パークシティグランデ新浦安

[入居予定さん]

匿名のため、住民と非住民を見分けるために掲示板を設置させていただきます。
あまり活躍の機会はないかもしれませんが、住民同士の意見交換・情報交換に利用していただければ幸いです。

[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

[681: 住民さんＡ]

このサイト見てる人のうちまともな人って結局４～５人のような気がします。
衆愚ってどういうものか、どう世の中が荒廃していくのかって、結局この４～５人の方にしか分からないんですよね。
来年からは自治会もどきの防犯委員会とやらにも皆さんならされるんですよ。
つまり管理組合理事が倍になるんですよね。
心の中では反対でも総会には出ないような民意でしょうから、精精抽選当たらないことを祈りましょうね。
理事会ってあたっても出なくて良いみたいですよ。息子の小学校お友達の親御さんがそう言ってましたから。

[682: サラリーマンさん]

本日は、海上保安庁の観閲式＆総合訓練が遠くに見えました。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kanetsu/index.html

数十メートルクラスの小さい巡視艇から、三千トンクラスの大型巡視船まで、肉眼でも視認する
ことができ、思わず子供の双眼鏡を借りて、子供と交互に見入っちゃいました。


このほか、東京湾では、東京海洋大学の学生諸君の訓練の出航前には日本丸（Ⅱ世）も停泊して
いることもあり、中々な眺めであります。

[683: 住民でない人さん]

三井は川側が開放されることを考えて設計していないですね。
１階に専用駐車場を作っったため道を作った。ここは緑地にすべきところでしたね、
誰でも侵入できる道は不法駐車を取り締まれない。チャリ、バイクなんでも来る。火をたく、そのままほちする、花火をする、夜遅くまで騒ぐ、ハゼのシーズンは大変だね、
ゴミは置いていかれるし、釣り人はモラルの低い人種だ！！

[684: 住民さんＡ]

川側のフェンスの設置工事がとうとう始まるようですね。
工事費の正式な見積もり金額、フェンスの高さ、素材、色など具体案が
住民には一切示されないままで工事が始まるなんて信じがたいことです。
これはほとんど公金（管理費）の私物化というべき暴挙であり、
抗議のビラまきくらいしようかと思いましたが、
どうもそもそも住民の関心が薄いようで、
ほとんどの人にとっては「どうでも良い」「われ関せず」といった雰囲気のようですね。

[685: マンション住民さん]

フェンスの種類と高さ、見積価格は示されていたと思いますよ。
かなり前にポストに入ってましたけど。

[686: 住民さんＡ]

週末は雨のため外出しなかったので今朝はじめて通勤前に開放された境川側に出てみたんですが、フェンス設置工事のために、せっかく綺麗に咲いていた草花が、無残に散らかされていました。
北側の海園街や小学校沿いのように遊歩道とマンションとの間に高木の植栽がないので、フェンスなんてつけたところで丸見えであることに変わりないんだし、今バリケードしてある北側と南側の２箇所は行き来するための通路のようですから（浦安市の石柱が建てられているのでそういうことなんですよね？）遊歩道側から入られてしまうんですから、せっかくの草花を踏みにじってまで、多額のお金を掛けてまでやる意味や効果って無いように思いました。
684.677.678サン達が書かれているように、公金の無駄遣い・私物化としか思えないですよね。誰がやりたがって、強行してしまったんでしょうね。
まあ、理事会とかに意見もせずアンケートも答えたかどうかあったかどうかさえ忘れてしまってますので、関心低く・我関せずという自分自身に責任があるんでしょうけど（ナンカムカツキマスガ、681名指しの衆愚のヒトリですのようで・・）、踏みにじられている草花を見て心が痛みました。
もう今更言っても無駄なのはわかっていますが、是非皆さんにもこの状態を見て貰って、何かを感じていただけれと思って投稿してみました。

[687: うーん]

＞「まあ、理事会とかに意見もせずアンケートも答えたかどうかあったかどうかさえ忘れてしまってますので」

あなたの気持ちは、はっきり言ってよく分からんけれども、ここで言ってもしょうがないので、管理組合にぜひご意見を送られてみてはいかがでしょうか。

アンケートでは、そもそも扉を作ることに圧倒的多数で賛成だったはずなので（誰がフェンス費用の負担をするかは別として）、そのままでよいというあなたのご意見は、非常に少数派のご意見ではなかろうかと思われます、ハイ。

[688: 住民さんＢ]

アンケートで扉を作ることが「圧倒的多数」だったということは
事実関係として確認できませんね。
「多数だった」ということしか示されていなくて、
有効回答数すら明らかにされていないわけですから。
アンケート結果や調査結果を扱う際の基本中の基本ですけれど。
本当は「われ関せず派」が多数で、つまり回答していない人がたくさんいて、
実際には「扉賛成派」は全体としては（＝全世帯分母では）
少数派だったかもしれない可能性すらあるわけです。

まあでも本当に今更なので仕方ないし、
管理組合にも今更何をいってもしょうがないですが、全く残念ですね。

このエリアのマンションはどこも敷地から公開緑地スペースの提供を求められていて、
当マンションでいえば、望海バス停側の噴水からのアプローチの部分がそれに当たると思いますが、
川側をふさいでしまうことで、結局住民しか利用しない袋小路状になってしまい、
非常に閉鎖的なスペースになります。

公共性よりも住民エゴを優先したのだということを内外に誇示するようで
一住民としてとても恥ずかしいです。
そのように感じるのも「非常に少数派」かもしれませんが。

[689: 住民さんＡ]

公開空地といっても、川沿いの緑道からのショートカットに使われることまでは
住民は想定していないはずでして、公共性を云々されても困るんですよね。

他の境川沿いマンション（UR含む）も、フェンスをしている中で、ここだけフェ
ンスをしないとどういうことになるか、お分かりのはずです。

緑道を河口方面に歩かれた方は、最終的には河口の橋（工事中）から上がって総合
公園側に出る、というお散歩コースになるのではないでしょうか。

[690: 住民さんＤ]

