったはずです。
それと、2台目については借りられても、場合によっては、
ある日突然2か月後に移ってねと言われることがあるようですね。(契約書に書いてありました)
768: マンション住民さん 
[2009-07-02 12:38:00]
それにしても線路側の路駐って減りましたよね。
車庫入れで通ると一目瞭然。この影響ですかね。
そんなことないか。やはり警察の取り締まり強化ですかね。
769: マンション住民さん 
[2009-07-02 13:03:00]
たしかに減ったと思う。
道が広く感じますね~。必要最低限の停車はOKだと思いますけどね。
770: マンション住民さん 
[2009-07-02 15:14:00]
そうですね、たしかに2台目の駐車場気になります。
この辺だと具体的にはみなさん外だとどの辺に借りてるんですか?

それに767さんのいうように契約上、移ってねと言われて駐車場を探しても
見つからない場合はどうするんですかね・・・。
紹介とかしてもらえるんですかね。
できれば他のマンションで聞いた駐車場入れ替え制を採用してもらえないかな。
抽選外れても当たって敷地内駐車場に入る人がそれまで使用してた外部に駐車場の契約権利を
譲渡してもらえるようなルールあると嬉しいですね。
771: 入居済みさん 
[2009-07-04 23:38:00]
線路側の路駐が減った?
どう考えても減っていないですね。
そもそもなんであそこにとめるのか、理解に苦しみます。
家が線路側の出口のほうが楽だから?
2台目置く場所がないから?
まさか、駐車場代がもったいないとかいう人はいないと思いますが…
772: 住民さんB 
[2009-07-05 15:58:00]
私もそう思いますよ。
たしかに丸1日止めてる車はシンフォニー問わずあの道路にはいますね~。
出勤する時に見て帰宅すると同じ場所に変わらず駐車してる・・・。
ある意味、あの神経すごい。
もう荷物を降ろすのにしょうがなく駐車している雰囲気じゃないですから。

警察も通報されても検挙しないからいけないんですよ~。
ここはしっかり駐車禁止をとればいいと思いますがね。
773: 入居済みさん 
[2009-07-05 22:25:00]
今日の午後に2階か3階かのF棟の廊下で大騒ぎしていた子供がいましたけど親は何考えているんでしょうね。
うちは赤ん坊がいるのでやっと寝かせたのにこの大騒ぎでまた目覚めてしまい、大変でした。
きちんと子供はしつけておいてほしいと思います。
廊下で騒ぐななんて常識も常識、基本的なことでしょう。
本当に出て行って叱りつけてやろうかと思いましたけど、赤ん坊の世話でそれどころではありませんでした。
次同じことがあれば叱りつけて家を突き止めて公表しちゃいたくなるぐらいでした。
774: 住民さんA 
[2009-07-05 23:08:00]
773さん。

それは大変でしたね。たしかに赤ちゃんが寝入った時に起こされてはたまらないですね。
でも、あまり直接怒ってしまうとその後の付き合いもあると思いますからね。
お子さん成長していくと近所付き合いも多くなりますから。

ここは管理組合に相談するのを勧めますよ。
775: マンション住民 
[2009-07-06 00:56:00]
773さんではないのですが私もここ2ヶ月くらい注意しようか迷ってました(我が家はF棟低層階)
午後14時前後になると毎日奇声とドタバタ走りまわる音がリビング側まで響いてきてて…
ウルサイのは勿論ですが危ない気もするんです。
でも顔出して注意したら部屋が特定されるし近所付き合い的にもなぁと思って我慢してました。毎日決まったような時間からして幼稚園帰ってきたのかな?って感じです。
う~ん…でも子供はすぐ成長するし少しの辛抱かなぁって気もしなくはないです。難しいですねぇ。
776: マンション住民 
[2009-07-06 06:58:00]
F棟低層階に住んでいます。
子供の奇声やドタバタは廊下で聞こえてくるのですか?部屋の中での奇声やドタバタが聞こえてくるのですか?

