パークシティグランデ新浦安

[入居予定さん]

匿名のため、住民と非住民を見分けるために掲示板を設置させていただきます。
あまり活躍の機会はないかもしれませんが、住民同士の意見交換・情報交換に利用していただければ幸いです。

[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

[579: マンション住民さん]

そうですね。
まぁお金の件はそれで確認できるとして、我がマンションの品性を疑われるような
＊＊騒ぎを、メインエントランスすぐ側のキッチンスタジオで行なうのは
おやめいただきたい。
来客を連れてロビーに入った瞬間、赤面いたしました。

[580: 周辺住民さん]

↑
それも総会で追及すべし。

[581: マンション住民さん]

大掃除の季節ですね。皆さんはかどっていますか？

パハレの格子の塩？でしょうか、白い点々はどうやったら綺麗に取れますか？
ぬれ雑巾では、乾くと元に戻ってしまうし、乾いた布で拭いてもスッキリとはいきません。

プリーツ網戸をスッキリ綺麗にお掃除するには？

はばきの上に積もった埃を拭くと、接着剤に絡まって更に汚れが増したように見えてしまいます。
へらのようなもので刮げるように掃除していますが、なんだか不毛な気がして。

これらの掃除方法の良いアイデアをお持ちの方がいらっしゃいましたら
是非ご伝授下さい。よろしくお願いします。

[582: 周辺住民さん]

パハレの格子の塩に見えるのは、洗い流せないとすると
アルミの錆かも知れません。
（アルミ　錆でググってください）

ところで、地面の塗装のアンケートが来ました。

”現行色だと保障が無いの再塗装の場合は自費で８００万”との事ですが、

提示色だった場合は保証があるということですか？
とはいえ無制限に保証することも無いから、この先、何年くらいの事を
保証すると言うことなんでしょうか？

[583: ご近所さん]

800万も掛かるんなら定期的に自分たちの手でメンテするか、
普通のアスファルトでいい気がするス。
なんかいろんなぶら下がっている企業に
カモられ過ぎでないの？
タイヤで汚れるような色を初めに塗ったのも
意図的？まで言ったら言い過ぎか…。

[584: マンション住民さん]

＞５７７様
親睦をはかることは自治会の設立趣意書にもあったように、いざという時のためにとても大事なことです。管理費で飲み食いしたいためにやっているんじゃありません！。消防訓練などグランデ住民や地域住民のために時間を割いて企画検討のために集まっているんです！！。自治会の設立は管理組合総会で承認を得て予算化されたものです。その範囲内でやっているものに対して外野からとやかくいうのはフェアーじゃありません。ご意見があるのであれば自治会の場に出て仰ってください。現在１月１８日の消防訓練・親睦餅つきのご協力者も募っておりますので。よろしくお願いします。

[585: ご近所さん]

そんなにモチがつきたいなら
ヨソのマンションでやってくればいいのに。
オレの管理費、使わないで欲しい…
参加費取れば？

[586: 住民さんＥ]

たしかに、強制参加（＝自治会費強制徴収）の自治会を作るのは違法という指摘を受けて、
「防災のため」という限定的な理由をつけて管理組合の下部委員会として作られた組織な
はずなのに、なぜ管理費から餅ツキ代を出そうとするのでしょうか。チラシをみて、「あ
あ、この人たちは何が何でも餅ツキをしたいのだ」と思ってしまった、というのが率直な
感想です。

>>584　はメンバーのようだから、きちんとした説明をして頂ければと存じます。

ついでに、この掲示板で出されていた疑問（管理費で過度の飲み食いをしているのではな
いか）ということに対しても、きちんと（たとえば、飲み食いの費用は自分たちで出して
いる等）説明をされてはいかがでしょうか。

[587: マンション住民さん]

私は自治会ってやったことないのですが
管理費で飲み食いって、年にどのくらいの頻度で、何人で、どんな店で(それともマンション内?)、
いくら位使ってるのか、具体的に知りたいですね。
ある程度は必要経費だと思いますので自腹にしろとは決して言いませんが。
もし自分が役員だったら、こんな世の中ですからあまりハデなことは
やりたくても出来ないな…(別にやってるとは言ってません)
税金の使いかたに関心が集まるのと同じことです。

防災についてはどんどんやっていただきたいが、
イベント系は受益者負担で参加費集めるか、子ども会立ち上げてね。
夏祭りとかクリスマスデコレーションとか管理費でやるのは勘弁して。

管理費の余剰があるのなら、将来のために蓄えておきましょうよ。

[588: マンション住民さん]

このマンションをネット検索してみなされ。
自治会がどんなものかよくわかるページがヒットするから。

やっぱ祭り好きが集まってそう！ってのが見つかるからさｗ
見つけたときはお口あんぐり。

[589: マンション住民さん]

どのページのことか分かりませんが、とりあえず
自治会連合会、というところが年二回、つまらなそうな
会報みたいなものを出しているのを発見。
なんか公務員の天下り企業とダブるなぁ。