To Whom it may concern

玄関前で長時間にわたって駐車をされると迷惑になりますので、人の乗り降りが済んだら速やかに移動を励行おねがいします！！！

先日、川側の玄関で国産のミニバンが長きに放置されてて、後ろで待っても前がまったく動かずに閉口しました。
（クラクション鳴らすか随分なやんだのですが、同じマンションだと思って我慢しました）

雨が降る時期が続きますから、皆で快く生活したいものですね。

[691: 住民さんＢ]

公開空地といっても、川沿いの緑道からのショートカットに使われることまでは
住民は想定していないはずでして、公共性を云々されても困るんですよね。

⇒ではどういう（公共的）用途を想定していたのでしょうか。
　結局、住民がアプローチとして使う以外に使い道はなく、公開空地の趣旨から外れます。

他の境川沿いマンション（UR含む）も、フェンスをしている中で、ここだけフェ
ンスをしないとどういうことになるか、お分かりのはずです。

⇒申し訳ありませんが、分かりませんね。
　前に住んでいた近くのマンションではバス停へのショートカットとしても使われて
　付近の人々が通っていましたが、何も問題は起きませんでした。

[692: マンション住民さん]

話が噛み合ってないですね。

[693: 住民さんＡ]

境川遊歩道の夏（休み）の風物詩をご存じないということは、きっと住民ではないのでしょう。
ま、放置でいいんじゃないですかねえ

[694: マンション住民さん]

「境川遊歩道の夏の風物詩」ってなんですか？
まだ引っ越して間もないので教えてください。
なんだかここでの生活が楽しそうに思えてきます。

[695: マンション住民さん]

ノブレス・オブリージュ

[696: マンション住民さん]

>>695
ならば自らの義務を果たすべく、理事会に公式に物申せ

[697: 住民さんＤ]

>688

「当マンションでいえば、望海バス停側の噴水からのアプローチの部分がそれに当たると思いますが、川側をふさいでしまうことで、結局住民しか利用しない袋小路状になってしまい、非常に閉鎖的なスペースになります。」

→　バス停側の噴水アプローチ（このまえ餅つきしたスペース）からズンズンと川側に向かって歩いて、１F住居を横目で見ながら、川側に出るっていうことを言いたいのでしょうか？　でも、そんなことしなくたって、さほど遠回りじゃなく、橋を上って、川側に下っていく方法も確保されていると思うんだけど。。。


「公共性よりも住民エゴを優先したのだということを内外に誇示するようで一住民としてとても恥ずかしいです」
→　何が住民エゴなのかわかんないなあ。　だって、言っているルートは大したショートカットになってないジャン。　それに１階の住民の人たちの気持ちも気配ってあげなきゃダメじゃんよ。

やっぱり、アンタが少数派の意見って、なんとなくわかるよ。だってロジカルじゃないもん。

[698: マンション住民さん]

賛成です！

[699: 住民さんＢ]

なかなか興味深い、話のすり替えですね。

[700: 入居済みさん]

対岸は夏のハゼ釣り客は多いし　今夏はグランデ側にも道が綺麗なこともあり、多く押し寄せます。
アルコールやバーベキューもありありで　五月蝿いし当然マナーも良くない人もいます。
（幸いなことは　対岸では、たばこ吸いながら　帰宅中の高校生が二人乗りの
自転車から、飲んだコーラかなんかのビンを川に投げ捨て、コンクリに当たり大きな音を立てて
割れるのを見て閉口しましたが、グランデ側は　高洲海浜公園側に橋が出来てすべての道が繋がる
までは　確実に彼らの通学路ではありません。）。
X5やXC90の高級SUV車がならんで置いてありますし、１F住民とプライバシー・被害を予想すると現在のフェンスは必須だと思います。

[701: 住民でない人さん]

話のすり替えという論、賛成です。自作自演、狙いは何でしょうか？

さて、咬み合ってない話を、誰も異論を挟めないひくーいレベルで、噛合わせましょう。

「公開空地」ってコトバ、大間違いです。このマンションの外周道路は「公開空地」ではありません。
なので、「公開空地」を有するほかのマンション（と言ってもどのマンション周辺敷地が「公開空地」かは知らないんですけど）と違って、土地価値を向上する容積割増を受けてる訳でなし、固定資産税軽減を受けている訳でもありません。「公開空地」はそういったメリットと引き換えに他人の通行という負担を負わねばならないと言うバーターの関係に、法律で定められているのですが、このマンションはそうではありません。
単に、浦安市（の誰か個人。固有名詞知ってますけど書くと削除されますので書きません。公的機関では変人で有名です。）のある人物の、浦安の「新町」は地域に開かれた町にするべきだ、という敬すべき政治的ポリシーにより、このような○○な「指導」が開発事業者に対してなされ、普段は一心同体に等しい公社自らもが○○らしくて従っていない（○○の街など敷地に柵ありますから）なかで、千葉県とそして浦安市とべったりの、このマンションの全国一有名な開発事業者（だけ）が今後の関係も考慮して従って開放的に作って、購入者にちゃんと説明せぬまま販売してしまった愚を犯しただけです。

なので「利己的」とかそんな発想自体が大間違いです。
単に、ハゼ釣りのために勝手に人様の敷地に堂々と厚顔無恥に不法浸入する○○がいる、自転車を放置して、芝生を踏み荒らすオヤジがいる。
勝手に人様の敷地で、不法にオイヌ様を散歩させて、草花に＆高級SUV車に糞尿を引っ掛ける○○がいる、ということに過ぎません。（実は後者は大半が住民ですけど・・・）

咬み合ってないお話をされているあなた、さすがにこのレベルのお話ならご理解いただけますよね？

[702: 住民さんＢ]

公開空地がこのマンションのデベだけだというような単純な認識違いは勘弁してください。他にもいっぱいありますよ。ＵＲも公開空地たくさん設けてますよ。どのＵＲが敷地全体を柵で囲っているのか教えて欲しいものです。

[703: 住民さんＡ]