そんなに気になるようでしたら、管理人さんに伝えて手紙を配布してもらってみては。
V棟で気になる住戸にだけ手紙が入っていたと聞いた事があります。
これから、夏休みにもなりますしね。
777: マンション住民 
[2009-07-06 07:47:00]
こないだ廊下でかくれんぼしてる子供達を見かけました。
本人達は隠れやすいところが豊富なマンションがスリルがあるんでしょう。
必死になって走ってました。

危ないと思ったので
『危ないから走ってはいけないし廊下じゃなくて公園でやりなさい』というと
『隠れるところが少ないんだもん』と言って
エレベーターに乗ってしまいました。

この手の問題はどこのマンションでもある話ですが
あとは親が子供に教えるのを期待するしかないですね。
778: 住民さん 
[2009-07-06 09:25:00]
昔も今も集合住宅では起こることかもしれません。
もし決まった時間でしたら、少しのことですので
私だったら我慢します。1日中では嫌ですけど・・
子供のママさんもよく注意しているのを見ますよ。

これから夏休み。きっと子供たちで賑やかになります。
うるさいと思う人も多いと思いますが、“季節の風物詩”
くらいに思うようにしてます!
世の中が少子化なのに、子供がいて賑やかなんて、すてきなことだと思いますよ。
779: マンション住民 
[2009-07-06 09:26:00]
775です。

子供達が走りまわって奇声あげてるのは廊下です。平日毎日で窓を締めててもリビングまで十分聞こえるので余程騒いでいるかと思います。なので危ないかなぁ…と。
でもどこでもある程度は仕方ないと思うんで難しいんですよねぇ…
他のF棟低層階の方には聞こえないとなると限られた場所のみで騒いでるの可能性高そうですね。
余計に悩みます。
暑くなってきたら、きっとすぐに部屋に入るんだろうと思うので、やはり辛抱しちゃうかもです。
780: マンション住民 
[2009-07-06 10:31:00]
そうですよ~。暑くなるから減るかも。減ってほしいもんですね。

それに1階のキッズルームはどうなんですかね。
せっかくあんな立派なキッズルームあるんですからもっと開放的にして
利用しやすくすれば遊び場が増えるしお母さん達も安心して遊べるのでは???

子供にいくら注意したって遊びたい年頃ですからね。
大人がもっと遊びに協力的になってお互い住みやすい環境つくるのが大事ですよね。
781: マンション住民さん 
[2009-07-06 14:20:00]
キッズルーム、小さい子(0、1歳くらい)にはとてもいいと思います。
お母さん方も午前中とかよく使ってますよね。
けれど幼稚園くらいになると赤ちゃんとか踏んでしまいそうで入れないんですよ(泣)
力がありあまってキッズルームでは小さいというか。
なので公園で遊ばせてますが、公園→家に帰るまでの廊下で騒いでしまうのではないでしょうか?
ま、寄生をあげるのは迷惑ですが。
的外れでしたらスミマセン。
782: マンション住民さん 
[2009-07-07 14:31:00]
力いっぱい泣いてますが…これ、毎日ですか?
783: マンション住民 
[2009-07-07 16:12:00]
そんなに大きな泣き声なのですか?我が家は共働きなため日中ほとんど留守なので様子を把握出来ないのですが…この先、子供を授かった時に、同じように泣き喚くこともあるのかな…とか考えてしまいます。ただ子供に泣くな!なんて言っても分からないでしょうし、難しいですね…。
危険な遊び方をしている場合は注意も出来るけれど…。
784: マンション住民さん 
[2009-07-07 17:34:00]
音量からすると、赤ん坊ではなく、幼稚園前後~小学生低学年くらいのお子さんです。
庭中に響いていましたので外で泣いていたようです。
庭に面した部屋にいたかたなら、窓が閉まっていても十分聞こえたと思います。
15分ぐらい?もっと?でしょうか。ちょっと、異常というか、怖いくらいでした。

前にも帰宅時にVのベランダで同年齢ぐらいのお子さんが泣いているのを見かけたことがあります。
あまりの大声でびっくりした別のかたが、管理人さんを呼んで対応していました。

なぜ家の中で対応しないのかと不思議なのですが。
泣くのは仕方ないとして、ちょっとした配慮がほしいものです。
マンションでなくとも、今日のは酷かったと思います。
ごく一部のかただけだと思うのですが、ちょっと残念です。
785: マンション住民さん 
[2009-07-07 17:37:00]
最近の子を持つ親はまったくなっていないと思う。
子供の叱り方や、注意の仕方がおかしいです。
見ていると、それじゃー子供聞く耳持たないし同じ事繰り返すよね、って感じです。
言うだけ無駄な感じ。子供にとって単なる雑音にしかない状態だなと・・・。
まずは親御さんの方がそれに気づかないと、子供は好き勝手やりたい放題し放題ですよね。
786: マンション住民さん 
[2009-07-07 21:15:00]
その声、私も聞きました。
その子の親御さんには申し訳ないですが、確かに、異常と言えるくらいのレベルに感じました。