素人考えで自治会連合なんか入らんでも良さそうなもんだが
上納金みたいなものは結構払ってるんだろうか？

なんかいろんなトコから管理費カモられているような。
我々の大切な管理費でモチ買って食われているくらいなら
まだマシなのかも？

[590: マンション住民さん]

私は「良識の範囲内」であれば、管理費を親睦等に使われるのは構わないんですが

パスワードもかけていないような、誰でものぞけるブログに
理事会報やコミュニティー通信を載せてしまうのはいかがかと。こちらが気になってます。
内容が読み切れないように多少配慮はしているようですが、不十分。

[591: 住民さんＥ]

>>584 は逃亡？　責任もって答えてほしいものですな

[592: マンション住民さん]

578（580）さんは「総会で追及」なんて言ってますが、結局は選挙や株主総会と同じで、そんなの少数意見でしゃんしゃんと「貴重なご意見としてお伺いしておきます」程度で聞き流されて終わるんですよね。
だって総会の出席（議決権行使）数みたら一目瞭然で誰も当事者意識無いんですから、声高くやりたいって手を上げて理事やっている人達が思ったとおり（意見の良し悪しは別として）にやりたいとおりに進んでいくんですよ。これは民主主義の衆愚下では有史以来致し方ないんでね。
三井への委託費の精査分析や、ロビーの使い勝手のことや、無駄な門番のことや、ペットの敷地内糞尿のことや、遊び目的の自治会のことや・・・今まで此処で一時盛り上がって出された意見も、所詮は一過性の憂さの吐け口でしかなく、誰も何にも具体的なアクションは起こしてませんし、何ひとつこの２年間で変わってませんもんね・・・まあ多分578（580）さんもその辺りは十部理解されたうえで敢えて発言されているように感じましたがね。
ということで、584さん、逃亡中とのことですが、逃亡しようが逃亡しまいが、ここで主義主張をしようがしまいが、なーんにも変わりませんので、どうぞ安心して、グランデ住民以外のお友達も集めて好きなだけ管理費で懇親してくださいな。（あ既に言うまでもなかったですね）
そして、川向や斜め向かいのクリスマスパーティも楽しかったようで、まだグランデはもの足りないようですから、次年度予算もまたあげて総会でしゃんしゃんと通してくださいね。
以上、憂さの吐け口投稿でした。

[593: 匿名さん]

民主政治→衆愚政治→独裁政治→民主政治
次は独裁者が現れるステップ？

[594: マンション住民さん]

>>593
もう現れてることに気づいてないの？
入居前から言われてた通りの人が・・・・。

[595: 匿名さん]

川向ってなんとかのまちの事ですか？何でグランデがそんな所と付き合う必要性があるのでしょうか？あそこって一部の（三度の飯より管り組合大好き）独裁者軍団で好きなようにやってるんですよね。そんな連中との付き合いで管理費使われたとしたら腹が立つ！ああ、グランデも属国になってしまうのか・・・。

[596: 住民さんＢ]

掲示板で自分の考えを表明して異議を唱えるのは良いとしても、
ただ、他人の非難だけって何なのかなって思う。
我慢ならんなら自分で汗流せば良いじゃん。
独裁者って高々５００戸のマンションでしょ。

[597: マンション住民さん]

独裁者ってのがいるかは知らんが
500戸って結構すごいと思う。
"高々"ってのはどうかな?

[598: 匿名さん]

我慢ならんなら自分で汗流せば良いじゃん。
独裁者って高々５００戸のマンションでしょ。

>>596　あなたは、どうなのさ・・・。汗流すの？

[599: マンション住民さん]

親睦って飲み食いしないとできないのかなぁ？
それだったら自分たちのお金で親睦すればよいのでは？

[600: 匿名さん]

自費参加になったら参加者減るんだろうな。
でも、その方がいいのでは？

[601: マンション住民さん]

というか、管理費で飲み食いしてるって本当なんですか？
単に想像されてるだけでは？
根拠のないうわさはどうかと思います。
実際、管理費で親睦はかってるなら、言語道断でしょう。
飲み食いなしで親睦はじゅうぶん図れますから。
あれほど、自治会設立で叩かれたのだから、そんな愚行を敢えてするとは思えませんが。

[602: マンション住民さん]

管理費で飲み食いしているかの確証はない。
っが、中の人と思われる>>584さんが、「予算内でやってることにとやかく言うな」と
書いているので、やっぱり使ってるのかな？とも思う。
お金の出所はどうあれ、親睦会と称して、何かある事に飲み食いする会では
仕事の進み具合に無駄が多そう。端的に済ませることが出来るのなら、当番が回ってきたら
仕方無しとも思うが、あのようなお付き合いが付随するとなると躊躇してしまう。

自分もみつけてしまいましたよ、自治会役員さんのブログ。マンション名で検索したのではなく
新浦安で検索してあちこち回っているうちに。みなさん楽しそうですね。

[603: マンション住民さん]

ちなみに自治会役員から市議に立候補するパターンて
結構ありますね。
餅つき大会とかイベントやって顔を売って、
そのマンションで有名になってところで立候補、てな感じか。