No.701を書いた人が、一体何を言いたいのかさっぱりわからん。。

要はフェンスの話だと思いますが、フェンス設置に肯定派なの？それとも否定？

難しい言葉の定義の説明にはじまり、○○と意味不明な記号を書いたり、政治ポリシーがでてきたり、もう支離滅裂じゃんよ。　

言いたい本質をシンプルに整理して、再度記載願います。

[704: マンション住民さん]

No701氏は、もちろんフェンス＆施錠扉設置の賛成派でしょう。

単に、ハゼ釣りのために勝手に人様の敷地に堂々と厚顔無恥に不法浸入する○○がいる、自転車を放置して、芝生を踏み荒らすオヤジがいる。

⇒こういう粗雑な議論は、例えば対岸のＵＲや民間のマンション（フェンスあり、施錠なし）で
　実際に様々なトラブルや事件が続発したといった具体例があって初めて説得力を持つので、
　ぜひともファクトを挙げていただきたいですね（印象論ではなく）。

ともあれ、フェンスは仕方ないにしても施錠までしてしまうというのは、
私には過剰防衛と思えます。
やはり、周辺地域の人々の利益よりも、住民の利益を優先したということでしょう。

周辺の人達には、例えば、
日の出方面から遊歩道に出入りする場合には、
たとえ高齢者や身体の不自由な方でも、
橋までの坂や階段を昇り降りしてください、ということでしょう？
さもなくば、もうすぐ総合公園と繋がるから、
うんと遠回りしてください、ということでしょう？
そのような地域全体の利益よりも、
「高級SUV車」のほうが大事、ということでしょう？

そういう立場ももちろんあるのであって、
世間では「ゲーテッドコミュニティ」と呼ばれていますが、
ルーツであるアメリカはもとより日本でもそういう例は増えているようです。
『過防備都市』（中公新書ラクレ）という本も話題になりました。

まあ、このエリアのマンションがすべてゲーテッドコミュニティだったとしたら、
街中フェンスだらけの恐ろしく閉鎖的な街並みになっているはずで、
「美しい街並み賞」とやらも受賞することはなかったでしょうけれど。

私としてはただ、当マンションの住民全員がそういうメンタリティで一枚岩というわけではない、
ということを表明しておきたいだけです。

[705: 住民さんＤ]

>704

｢周辺の人達には、例えば、日の出方面から遊歩道に出入りする場合には、たとえ高齢者や身体の不自由な方でも、橋までの坂や階段を昇り降りしてください、ということでしょう？」

⇒　その様に表現されると、あたかも対象が、日の出方面の高齢者・身障者に限定される感がありますよ。

「そのような地域全体の利益よりも、「高級SUV車」のほうが大事、ということでしょう？」

⇒　上記で日の出方面と対象にしたのが、いきなり”地域全体”となるのですか？？　自分の都合の良いように論理を構成しちゃうから、議論の飛躍となって、みんなの腑に落ちないのです。　　それに、皮肉っぽく車種の特定するのも頂けません。あたかも１F住民のエゴでフェンス設置したんだというアンタの本音を隠しきれてませんよ。　公開の場ですから、節度をもってくださいよ、たのんます。

いやはや、まだ、合格じゃないですね。　もっと説得力を持たせて下さい。
そうしないと、いつまでたっても＊＊＊の遠吠えにすぎません。

私の本意は、あなた様のような理事会批判をする方は、良い意味での牽制機能なので、フェンスの件に限らず、頑張ってほしいのです。　まあ、私自身はフェンスの件は賛成派だけどね。　それにエゴとも思ってませんし。

[706: 入居済みさん]

と、いうよりも、皆さん生ぬるいんですよ。
理事会のメンバーだって、ちゃんと考えてやってます。　

期限までに返事をしなかったら承諾とみなすとか、あえてハイライトしたくない事は色んな事項と抱き合わせで承認決議をとったりとか、スマートに採決とれるように仕向けてるんです。　一部は皆様だってお気づきの通りです？　

そもそもフェンスの事だって、設置するかどうかというシンプルな質問で問うていたこと忘れました？
忙しいマンション住民が、さっと流し読みしたときに、ノーと言いにくい風に文章だってしっかり考えてやってるのです。　　

だけど、これはもう終わった話。ぐだぐだ言っても後の祭り。いっくら愚痴っても、せせら笑わられてますよ。

じゃあどうするかってところがポイントなのですが、結果をみるのではなく、プロセスを問題視するっていうことです。

そもそもフェンス設置業者を選定するのに、何社から見積もり取ったのか、ちゃんと価格交渉したのか、
きちんと証憑書類も残しているのか、こういった具体的で、且つ皆がめんどくさがってチェックしそうもない部分を重点的にチェックするっていうことです。

こういうメッシュでの監視は、たとえば理事会メンバーの会議費とか、ムービー買ったりといった、無駄な経費をつかってないかとかのチェックも含まれます。　


これからも、理事会は、さらっとした大衆受けしやすい文章なり、表面的な説明に留めて、実際に多数決を勝ち得ていくでしょう。　だけど、お金のフローはだまっちゃいねえよ！とニラミを聞かしてくれる監査役みたいな人がでてきてくれないかなあ・・と思います。

わたし？　私は自分で手を動かすのが面倒くさくって。　餅つきとかフェンスとか、愚痴ってる人が沢山いるんだから、そういう人が、しっかりと実務をやってもらうほうがずっと良いと思うんですよ。

[707: マンション住民さん]

№704です。

「例えば」というのは比喩表現で、話を例示するときに用います。
　話（の対象）を限定する際の用法ではありません。

また「　」は、通常の日本語表記では引用をするときに用います。
高級suv車という表現が相次いだ（No700やNo701）ので引用したのです。

ついでにいえば、「公共性」とは「社会一般に利害や正義を有する性質」を、
また「公共の福祉」は「社会構成員全体の共通の利益」を意味します。
従って、ここでの文脈に即していえば、
このエリアで生活する高齢者や身体の不自由な人なども含む、
地域全体の利益を重視する立場が「公共的立場」ということになります。

日本語についてこんな初歩的な解説をしなければならないとは驚きです。

[708: 入居済みさん]