おじいちゃん子の甥っ子がそうなのですが、
大人を自分の言う通りに動かすためだけに泣く時期があり、
それに似ている気がしました。

親御さんが子供を怒鳴りつける声が聞こえなかったのはまだよかったです。
(怒鳴る必要があるかは別として)


でも、私ならひきずってでも家に入ります。
躾のためには、時には泣かせる事も必要ですが、
それは家の中ですべきだと思うからです。
外など他人に見られる場所での躾がすべてではないですから。
787: マンション住民さん 
[2009-07-08 06:34:00]
>>785さんに同意です。
マンションとは直接関係ないのですが、最近つくづくそう思う事があります。

近所のスーパーで買い物をしていると、小さなお子さんが商品にイタズラしたり
あちこちに持って行ったり、店内を走り回ったり、という場面を多々目にします。
そこで母親は一応注意らしき事を言うのですが、その言葉が…
「やめて~」
です。
何人もの母親が、ほとんど「やめて」と言っているのです。
「もー〇〇ちゃん、やめてってば」「××君、頼むからやめて~」などなど。

自分の子に、しかも悪い事を注意するのに”お願い”?
当然、子供たちはやめません。
母親がヒステリックになり出すと、店内のどこかへ走って逃げていく…といった感じ。
でも母親は追うでもなく、何事もなかったかのように買い物を続けます。

こんな対応だから、子供もナメてかかってるんでしょうね。
なぜキッパリ「やめなさい」と叱れないのか疑問です。
788: マンション住民 
[2009-07-08 12:24:00]
あんまりひどい泣き方なら110番に連絡が1番親が反省しますよ。
と言うか・・・そんなに泣いている場合もしかすると本当に事故や犯罪の可能性も捨てきれませんからね。
子供より親の方が子供かも。

ここのマンションは自治体とかで夏祭りとかやらないんですかね。
他ではやるところ多いんですが。
中庭もあるしマンション住民交流できていいんですが。
この掲示板くらいですよね。交流できるところって。
789: マンション住民さん 
[2009-07-08 12:28:00]
785です。

子供の叱り方、注意の仕方の事で補足として言わせていただきたいと思います。

言い方ひとつでお子さんの気持ちを動かしきちんと理解し、親や大人の言うことをきいてくれるようになります。

何か、手を動かしながらですとか、行動しながらというのでは相手に伝わりません。
ましては、相手は純粋な子供ですからなおさらです。
相手に理解してわかってもらうには、お互い一旦動作を止め、顔を引き寄せちゃんと向き合って、子供の目線に姿勢を合わせきちんと目を合わせた状態で話さないと、何回同じ事を言っても耳に入りません。
また、かわいい声のお母さんいますが、キンキンした高い声ではなくなるべく低い口調で静かに落ち着いて言わないと子供も理解できません。親御さんの方が取り乱した状態や、頭ごなしな言い方では子供の心にも響きませんので。
場所なども限りはあると思いますが、なるべく静かな所で話した方が効果は高いといえます。
このようにお子さんに言えるといいと思います。そうすれば単なる雑音だとか、バックミュージック的なものにはならないでしょう。

「うちはいつもちゃんと言い聞かせてるんですけどねぇ~」「ちゃんと躾けてます、だけど言う事きかなくって」
と思わず口にされた親御さんいませんか?
そういう方に限って結構多いように感じます。悲劇のヒロイン的な親!
自分はこんなにも一生懸命躾けもしてるのに、どーしてわかってくれないのかしら・・・みたいな。
見てると、子供に対して叱ったりとか注意してるではなくて、第三者に叱ってます注意してますよアピールでしかないんです。一応アピールしておけば、周りにはきちんと躾してる親ってみられて世間体はいいみたいな勘違いな親・・・。子供にしたらなーんにも感じてないと思います。

「そんな事当たり前、いつもやってる事、だけどきいてくれないきかない」
そんな方は叱る内容がおかしい事はないでしょうか?
親の立場を優先するような言い方、
「〇〇にうるさいって言われちゃうからやめなさい」「〇〇に怒られちゃうでしょ」「恥ずかしいでしょ」
などです。子供にきちんと筋の通った内容を伝え、何でいけないのか悪いのか理由もわかりやすく言ってあげないとわかるわけがありません。子供は純粋ですから理解出来ないとかんしゃくおこしたりも・・・。大人でいうと逆切れみたいなものですね。