私は絶対投票しないケド。

[604: 匿名さん]

ううう・・。見つからない。役員様のブログ。

[605: マンション住民さん]

昨日の餅つき、楽しかったようですね。
私は用事があり参加できませんでしたが、子供達はとても喜んで帰ってきました。
自治会の皆様、寒い中ありがとうございました。

[606: マンション住民さん]

昨日は楽しかったです。
いろいろな意見が出てますが、自治会の皆様お疲れ様です。
有難うございます。

[607: マンション住民さん]

昨日は避難訓練や消火器の使い方、天ぷら油の怖さなど、とても有意義な時間を過ごせました。
自治会の役員の方々、お疲れ様でした。
お餅つきもよいけれど、避難訓練の参加率の方も上げたいですね。
訓練終わってお餅つきのころになって人が増えてくのって、なんだかなあと思ってしまいました。
火事は他人事ではありませんからね。
自治会役員の方々のこと言う前に、我々住民の意識も向上させないと、ですね。

[608: マンション住民さん]

管理費で飲み食いと書くと、まるで酒でも飲んでいるかに聞こえますが、会議費とかだと、リーズナブルになってくる。

善意のボランティアで休日に集会してもらっていて、お茶菓子の一つも出ないという方もおかしい。程度の問題だと思う。

総会云々、と言ってもここで議決をとっても、委任状で過半数近くの理事よりの票が取れるので、作戦ミスですよ。

直接理事の方に言うか、こういった掲示板を理事の方が読んで、気を引き締めてもらうのが一番ですよ。

理事の方には、ボランティアであるのですが、（去年の定例総会のように）中途半端に運営している印象を住民が持ってしまうのがワーストシナリオなので、入念な準備をしていただきたい。
きちっとやっていれば、大半の人は感謝するんですよ。

[609: 住民さんＡ]

風邪のため避難訓練に出られず残念でした。行きたかったのですが。
ただ、この掲示板を読んだ感想では、避難訓練と餅つきは順番を逆にするのがよかったのかなという気がしないでもないです。先に餅つきで人を集めて、それから避難訓練をする。その方が集まりが良いかと思います。

[610: 住民さんＥ]

防災訓練・餅つきともに堪能いたしました。
妻子とも楽しく過ごせ特に息子は夜まで興奮していました。
管理会社様含め関係者の皆様ありがとうございました。
今後も続けていければと思いました。
が、やっぱり管理費で餅つきのような遊興をやるのは非常に後ろめたさが残りましたね。大切なコミュニティ形成に寄与するイベントで９９人が賛成したんだから、反対者１人の管理費も強制的に予算に回していいということとにはなりませんのでね。確か総会で弁護士さんが言っていましたように不当利得の返還請求されると１００％負けますし、また「誰も請求なんかやりっこないから硬いこと言わないで使っちゃえば」という程、人としての良心は腐りたくないんでね。
ですので、次回から後味良く完全に心から楽しめるように、是非遊興イベントに関しては参加者から会費を取るようにしてくださいね。喜んで払いますので。
それから、最後に一つ苦言を。一部幹事の方々で打ち上げやられていましたけど、マナーなど最悪でしたよ。子供達の傍若無人ぶりにまったく躾の一つもせず飲み食い楽しく・煩くされてましたね。日頃のそういった行いの積み重ねが、ここでの批判を招いているのではないかと強くお思いましたし、折角の感謝の気持ちが萎え非常に残念で悲しくなりました。猛省くださいね。
（それから、一部の方が懸念指摘されていたように、○○の街などのお祭り好きの主旨履き違えた方々はやはりつるんで参加されましたね。変な方向に進まないようにウォッチしていきたいと思いますので、その辺りの情報に通の方は是非注意警報等の情報発信引き続きよろしくお願いします。）

[611: 匿名さん]

やはりと言うか・・なんとかの街の役員活動大好き連中は参加ですか・・・。ここは明海あちらは高ス。得る物は何もありません。付き合ってメリットのない連中との付き合いの為に自分の管理費が使われるのはやっぱりいやですね。自治会参加が任意でない以上は・・・。ウオッチ情報今後も宜しくお願いします。

[612: 住民さんＡ]

>>ここは明海あちらは高ス。得る物は何もありません。

本当の住民さんかどうか分かりませんが、こういう考え方、いい加減、
止めませんか？たかが、橋を挟んだ向こうとこっちでしょ？
緑道計画などで、むしろ高洲のほうが今後環境が良くなっていきつつあるのに・・。

日の出の住民の方の中で、「明海と高洲はちょっと・・」と言うのと
同じレベルです。

[613: マンション住民さん]

>>むしろ高洲のほうが今後環境が良くなっていきつつあるのに・・。
言っていることは同レベルのような？

[614: マンション住民さん]

>>608
茶菓子程度なら書かれないと思います。
飲み物だってソフトドリンクなら、誰も文句言わないと思いますが？

[615: 匿名さん]

住民とおもってないなら無視すれば結構。言いたいのは親睦するなら明海周辺のマンションと連携すべき。主旨履き違え連中と親睦深めても意味は無し。緑道整備も川向こうは、公団（ＵＲ？）と行政で実施。