おっと、書き込み時間がダブりましたね。

704さん、　細かな言葉の定義はもういいから、愚痴ってばかりじゃなくて、実際にアクション取ってよ。
いっくら吼えても、あんたはフェンスの件で、少数派なのよ。
自分が正しいと思うなら、がんばって理事会メンバーをギャフンと言わせてみろよ。がんばれよ。

[709: そろそろもういいだろ]

境川ではよく釣れますな

もう、アラシさんのお相手はよろしいんじゃないでしょうか（住人ではないのでしょう。
近隣で、「お前の土地は俺のもの、俺の土地は俺のもの」という方なんでしょう。あんまり
相手にしてもしょうがないです）。

となりのURの川沿いは、同じようなフェンスが張られてますね。珍妙な意見を述べるなら
まだしも、ウソはいけないと思いますな。

[710: 入居済みさん]

いや、わたしは704氏は住民とみるよ。この執拗さはアラシとは、ちと違うと見た。
あんたもウソとか言うから、うじうじと反論続けんだよ。

俺は奴の、うじっぷりを逆に反骨精神に昇華させて、我がマンションを良くして行く方向にベクトルを修正したいんだよ。

[711: 入居済みさん]

境川の遊歩道にはご丁寧に、公金でこのマンションにつながるレンガの歩道が
作られています。
フェンスを作るなら、これも作らないと言われたら皆どうしたんでしょうね？

[712: マンション住民さん]

確かにそうですね。一民間マンションの住民しか出入りしない出入り口への
アプローチを行政が作ることはなかったでしょうね。
今からでも全然遅くないんじゃないですか？
施錠できるようになっていても、普段は扉を開放しておけばいい話でしょう。

[713: マンション住民さん]

開けっ放しにするって、単なる無駄遣いじゃないですか。
それだったら違約金支払ってでも発注Cancelした方がマシでしょう。
Cancelしないんだったら開けっ放しにしないべきかと思います。

[714: 住民さんＡ]

どうでもいいけど、自治会？のチラシなんであんな紙つかってんの？
カラー印刷はまだいいけど、印刷に金つかいすぎ。
全く意味ない内容だし。

[715: 入居予定さん]

７１４さん

チラシ？？って
ごみ拾いの事ですか？？
（よく見てなかったから）

[716: とおりすがり]

入口扉に向かう緑道のアプローチなら高洲側にもある

他人の土地をショートカットに使いたい気持ちなのだろうが、作った扉を常に開けておけと
主張するのは、いくらなんでもクルってるとしか言いようがない

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

さて、フェンスの施工も完了しましたし、別の話題に移行しましょう。

すぐ横（海園の街バス停）から出る、東京・秋葉原駅行き高速バス、順調に定着しているようで、
雨の日には満席（補助席まで埋まる）になり、結果としてリブレ京成バス停までで大きく遅延す
るくらいです。このまま高い乗車率を確保し、更に朝の便数が増えないかなあ～

[717: 明海住民]

久しぶりなので600台後半ぐらいから酔った頭でざっと見ましたが、喧々諤々あったようですが、今現在建設的に継続して皆が記憶の片隅に残して傾聴すべきは、
＞706さんの

「～理事会のメンバーだって、ちゃんと考えてやってます。期限までに返事をしなかったら承諾とみなすとか、あえてハイライトしたくない事は色んな事項と抱き合わせで承認決議をとったりとか、スマートに採決とれるように仕向けてるんです。～～忙しいマンション住民が、さっと流し読みしたときに、ノーと言いにくい風に文章だってしっかり考えてやってるのです。」
「じゃあどうするかってところがポイントなのですが、～～そもそもフェンス設置業者を選定するのに、何社から見積もり取ったのか、ちゃんと価格交渉したのか、きちんと証憑書類も残しているのか、こういった具体的で、且つ皆がめんどくさがってチェックしそうもない部分を重点的にチェックするっていうことです。～～たとえば理事会メンバーの会議費とか、ムービー買ったりといった、無駄な経費をつかってないかとかのチェックも含まれます。」
「これからも、理事会は、さらっとした大衆受けしやすい文章なり、表面的な説明に留めて、実際に多数決を勝ち得ていくでしょう。　だけど、お金のフローはだまっちゃいねえよ！とニラミを聞かしてくれる監査役みたいな人がでてきてくれないかなあ・・と思います。」

といった意見と、＞714さんの

「どうでもいいけど、自治会？のチラシなんであんな紙つかってんの？カラー印刷はまだいいけど、印刷に金つかいすぎ。全く意味ない内容だし。」

という２つぐらいですかね。

あのチラシには心底ホント頭きました。理事会は誰も口を挟めないんでしょうか？
ごみ拾いでeco呼びかける以前に、あんな自己満足のくだらないチラシに皆の貴重な管理費財源を浪費するなって。来年の理事会は、自治会担当の仲良し倶楽部仲間を理事に増やして（20人にするんですって？！）ますます好き勝手やろうという魂胆のようですが、それはそれで704さんの言うように抱き合わせで通っちゃうんでしょうから、しょうがないとしても誰か監査役だけはしっかりした人がなってくれないかなあ・・・。

え？わたし？＞704さんと同じくガラじゃないです。こうやって外野で炊きつけているのが生にあってます。

[718: 住民さんＤ]

>717さんよ、あんた話を煽って面白がってるだけ違うか？

外野で焚き付けすぎると、めんどくさい監査役を買って出る人だって出てこなくなるじゃんか。

本気で我がマンションを本気で良くしたいって思うなら、あまり炊きつけすぎないでくれよ。　なんかコメントしたいなら、平身低頭お願いするってゆーの筋だろが。もしくは、この掲示板を初めっから読み直して、「ムダ使い」が何であるのか時系列的に整理するってゆーぐらいやったって良いかもしれない。（自戒の念をこめてますよ。アンタだけに言ってないよ）

俺もアンタもしがないサラリーマンだろ？　自分で手を動かせないんだったら、他の方が心地よい雰囲気を作るべきっす。

そうじゃないと、いつまでたってもこの掲示板は、少数派の恨み辛みに始まった、建設的でない理事会批判ばかりで、全く生産的にならんよ。　アンタもマンション住民なら、この掲示板読んでて嫌にならねーか？