それこそお子さん一人一人性格が違います。なので、タイミングなどお子さんによって違ってくる事もあると思います。根気が必要なのも事実です。
このマンションの住民でも正しく叱れる親の元で育つお子さんの見守りなら大歓迎ですが、もしもモンスターとその子供達ばかりだとしたら、極論過ぎて大げさかもしれませんが、その子達の将来だけでなくここのマンション事態が危ういのではと思いました。
790: マンション住民 
[2009-07-08 13:48:00]
それは理想論ですね~。

そんな冷静にこうしてあーしてと言っても子供は聞かないですよ(苦笑)
現実はそんなに甘くないですよ。
そんな時間がとれるほど1日は暇じゃないですから。やること沢山ですよ。
子供は理屈をいくら言っても自分の考えが通るまで泣くのは当たり前。しょうがないでしょう・・・。
泣くのが1番の表現方法ですから。

あまり、泣かせないようにしたりいろいろ理屈で説得させると
かえって子供がふさぎこんでしまい、将来変な方向性に走ると思いますよ。

子供にいろいろ言うよりはっきりダメなもんはダメ。
そのダメを本当の意味で理解できるのはその子が親になって子育てしたときに分かりますから。

マンション内で泣いててもある程度の範囲なら見守るのが当たり前ですよ。
集合住宅でなんにも音がなくて人の動きを感じないマンションの方が怖くないですか?
791: 住民でない人さん 
[2009-07-08 14:14:00]
というか~。相変わらずおもしろいマンションですね~。
なんだか教育までいちいち指導されてるんですね。

なんだかマンション掲示板というより教育討論会みたいですね~。
792: 住民さん 
[2009-07-08 15:45:00]
ほんとですねー、笑っちゃいますねー。
苦情の話だけでもうんざりなのに、指導論ですか。

正しく叱れるとはどういうことでしょうか???
みんな違っていいと思いますけど。正しいかどうかを判断されたくないです。
793: マンション住民さん 
[2009-07-08 16:14:00]
一部を見ただけで、すべての親を非難しているともとれる表現での発言をするのはやめていただけますか?

子育ては、育児書通りにはいかない事が多いものです。
この子には合っている方法も、別の子には合わない事も充分あり得ます。

育児に正解はないと思うのですが・・・。
794: マンション住民 
[2009-07-08 16:19:00]
子供に泣くななんて、無理な話だし、それぞれの家庭での子育ての仕方があるわけですから、書き込みにあることを鵜呑みにしなくても、そぅいぅ考え方もあるんだな~くらいに心の中で思ってもらえればいいんじゃないですか?
集合住宅ですし、目につくことは多々あるかもしれませんが…ある意味、醜い部分を見たときに同じような行動を取らないようにしよう!と、お手本になるんじゃなぃですか?
いちいち気にしていたら、このマンションが嫌いになっちゃぃますよ?寂しいじゃないですか…私は、ある程度のことは割り切って見守るのも必要かと思います。
795: 住民でない人さん 
[2009-07-08 22:20:00]
788さん。

私も夏祭りやってほしい。参加したいです。
そんなに大規模じゃなくてもなんかマンションの行事があるとお友達も増えますしね。
796: 住民でない人さん 
[2009-07-08 22:22:00]
もし知っていたら教えてください。

妊娠初期で引っ越してきているんですがこの辺でおすすめの産科は
ありますか?この辺だとどこがおすすめでしょうか?
797: マンション住民さん 
[2009-07-08 23:41:00]
796さん

おすすめと言っても、産院選びで何が優先かにもよると思います。

自宅から近い、待ち時間が少ない、女医さんがいる、予約可、評判がよい、小児科もある、
など、例をあげてみましたが、何を重視されますか?
798: 住民さんA 
[2009-07-09 07:01:00]
796さん

だいたいこの辺じゃ白岡山王クリニック、幸手ワイズレディースクリニック、久喜愛生会病院、
加須スピカクリニックあたりですね~。
白岡・久喜は一般病院のような雰囲気です。特に白岡は大型で1日に多いときは10人以上出産してますよ。
幸手は少し高級感あってお産もLED対応してますよ。
加須は1番新しくて院長先生メインでお産を行う比較的小さなクリニックですね。

無事に安産で生まれること心からお祈りしてます。
マンションに仲間が増えますね。
799: マンション住民さん 
[2009-07-09 22:23:00]
796です。

797さん。
そうですね・・・やはり評判のいいところがいいです。
798さんの意見も参考になりました。
山王も考えている1病院です、主人と相談して決めたいと思います。

妊婦さんもマンション内で見かけます、みなさんどこを受診されているんだろう。
800: マンション住民 
[2009-07-09 23:09:00]
私は山王です お仲間ですね。
お互い、頑張りましょうね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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