[616: 匿名さん]

810みたいなのがいると、色々やりにくいでしょうね。
あんな主張では、公共事業は成り立たないですね。
幹事様ご苦労でした。
まるで○○党のような人にめげずに今後もがんばって、
コミュニティーを引っ張ってがんばってください。
ありがとうございました。

[617: グランデ住民]

住民以外の方が荒しているようです。
明海地区に住んでいれば間違えない間違いをしている発言が幾つかあります。
自作自演している一人かもしれないですが、さっさと出てってください。

[618: 匿名さん]

あなた自身はどうなのですか？。あなたも出てってください。
●○リサーチ・センターは、川向こうのお祭り大好きさんの、大好き業者さんですよ。よって、良い事ではありませんが私は１９日迄にアンケート提出していません。確かにここは見積もり取れば安いですが、安い内容ですよ・・・。

[619: 住民さんＡ]

アンケートって利得が絡んでいるのですか？

[620: 入居予定さん]

2月に引っ越す予定です。CATV、ネット回線、電話の件で質問があります。今は新浦安の別のマンションでジェコムを快適に利用していましたが、このマンションでは利用できないと言われました。皆さんはどのように多チャンネルTV、インターネット、IP電話を契約されていますか？

[621: 住民さんＡ]

電話はNTT、インターネットはこのマンションに入居したときに NET MARKS だったのでそのまま契約して以来変更していません。テレビは持っていないので・・・
何かを変えることが面倒なだけですが。

[622: グランデ住民]

初期に入居した人は契約の際にSkyPerfecTVを勧められ、工事料、セットトップボックスのレンタル料が無料だったので設置した人が多いんじゃないかと思います。（他社のCATVも使用は可能かと思いますが。）
ISPは使う使わないにかかわらず、全員ネットマークスに加入していると思います。（管理費に使用料が含まれていると思います。）
ネットマークスはVirus対策ソフトにNorton Anti Virusを使用していたことに起因してメールが正常に受信できなかったので、Virus対策ソフトを買い換えました。
ヘルプデスクの対応はあまりよくありません。
以前加入していたYahooと比べるとサービスレベルは格段に落ちます。
NTTが頻繁にFLET'Sのチラシを配っていることから、チラシ配布で契約者が伸びていることが想像されます。
私は多少不満はあるものの追加費用を払ってまで他ISPを利用したいとも思わないので、ネットマークスをそのまま使用していますが、個人で他社とISP契約をしている方もいらっしゃるのではないかと思います。

[623: マンション住民さん]

「浦○に○みたい」に、グランデの餅つき参加者800人とありました。
私は参加してないので分かりませんが、感覚的に、想像よりかなり
多くの人が集まったなーと思いました。

800人なら大成功、次回もやります！なんて感じになりそうですが、
会場の場所が場所だけに、グランデ住民以外の人も餅食べにきた可能性って
あるのでしょうか？
住人か、そうでないかを区別して、部外者からは参加費をとったり
してたのでしょうか？
そもそもグランデ住民以外は参加できない、という決まりはない？
もしそうだとしたら、なおさらこういったイベントを管理費で
行って欲しくないですね。
普通に参加費取ればいいだけの話ではないですか？

[624: マンション住民さん]

受付で、部屋番号を確認してチケット配っていました。
配布していたおもちと豚汁は、住民だけだと思います。
それ以外に出店していたものは、普通に有料で誰でも購入できました。

[625: 匿名さん]

この金融情勢だとボーナスは勿論のこと、月給までも減る業界が多いというのは一般常識。
自分もそうだけど、ローンを抱えている人は大変厳しい状況になりますわな。

そういう厳しい状況だからこそ、餅つきぐらいでも管理費がどうのこうのとか、他のマンション住民がタダ食いしてねーかと、ぴりぴりしてしまう気持ちは、判らぬでもない。

といっても、あれだけ多くの人が参加して、楽しくワイワイやるのも良いと思うよ。
すくなくとも参加した人たちの多くは楽しくやっていたし、我が家も満喫しました。

明るくいこうーぜ！

[626: マンション住民さん]

自分も同意します。

活気あるお祭りをしていたほうが、周囲から「皆仲良くて良い雰囲気のマンションなのね」と
印象もいいし。イベントは人数多いに限ります。
あんまりピリピリ細かいこと言われると、いずれは誘ってもイイ友達に人数まで制限されそうで
嫌。

[627: 入居済みさん]

マンションは”管理を買え”とよく言いますよね。
販売会社の手元を離れた後は、すべからく自分たちで
意思決定を出来なければ、最初に販売会社が売ったままで
不都合が生じても何となくそのまま・・になりかねませんよね。

餅つきは本質の話とは思いませんがこんな所からも良いきっかけになればと
思います。私は残念ながら仕事でいけませんでしたが、家族は楽しんだようです。

[628: マンション住民さん]