[719: まあまあ]

そんなに言わなくても良いではないでしょうか。酔った頭と言っておられるじゃないですか。

それはそうと、検査役なんて本当に必要なのでしょうか。
理事会とか自治会とか皆さん名前を出してボランティアしてるんですよ。匿名じゃないですよ。
変な風評が立つ恐れがあることをやることはないと思います。ちょっと性悪説に傾きすぎです。
マンションとしては運営するメンバーが必要ですし、それはボランティアな活動じゃないですか。

匿名性じゃないというところで自然にブレーキがかかる筈ですから、あまり過度な事は仰せにならないほうがよいかと存じます。

誰かはこの掲示板も覗いているはずですが、あえて一つ一つ答えはしないと思います。
だって、明らかに少数意見もあるわけですし、調子に乗ってくる方もいるでしょうから。

確かに批判ばかりのコメントが多くて、あまり楽しい話とか、情報交換の場になってないとは思いますが、
色んな活用方法もあるんだと思えばいいだけです。嫌なら見なければ言いだけの話じゃないですか。

[720: 住民さんＢ]

>>718さんの言葉遣いは
女性が無理して男性を装ってるようにみえますね。

[721: 外野手]

煽っているだとか・装っているとか・酔っ払っているとか・・・こういった形式的な側面を論って糾弾するのは、議論の本質から目を逸らさせるための、ディベートの教科書に乗っている初歩レベルのテクニックです。
「この掲示板を初めっから読み直し」まではしておりませんが、どなたかの意見・主張が正論を突き出すと、必ずといっていい程、この手を策を弄して話を本質論から逸らそうとする方（一派？複数ですかね？）が登場して、話の本質を有耶無耶にし、或いは「この掲示板読んでて嫌にな」るように仕向けているように見受けられます。

さて、「そんなのは勘繰り過ぎだ」とか「そういうお前こそアラシだろ」などという無駄な掛け合いはこれでやめましょう。

「自治会のチラシのように無駄遣いだ」「そういった好き勝手な運営を阻止する為に（住民の殆どは当事者意識が希薄なので総会とかの決議では旨くあしらわれて期待できないから）せめてちゃんとした検査役を期待したい」という７０４さん達のご意見についての本質的な議論、また加えて、まだ自分自身読んでいませんが、先日配られた今年の総会の議題に関する本質的な議論（どなたか、７０４さんがご指摘する「あえてハイライトしたくない事は色んな事項と抱き合わせで承認決議をとったりとか、スマートに採決とれるように仕向けてるんです」という部分が今回の議題ではどれにあたるのか、ぜひ解説いただけませんか？）をお伺いしたいと思います。

私の願いはひとつです。「実のある本質的な議論」を通じていろいろな考え方をお伺いして、少しでも自分の住処を良いものにしたいということです。よろしくお願いします。

[722: マンション住民さん]

金曜が総会の議決権行使書・出欠届の提出期限です。

少なくとも、「防犯・防災のためにはじめた」はずの管理組合下部組織「自治会」
（旧防災コミュニティ委員会）が、なぜだかクリスマス（マッチポンプ式に
アンケートで了解をとったことになっている。アンケートの提出率自体は低かった
のですが・・・）の飾りつけなどに年６０万も充てることになっている「自治会」
の予算は反対票を投じる予定です（こんなことをやられると、２０年で１，２００
万円もすりつぶされます）。

賛否はともかく、みなさん投票しましょう

[723: マンション住民さん]

最初、川側の遊歩道が開放されると言われていたのは、2008年度末。
実際に開放されたのは、5月15日。
予め分かっていたのに、フェンスの工事はそれから始めて
一月経ってもまだ通れないまま。

季節の良い時期の幼稚園の送り迎えに楽しみにしてたのに、
いい加減、開放してほしいものです。

[724: マンション住民さん]

>どうでもいいけど、自治会？のチラシなんであんな紙つかってんの？
>カラー印刷はまだいいけど、印刷に金つかいすぎ。
>全く意味ない内容だし。

見たくも無いのにカラー&デカデカと自治会の方々が
出とりましたね。やりたくてやってるんだろうか？
自分だったら絶対イヤです。
年2回190000円位使ってるから
ザックリ一部190000÷(550戸x2)=172円くらい？

それが21年度で広報を年3回に増やし、その他の印刷物含め予算44万円に！？
内訳どうなってるのか見てみたい。(どっかにありましたっけ？)
年3回もメンバーの方々の記念写真見たくないですよw

地域交流活動費10000円(懇親会費だそうです)→21年度予算100000円(自治会連合会負担金とか)
じわじわと正体をあらわしてきているような。
自治会連合会って何者？入ると何かいいことあるの？
入らないとなんかマズいの？
タカられてるだけのような？

ちなみに、歳末たすけあい募金20000円って、管理費から払うのでは趣旨が違うような。
エントランス等に募金箱置くのがスジなのでは？　
善意で行うモノなのに、なんか強制的にとられてる気がする。

正直、大切な"管理費"(自治会費ではない)を本来の趣旨と関係が
薄そうなことにどんどん使われているのが我慢ならない。

自治会もなんだかんだいって"自治会"になったんなら
一回リセットして各戸、加入届けを提出させればいいのに。

管理組合の下部組織として、うまいこと全戸強制加入させて、
訳のわからんところに人の金を勝手にバラまくこのシステムは
"自治会"になっても変わらないのでしょうか？

お願い、脱会させて…

[725: マンション住民さん]

だからこそ、一人一人の「ＮＯ！」が重要なんじゃないですかねえ。

[726: 住人]

将来大丈夫ですかね、ここ。
心配です。

[727: 住民さんＤ]

んなこと言っても予算の大部分は某不動産サービス会社への委託費でしょ。
ここを抜本的に変えるのは、業者を変更するしかないけど、さすがにリスキーな感じもするなあ・・・