はじめまして。
何か法律だとか難しい話を言われてもよくわかんないんですけど、基本は何事も「受益者負担」なんじゃないでしょうか。
５５０世帯もあったらそりゃ餅つきやらお祭りごとには参加したくないお宅もあって当然です。
親睦をはかれるのは良いことだと思いますし、私は子供を通じてのお付き合いもあって今後も積極的に参加していこうと思っていますが、何方かが書かれていましたように、全員の管理費を使ってやることには、同じく良心の呵責を覚えています。
単純な素朴な疑問ですが、何故参加者から参加費を徴収してできないのでしょうか。そうすれば今後も心から楽しめるんですけど・・・。
このままだと折角参加しても自己嫌悪が募っていくような気がして、滅入ってしまいそうなんで。
何方か参加費できない理由を教えてくださいませんか？
（「払わないで参加する人がいるから」っていう答えは要りません。「だから参加しない人から取って良い」というんじゃ悲しくなるだけですから）

[629: 入居予定さん]

＞628さんへ

餅つきやらお祭りごとには参加したくないお宅もあって当然だよね。　同感だよ。
参加を強要もしちゃいかんよね。

話は変わるけど浦安市が開催している花火大会だって、市の予算からでてるんじゃなかったけ？
その予算はもともとは税金でしょ。　受益者負担じゃないわな〜。　なんででしょ？

今回だって、餅を食べること、お祭りが目的だったっけ？
防災訓練があったり、住民の一体感の醸成とか、ネットワーク形成というのが狙いじゃなかったっけ？　あと、これに出ようと思えば参加できる平等な機会があったよね。

結局、地域の魅力向上とか、全体に資するから受益者負担じゃないんじゃない？

でも、偉いね！　ご自身は楽しんだのに、楽しまない人が一部負担するのが申し訳ないんでしょ。

[630: マンション住民さん]

そもそもが、同じマンションに住むということはある意味、
お金のやりとりは常に生じるのでは？

ラウンジを使うか否か、キッチンアイルだってお金とっても実際は原価割
エレベータを使わない1FTと最大限につかう18F・・・
受益者負担でなくともお互い様で割り切ってますよね。
私はバランスを考えてことさら餅つきだけを言う事は無いと思います。
（バランスの感覚の問題だとは思いますが・・握りずし食べ放題なら考える）


大人もかつて子供時代にはそれぞれの育ったコミュニティで、
地域の大人に世話になってたのでは？
それなりの費用で出来る事ならばやってあげたいなと思います。
それも受益の還元かと。

[631: マンション住民さん]

あの〜　前から気になってたんで、おしえてほしいんだけど。

目の前の川から、ボートを出して、そのまま海にでて、洋上をこいだりしたら何か違反してるのかしらん？　

今はやらんけど、天気が良いと、幕張地域がキレイに見えるので、無茶とはいえ、いっつも思ってしまう。。　

それにしても、冬はほんと空気が澄んでて見晴らしいいね。

[632: マンション住民さん]

>>ラウンジを使うか否か、キッチンアイルだってお金とっても実際は原価割
>>エレベータを使わない1Fと最大限につかう18F・・・
>>受益者負担でなくともお互い様で割り切ってますよね。

それは購入時に納得した上の話ではないでしょうか？
共用施設には興味が無くても住みたい人もいるでしょう。

私だって握りずし食べ放題ならもちろん考えますが、
餅つき、夏祭り、ハロウィン系には興味なし。
ハゼも釣りたくありません!!
まさかクリスマス周辺に防災訓練しようとしてませんよね？
子ども会作って会費集めて好きにやれば良いだけのことでは？

>>浦安市が開催している花火大会だって、市の予算からでてるんじゃなかったけ？

というか、花火大会は受益者負担は物理的にムリでしょ。隣町からも見えちゃうし。
センコウ花火大会ならわかりますが。

[633: マンション住民さん]

はじめて投稿します。
なかなかグランデ内で知り合いが出来ません。
趣味のゴルフをご一緒にされる方はいらっしゃるでしょうか。
折角なら、ゴルフ愛好会でも企画したいのですが。

ご参加される方はいらっしゃいますか。

[634: マンション住民さん]

>それは購入時に納得した上の話ではないでしょうか？
>共用施設には興味が無くても住みたい人もいるでしょう。

購入時に決まったことのまま、これから30年も暮らすのが
良いとは思わないので、多少の損得はお互い様でマンションの
付加価値を増やして行くのが良いのではと思います。

（良いコミュニティを作れていれば、それはマンションの価値を高めます。

住人全体でメリットを享受できるのでは？）>私だって握りずし食べ放題ならもちろん考えますが

寿司の話は、参加者のみが過大なメリットを受ける点で、
受益者負担で会費を集めてやるべき事の例えでした。
自治会でやる事ではないと思います。

[635: 新参者]

今月入居した新参者です。以前のマンションでは、年に２〜３回のペースで親睦コンペをやっていました（新浦安のマンションなので今後も参加するつもりですが）。その時の中心メンバーが、私を含めて２名このマンションに引っ越してきました。是非とも、「PCグランデ親睦ゴルフコンペ」を春に開催しませんか？浦安は絶好のロケーションですし、交通費もシェアできて、また何と言ってもいい仲間が出来ますよ。まあ、コンペと大袈裟に考えなくても、単に同じマンションの住民同士でゴルフに行くだけでいいですから、是非始めましょう。

[636: 住民さんＡ]

>628様「何か法律だとか難しい話を言われてもよくわかんないんですけど」などと書かれるもんだから、以下629.630様のようなピント外れの（いや確信意図的かな？）のコメントが寄せられてしまっているようです。

そうではなくて、貴方（貴女？）の思い・直感は純粋な法律問題なのです。
最高裁が「自治会は任意団体である」と明確に判示しておりますので、その点は一転の曇りもない訳です。
http://blogs.dion.ne.jp/verdure/archives/987487.html

それは活動内容がどんなに高邁であろうと、そういったこととは全然次元の違う話なのです。ですから、629.630様はじめ過去にも幾人かの方々が主張されているように「内容が良いから良いじゃないか」「良い内容なのに何故非協なのか。その方こそ非難されるべき」調のコメントは、確信犯かどうかは別として、ピントが外れている・論点のすり替えということになります。
http://venomy.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-72.html

では、何故法律違反なのに罷り通っているのか？・・・簡単な話です。違反であることが知らないか、あるいは知っていても「実際には訴える人などいっこない」と高をくくって予算を強制徴収確保したいからです。多分このマンションの自治会は、前者の話は確か設立総会の時に出たとの記載が過去におりましたので、後者なんでしょう。
確かに実際に訴えて退会・回避回収するのって、労多くして実り少ないですし、そして思ってはいても「同じマンション内で裁判なんて」と二の足を踏むことは予想できますから「誰もやりっこない」という強制加入旗振り派の読みは正しいということです。

以上「正しい解答」でした。http://www.hou-nattoku.com/kinrin/next7.php

[637: マンション住民さん]

NO６３３、６３５の件ですが、どうやって企画すればよろしいでしょうか？

ゴルフに良いシーズンが近づいてきました。
出来れば、早く企画したいと思います。

アドバイスを下さい。

[638: 新参者]

ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

いろいろなやり方があると思います。一案としては、あまり大きく構えずに、まずは１～２組でｺﾞﾙﾌに行ってはいかがでしょうか？ﾒﾝﾊﾞｰ集めは、ﾏﾝｼｮﾝの掲示板（まだ手続きは存じ上げませんが）で仲間を募って、都合のいい日に一緒にﾌﾟﾚｰする（腕前のﾚﾍﾞﾙに差がありますから必ずしもｺﾝﾍﾟの形式にしなくてもいいと思います）。ﾌﾟﾚｰ後、ﾏﾝｼｮﾝに戻って軽く打ち上げをして、次回からの運営を協議すればいいと思います。いい集まりにするﾎﾟｲﾝﾄは、特定のﾒﾝﾊﾞｰに過度に依存しない、定期的な開催に拘らない、無理強いをしない、ｺﾞﾙﾌ（ﾌﾟﾚｰ）そのものに拘らない、経費を極力抑える（特に、交通費やﾊﾟｰﾃｨｰ代等）ってところでしょうか。私自身は、春先は公私ともにｲﾍﾞﾝﾄが重なっていて、必ず参加できるとは言い難いのですが、都合のいい週末にでもｶﾌｪ（expresamente?）で相談しませんか？

[639: 住民さんＢ]

若洲がいいですね。

[640: マンション住民さん]

久し振りに拝見しました。628です。
＞636様「ご解答」ありがとうございました。よくわかりました。
リンクの一部が不正非表示化されておりましたが、自分でググッて辿り着けましたのでよくわかりました。
それにしてもなんか私の質問の後には即効立て続けにリターンあったのに、636様に理論的に説明されると名指しされたのに音沙汰ないなんて悲しくなりますね。
「でも偉いね」なんて言葉が空しく悲しいですよね。最初上からスクロール素直に読んだのに、嫌味だったんですね。気づきませんでした。
636様の説明は理屈としてはよくわかるとしても、自分のマンションの管理組合が「予算を強制徴収確保したい強制徴収派の思惑通り」に運営されているとは、一読した時には思いたくなかったですが、音沙汰ないと図星だったのかな、と思わざるを得ないですよね。
是非沈黙せずにリターン欲しいんですよね。636様の考え方が間違っているのかもしれませんからね。
またもうすぐ管理組合総会の季節ですから、有意義な意見交換をお願いします。

[641: いつのまにか]

ゲート前の電柱撤去されて景観よくなってますね。あとは今川の遊歩道と新しい橋の開通ですね。

[642: マンション住民さん]

自治会の是非を問うようなアンケートが来ました。

アンケートの選択肢見てると、やはりハロウィン等々やるみたいですね。
結局、防災コミュニティ委員会などという名前を隠れミノに、防災中心
をウタい、水面下では着々とかぼちゃを彫ったり、サンタの衣装を注文したり
しているのですね。
あと、この防災館ツアーなんて、もはや意味不明です。
役人の立てたどっかの客の来ないハコモノに強制的によばれてるのかな?
参加費無料のバスツアーで、お昼の弁当も自治会費から出たりして。

やろうとしている内容からして、まず、素直に"自治会"と名乗ればいいのでは?