フェンス代とかソファ代だって予算化されてるけど、委託費と比べちゃうと桁が違うからね～
目くじらたてても重箱の隅をつついているとしか思えないと冷めた気にもなっちまうよ。

だって私の狙いは毎月の管理費で数百円をケチることじゃないんだもん。
そんな事で騒ぐなら、飲み行く回数を毎月1回減らすよ（苦笑）

まあNOという人が増えることで緊張感が高まることは悪いことじゃないけどね。
ただ、めんどくさがりの私にとっては、規定の改定はNOと言うよ。（最後のページのやつ）
立候補を排除しないなら、そもそもこの改定って、あんまり意味ないと思うが。

[728: マンション住民さん]

>>725 みたいな人ばかりならいいけど、現実は>>727 のような人が大半だから
(悪いということでなく、自然なこと)変えるのは難しい。

明らかにおかしなことをやらない限り大衆はたいして騒がないでしょ。

自治会の部分は、普通のマンションなら必ずしも強制でないのだから
自分の意見が過半数取れないならやめたいのもわかる。

日本の政治に失望し、海外に移住する感じですかね。

[729: マンション住民さん]

委託費については、交渉の結果、今回は値下げされてますね。

今後は、信頼できる（←ここ重要；注）管理会社数社から相見積もりをとって、
金額水準の合理性を確認するくらいのことはやってもよいのかもしれませんね。

（注）論外な「管理」会社の例
　　http://blog.goo.ne.jp/arthouse-mansion/e/5e230bb333180637cf8b20a5e07bc...

[730: 住民さんＤ]

だれか出席してたら、おしえてください。

総会ってどんな感じでした？

[731: マンション住民さん]

我慢してネットマークスを利用していましたが最近特に上り・下りとも遅く、1Mbps~3Mbpsしか出ていません。今年の年初はもう少しマシだと思ったのですが、やはり対策はプロバイダーを変えるしかないのでしょうか。皆様はどうされているのでしょうかお知恵を拝借させてください。

[732: マンション住民さん]

>730さん

結果的には委任状と事前の賛成票で自動的に決まっってしまう議題もあり残念な面もありましたが、総会そのものはいろいろと意見も出ていていろいろな方がいろいろな意見をもたれているのだなと非常に参考になりました。

非常に面倒だとは思いますが、少しでも当日の参加者が増えてその場で意見を交換・決議できれば、総会そのものの意義もあがってもっとよくなるのかなとは感じました。

ご質問の答えになってますでしょうか。

[733: マンション住民さん]

確かに今年は例年に比べて建設的な議論が多かったように感じました。
ただし、より良い案がその場で出てきても、総会では議案の可否しか問えないので、総会以外でそのような場があると良いですね。
次年度に引き継げれば良いですが、管理組合の理事は1年交代なので継続性も保ちにくいですね。

[734: マンション住民さん]

総会は出席も前もって届けなくてはいけないみたいだったので、面倒でいきませんでした。
どうして欠席・委任状だけではなくて出席者まで出席するよってな届けが必要なんでしょうか？
当日の予定がどうなるかわからないことだってあるのに。

[735: 匿名さん]

面倒臭がり屋さんは来なくて良いのですよ。
そのかわり意に反する採決になっても口だしはできませんよ。

[736: 住民さんＤ]

723さん733さん　ありがとうございました。　

行こうかなと思いながら何だかんだで結局行かなかったクチです。

[737: マンション住民さん]

最近、出勤時間に敷地内でタバコを吸いだす人がいる。
こういう人は睨んでも無視したり、火のついたタバコを隠そうとする。
敷地内は禁煙であることを徹底して欲しいなあ。

[738: マンション住民さん]

↑同感ですね。
敷地内外問わず歩きタバコ・ポイ捨ては許せませんね。迷惑を掛けている認識ができないのでしょうね。

[739: 住民さんＢ]

火のついたタバコ隠そうとする人いますよね。
でも煙も火も隠れてないんですよね・・・。哀れ。

[740: マンション住民さん]

週末に、↑で話題になっている人と思われる人物と遭遇。確かに右手で隠しながら、敷地内を歩いていた。車に乗ろうとするのでもなく、単にフラッと散歩がてらに朝の一服をしている感じでした。

恰幅の良い中年男性で、なんとなく、新しく入居した人のような感じがする。これまでは、週末でも明るい時間に散歩がてらタバコをふかしていた人は見たことがない。

恐らくは、こういうｻｲﾄは見そうもないﾀｲﾌﾟの人だったので、誰かが忠告しないと延々とこの習慣は止めないでしょうね。　でも頑固な親父ﾀｲﾌﾟですから忠告する勇気のある人はいないでしょうなあ・・　

例のｴﾚﾍﾞｰﾀｰの張り紙なら効果あるかもよ。　隠すだけあって、多少は気がとがめてるんでしょうから。。

[741: ご近所さん]

そういえばここに入ってるエスニック料理屋って免許ないって話聞いたことあるけど実際どうなんだろう？

行ってみたいけどちょっと怖いな・・・。

コロコロシェフ変わるらしいし・・・。


わかる方いますか？

[742: 関係のない住人ですが、]

たしか、一番最初のコックは、バリから呼んでたはず。

で、調理師免許ってのは、「『調理師』と名乗っていい」というだけのもの。レストランとして営業する以上、食品衛生責任者は置いているはずだが、別にバリ人が調理師でなくても問題ない。

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WIKIPEDIAより
調理師（ちょうりし）とは、調理師法に基づき都道府県知事が行う調理師試験において免許を取得した者。名称独占資格（有資格者以外はその名称を名乗れない資格）である。
調理師試験の試験科目は食文化概論、衛生法規、栄養学、食品学、公衆衛生学、食品衛生学、調理理論の7科目。調理師試験に合格すると調理師免許証が交付されるが、免許そのものは都道府県の調理師名簿に名前が記載されることで発効する。

調理師のみが可能な業務というのは、実は存在しない。飲食店を開業する際に必要なのは食品衛生責任者資格であり、･･･（中略）･･･　調理師は栄養士の必要がない規模の給食施設、飲食店において「設置するよう努めなくてはならない」という努力義務規定が存在するだけなので、調理師にのみ許された権利は「調理師」を名乗ることのみとなる。