この前の報告書ではイベント記録用だかなんだかでデジカメ(ビデオ?)に
80000円もお使いになったそうですね。
そんなの今どき誰かしら持ってるだろうから防災コミュニティ委員会で
買わなくてもいいのでは?
掲示板にでも張ってくれれば私がお貸ししましたのに。
(まさかプライベートで使ってたりして、なんて冗談ですが)

あと、自治会連合等というようなものに募金だ交流だ何だと
訳のわからんお金を取られたりするのは気分が悪いです。

いずれにせよ、自治会連のページに自治会は強制加入ではないと書いてあるので

http://www.urayasu-jichikai.net/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=1#q1

イヤなら別に個人的に脱退してもいいんですよね。

以前の書込みで、脱会するなら防災関係の非常用物資は上げないよ～みたいなこと
がかいてあったので、そこだけ注意ですかね。防災頭巾縫って、非常食買いだめしとかなきゃ。

防災活動だけやる"防災委員会"ならいいのに。以前どなたかが貼ってくださった最高裁判決
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20071109/513230/
によれば、一応、加入は任意ってことですよね。


※「ここで匿名でそんな事いうのなら、直接～」ハイ、そのとおりです。ゴメンナサイ。

[643: マンション住民さん]

ハロウィン、クリスマス飾りなどをやりたい人がいるのかどうか、単に聞いているだけで、やりたいと提案しているわけではないのではないでしょうか？　

ハロウィンはちょっと難しいと思いますが、クリスマス飾りは、少しくらいあってもいいかなと私は思いました。
隣のホテルが予想以上に何もしなかったので（笑）

防災館ツアーは・・・確かに何のことだかよくわかりません。

[644: 住民さんＡ]

642さんの仰る「この前の報告書デジカメ8000円」って何ですか？私そんな「報告書」見てないんですが、投函されておりましたか？
でもまあ結局640さん（636さん）が仰るとおり「間違っているとは知っていながらどうせ誰も文句言いっこないと高をくくっている強硬派」の思いのままってことで・・・しょうがないんですよね。
ここで言っても、640さんのご指摘どおり「旨く反論できそうな時だけ一気呵成に速攻リターンして不味い時は沈黙」っていう徹底した姿勢を貫いておられるようですから・・・。
あのアンケートやらの結果も、間違いなく捏造されて「お祭りとハロウィンの実施賛同が多かった」など言って、皆の管理費を元手に傍若無人な馬鹿騒ぎして自己満足するんですよ、きっとね。いやあ、楽しそうで良いですよね。
そしてキッチンスタジアム（っていう名前でしたっけ？）の備品も使い放題使って壊しても、自分の物が如く、皆様の管理費でありがたく買い換えて使うんでしょうね。噂では、土日には役員個人のリクリエーションに持ち出し可のようですから・・・。
そういう人達が、ラウンジの使い方マナーをとやかく言うなんてチャンチャラおかしいんですけどね。
・・・さあ636さんも仰っていますが、反論してくださいね。

[645: 住民さんＡ]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[646: 匿名さん]

自治会費を強制的に集めた場合、初期の役員は問題ないかもしれませんが、何年も経過した後に、グランデを引っ越すことになったときに、「私は加入した覚えがないので返金してほしい」なんて人が出てきたりすると、会計が混乱する可能性がある。
後々のことを考えると、集金するのがめんどくさいだけ、といった理由での強制搾取はよくない。
きちんと集金する仕組みを作ればいいだけだと思う。

[647: サラリーマンさん]

みんなで、アンケートにきちんとＮＯ！（防犯・防災のための下部組織だったはずなのに、
なぜハロウィンパーティをやるのか？＜参加者からの会費制とすべし＞、デジタルカメラ
代8万円とは何だ？＜私物を持ち込めばすむではないか？＞etc）と書くということに尽き
るのではないでしょうか。

でないと、みんなの管理組合費が本来の用途から離れてどんどん流用されていきます。最
初が肝心。

[648: 入居済みさん]

カメラ購入は当然の経費なんじゃない？
私物持ち込み当然なんてことになったら、そのうち全員ＰＣ自分で買ってこい！ってことに
なりかねないよ。私物なんだから、組合仕事中の破損であっても修理代は持ち主負担なんてことにも
なりかねない。
私物持ち込めなんて書く方が、公私混同というか組合のありかたを間違って認識してるとおもう。

べつに組合擁護じゃなくて、一般論として書かせて貰った。
うちは子どもが大きいので、祭り行事は縁がない。よって、やりたい人だけでやって
費用は参加者負担でって考えの家ですが。

[649: マンション住民さん]

常識的な話をしとるつもりなんですが、

私物のカメラを持ち込んでも、いくらもかからんでしょうが（電気代程度で所詮ネグリジブル）。

いまどきどこの家庭にもあるデジカメをわざわざ購入するという神経が信じられません。

[650: 住民さんＡ]