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住宅地なのに音を漏らしてるとか、文句を言いたいことは色々ありますが、あまりにあんまりな憶測で書き込みをするのは、営業妨害になってマズイんじゃないの？

[743: マンション住民さん]

>住宅地なのに音を漏らしてるとか、文句を言いたいことは色々ありますが、あまりにあんまりな憶測で書き込みをするのは、営業妨害になってマズイんじゃないの？

そんなことはないだろう。

良くないことはきちんと良くないと言える環境が大事。
火(非)のないところに煙は立たない。

先のタバコ中年の件もそうだが、もっとオープンに話すべき。
そうしないと悪いことしたもの勝ちの雰囲気となる。
その兆候はすでにできつつある。

注意が必要。

[744: マンション住民さん]

自治会運営委員会議事録の

>印刷費用削除及びエコ対策の為に、印刷機およびプロジェクター購入を管理組合へ要望

…プロジェクターってなんに使うの?意味わかりません。
何見るのか知りませんが、シアタールームでやれば?
まさかインクジェットプリンターの間違いか???

印刷費用削減、エコ対策するんだったら不必要なカラーの
配布物、やめればよいのでは…

というか、何か欲しがる前に
配布物の両面印刷の徹底をして下さい。

…と、だれか自治会長に言ってください!

[745: マンション住民さん]

742さんは
「免許の有無」について憶測で書き込みするのは営業妨害になるのではないでしょうか、と言ってるだけだと思います。
743さん
大丈夫ですか？

[746: マンション住民さん]

>>745さん
大丈夫。

君ももう少しちゃんと読もうな。

[747: マンション住民さん]

はぁ、細々したことに拘るね。
もっと、大きく考えようよ。。

[748: 住民でない人さん]

「免許ないって話聞いたことあるけど・・・行ってみたいけどちょっと怖いな」のドコが一体
オープンな議論なんだろ・・・

と、テンパった投稿者に、あえて燃料を投下してみますた

[749: マンション住民さん]

743、746さん
話をすり変えたいだけですか？
じゃなければ、ちょっと可哀想な人ですね。

[750: マンション住民さん]

To741（＝743？）さん

ウワサですが、そのお店は賃料も管理費も滞納しているそうです。
「良くないことはきちんと良くないといえる環境が大事」＝御尤もです。
少なくともあの幟や看板は管理規約違反です。
お店が流行ってなくて苦労されているんでしょうけど「良くないことは良くないこと」です。
さて、ウワサの真偽は・・・。

To744さん

ご指摘御尤もです。
「はぁ細かいことに・・・」などとミエミエの論点ずらし煽りをやる低脳な輩by747もおりますが、まさに当の無駄遣い遊びの役員ご本人様なんでしょうから無視して｢良くないことは良くないこと」として、これからもどんどんご指摘ください。

[751: マンション住民さん]

>>749
姑息な書き込みで論点をずらすな。

[752: マンション住民さん]

＞免許ないって話聞いたことあるけど実際どうなんだろう？
＞ウワサですが、そのお店は賃料も・・・・＞少なくともあの幟や看板は管理規約違反です。


確かなことは堂々と主張しよう。
不確かなことは（ウラをとって）責任を持った発言をすべき。

[753: マンション住民さん]

745、749です。
補足します。

742さんは
「免許の有無について憶測で書き込みするのは営業妨害になる恐れがあるので、そのような会話はよろしくない。」
と主張されましたが、
743さんは
「良くないことはきちんと良くないと言える環境が大事。」
「もっとオープンに話すべき。」
と、もっともらしいことを主張しつつも、742さんの「憶測で営業妨害をするのは良くない」という主張に関して、会話をすり替えようとしていました。
これは、まずいと思ったので話をすり替えたか、日本語理解能力が劣っていて趣旨を理解できなかったか、のどちらかと思います。

で、私も742さん、752さんに賛成です。
743さんの「良くないことはきちんと良くないと言える環境が大事」「オープンに話をすべき」にも賛成ですが、あくまでも事実に基づいて発言すべきかと思います。
噂や憶測で言いたい放題悪口を言いまくるべきではない思います。
750さんの「管理費滞納の噂」の発言も相応しくないと思います。

[754: マンション住民さん]

>ウワサですが、そのお店は賃料も管理費も滞納しているそうです。

これがホントなら大問題だな
P○って開店前後にもここら辺の掲示板使って
宣伝してて、目障りだった。

確実に今もココ見てると思うが、さっさと
店の周りのガラクタ片付けて出て行って欲しい。

[755: マンション住民さん]

川沿いの道が出来てから最近１階の外周道路をよく歩くようになったのですが、リバーパレスのフロント部分から駅側の家の前の部分のアスファルト舗装が、ほかの家の前と比べて極端にボロボロです。
歩いていて足の底で感じるぐらいだったので、おかしいなと思ってよく観察すると、どうやらその家の子供たちが昔の路地のようにロウ石で落書きをしているようです。
個人的には、昔懐かしい昭和の香りケンケンパッも歓迎すべきかと思うのですが、やはりマンションという皆の共有の財産なので、たとえ家に前であっても個人の私有ではないので、常識として親が注意して然るべきかと。
管理人さんに伝えようと思っておりますが、出来ればこれを親御さんが目にして、自主的に自費負担で修復される事を願っております。

[756: バイク]

私は、バイクの購入を考えてますが、潮風が気になります。マンションでバイクをあまり見かけませんが、いかがなのでしょうか？ワコーズのコンパウンドでも小まめ塗っておけば大丈夫ですかね？。

[757: 住民さんＥ]

>>755

>出来ればこれを親御さんが目にして、自主的に自費負担で修復される事を願っております。

この掲示板を見ている可能性は、ほぼゼロかと思われますので、管理会社経由で管理組合に
繋いでいただいて、修理費用をその家の方にご負担頂くことが適当かと思われます。

[758: マンション住民さん]

こちらに入居して自転車を購入しましたが、１年で見事に錆びてしまいました。
潮風ってすごいと思います。

[759: マンション住民さん]

自転車置き場に置いておくと、すごい錆ですよね。
自宅玄関前に置いているのと比べると、かわいそうなくらい。。。

[760: マンション住民さん]

玄関前のポーチにおいてるんですけど、錆がすごいですよ。
下の自転車置き場の自転車のかなりは入居当初からすごい錆びてましたから、きっと近隣マンションから移転してきた方々の自転車だと思うのですが。

[761: 住民さんＥ]

２年前の春に入居と同時に自転車購入。
その年の夏に一度台風が直撃したことありましたよね。一夜にして
自転車サビサビになってしまいました。新品だったから余計に目立って涙しました。

[762: マンション住民さん]

いい予防策ってあるんですかね？

[763: マンション住民さん]

自転車カバーかけとけば、幾分は違うんじゃない？

[764: 住民さんＡ]

誰がフェスティバルなんぞやっていいと言ったんじゃい！！
お前らだけの家とちゃうんやぞ！！ワシも所有者の一人やし、その人様の家で勝手にお祭り騒ぎするなや！！
迷惑っちゅうもんを考えろ！！飛行機うるさいってアンケートとっとるご時世に騒いじゃならんことぐらい餓鬼でもわかろうもん！！
百歩譲っても所有者だけで大人しくやれや！！周りから人でも入って来てみい、叩き出すからな！！
首謀者が誰か教えたってくれや、いやでもやめる気にさせたるさかい。説得したるさかい説得をな。

[765: マンション住民さん]

↑
自治会長に言えば委員で無い？
是非お願いします。
ホント、人のカネ使ってやりたい放題ですね。

「キャスト募集」って鼠園かよ

焼きそば、フランクフルト食べたきゃ
プ○ウドのMRでも行ってください

早く退会方法を示してください

[766: 住民さんＢ]

防災訓練餅つき大会の時と同じように部外者招いてドンちゃん騒ぎするのでしょうね・・。

[767: 匿名はん]

>> 764

ならこんな掲示板に書き散らかしておらず、直接文句の投書でも管理組合に
入れたらどうですかね。仮に住民を装った荒らしでないならば。

[768: マンション住民さん]

自転車カバーかけておいても駄目でした・・・・・錆さびサビ

[769: 住民さんＤ]

サビ止めスプレーを３ヶ月に一回でも振り掛ければかなり違うよ。ケーヨーデーツで売ってます。
でもスプレーふりかけるだけだと、ベトベトしてて、それに粉塵がはりついて汚くなるので
面倒になるけど、スプレー振りかけた後にチャンとふき取るのがコツ。

スポークはもちろんの事、カゴとかブレーキ部品を付けているビスなりネジ部分は錆びやすいので、細かい部分も
念入りにしてください。　

あ、あと、それをやるときは風向きにも注意してください。自転車置き場でやると、あまったガスが風にのって
１階の住戸まで入って、ご迷惑をかけてしまう恐れがあるので・・・

[770: バイク]

サビに関する情報をありがとうございました。大型二輪車を購入するつもりでしたがあきらめることにしました。２５０クラスのスクーターでも乗ろうと思います。話しは変わりますが京葉線に不便を感じたことがありますか？。台風シーズン？ではなく、通勤快速君津行きの話しです。この電車に東京駅や八丁堀で乗ってしまったら新木場で、すかさず下車しないと蘇我まで止まらずに行ってしまいます。３０分間は放心状態になります。その昔、エンタの神様でフランチェンが『思考停止〜、パニッ、パニッ』って歌いながら回ってましたよね。あんな感じになります。私は過去に３回乗ったことがありますが、皆さんは通勤快速君津行きにだけは乗らないで下さいね。

[771: 住民さんＢ]

そういう時は、新浦安にすんでいる幸せを
30分噛みしめましょう。

ところで、以前リバー側の外周道路の舗装の破損を書いてらっしゃる
方がいましたが、原因は子供の遊びではないのでは？と思います。

リバー中央の外側玄関、外周道路突き当たり辺りの業務用車が
止まりやすい場所の舗装が全体的に痛んでいます。
（舗装の表面が全体的に弱く、足でこすってもはがれそうな感じ。）

グランデ内の駐車場って、車を停める場所と走行場所で舗装が違います。
走行部分は舗装が薄い灰色でアスファルトが密で強そうなのに対して、
個々の駐車部分は表面が黒い、荒い感じの舗装です。（外周道路と似た感じ）

外周道路の舗装って、駐車部分に使うような強度的に弱いものでは無いかと
勘ぐってしまうのですが、詳しい方いませんかね？（ネットでは調べきれませんでした）

[772: マンション住民さん]

調子に乗って(?)自治会館なんて建てるんですか？
あんなに立派な共用棟があるのだから
ウチは要らないでしょう。

市が補助出してるみたいだが不景気なんだから、
いい加減要らん建物作るのやめましょうよ。
作ってからムリヤリ使い道考えるんでしょ。
どうでもいいようなイベント企画したり。

そもそもそんな場所あるのかな？

[773: 住民さんＤ]

ここ数ヶ月、このサイトにカキコできませんでした。。
なんでだろう？

[774: マンション住民さん]

そうなんですか？
だとしたら不適切な書込みが多かったからではないでしょうか？

[775: マンション住民さん]

あいかわらず、毎朝エレベーターホールから出ると
同時にタバコを吸い出す困った人がいます。
家族はこのことを知っているんだろうか？
タバコを吸う権利は認めますがルールは守って欲しい。

[776: 入居済みさん]

シーパレスに住んでいます。最近　結露がひどいのですが、皆さんはいかがですか？
ペアガラスは、結露になりにくいと聞いていたのですが。　

[777: シーパレスの住民]

廊下側にある寝室でベッドを窓のすぐ横に置いてカーテン閉めて寝ると結露しますが、それ以外では結露したことはないです。
寝室もベッドと窓の間に空間を作れば結露しないです。

[778: マンション住民さん]

加湿器でも使ってるのか？

うちは結露は今のところ、気づいたこと無し。