ふーん。　これまでの議論を読んでいると、餅つきに始まり、受益者負担どうのこうと、ちんまい小金についてワーワー騒いでいる人の、個人的な思惑に基づく議論かと思ってましたが、そうでもなさそうですね。。

法律まで出して、ほら反論しないのか！云々の発言もあるので、ややもすれば総会前に無党派集に対する扇動的なメッセージの感はまだ拭い去れませんが、少なくとも未だかつて一度も総会に参加したことのない私に対して、一度は予算が何に使われているのか、より主体的に活動内容について知りたくなる気になりましたよ。　”座視してよいのか？”という強いメッセージは伝わりましたのでご安心ください。

当初は、誰もがみれる掲示板で、マンション運営の内部情報（一部詳細な内容まで）開示することに、”自分の持つ資産価値を下げかねない、くだらない議論を展開するのはいかがなものか”と密かに懸念してましたが、実は、その逆かもしれません。　みんなでこのマンションを良くしていきたいということでしょうね。

大変参考になりました。上記の発言で不適切な表現があるかもしれませんが、正直に思っていた部分なので、勘弁してください。　ただ、500世帯以上の大きな集団でもあるので、全員が納得するのは難しいでしょうから、ある程度の多数決での判断は必要ではないでしょうか？。そうじゃないと何も決められませんし、それがいやなら、マンションじゃなくて一戸建てをもつしかないと思います。　

それでも少数派に回った人が恨みつらみをかきつづるのは（気持ちはわかるけど）、全くコメントする気にもなりません。

[652: マンション住民さん]

パルシステムの最新CMのラスト、ドーンとグランデ出てますな。
リンク貼ってよいのかわからないので貼りませんが、
パルシステムのページからもCM動画見れますよ。
(ちなみにパルシステムの者ではありません)

[653: 住民さんＡ]

このマンションの見えない価値って、バスが殆ど始発に近くて確実に座れることと思います。

でもそのバスの本数が４月から少しだけ減ってる。まだ座れるからマシだけど、本数復活しないかなあ。。

あと、東京駅までの直通バスってどうですか？　正味何分ぐらいで到着できます？

[654: マンション住民さん]

バスの本数少し減ったどころではないですよ！
一日で約３５本くらい減っています。（特に昼間の本数がかなり減っています）
東京ベイシティバスに問い合わせたところ舞浜行きのバスが増えた影響を受けての本数減だそうです。
今後、要望があれば本数の見直しも考えるとのことでしたが、どうも納得できないのは私だけでしょうか？

[655: マンション住民さん]

東京ベイシティバスは民間企業なので、乗車率が低い路線／時間帯は削減するのは妥当な気がしますが、朝の混んでる時間帯も微減してますよね。以前から、朝混んで乗れない人がいたにも関わらず削減するのはおかしい気がしますが、新浦安全体のバランスから考えた場合、合理性があるかもしれません。（とても少なかったと思われる）高洲地域のバスを大幅にふやした影響かもしれないですね。
グランデの1住民としてはもっと増やして欲しいので、東京ベイシティバスに頑張って欲しいところですが。
でも、今まで夜23:40が最終でしたが、0:30でも帰れるようになった（運賃は倍ですが…）点は良かったのかと思います。本数が少なく待ち時間が長いので、結局はタクシーに乗っちゃう気がしますが。

[656: マンション住民さん]

昼間、せめて３本はバスほしいです・・・

[657: 匿名さん]

私もバス便のあまりの惨状に、意見書（陳情書）を出しました。

[658: マンション住民さん]

バス便の増減は、民間企業なら仕方が無いのでは？
儲からないのに便を維持しろと言われても
今の景気ではキツイですよね。
もっと皆が利用するしかないと思います。

税金で走らせてる市営バスなら言ったもの勝ち
でしょうけど(?)

[659: 住民さんＡ]

もっとも、ベイシティ交通は、浦安のバス便をほぼ独占しているということも事実です
ので、それなりに公共の目的に合致するように経営してもらうか、さもなくば路線を入札
にでもかけた方がよいと思いますねえ。

　それはそうと、バスの減便は、某新浦安サイト掲示板でも議論されていますが、もう
見ていられません。「Ｘ番は沢山乗客がいるのに便数を減らされた、ムキー」とか、「マ
ンションデベロッパーの陰謀じゃないか」とか、「そんなこと言う奴はエゴまるだしの新
住民だあ」などなど。

⇒　減便の理由如何とか、ちゃんと交通需要を調査したのかとか、そもそも一企業に市の
　交通を独占させて弊害はないのかとか、市役所から働きかけさせるにはどうしたらよい
　か等々、もっと建設的な議論はないのでしょうかねえ・・・。最終的には、市の公聴会
　にでも行って発言してくるのが一番よい方法なのでしょうか。

[660: 住民さんＡ]

ちなみに、浦安市では、バス路線網については、次のような考え方を示しているようです（2006年）。
耳ざわりのよいことしか書いていないので、読み飛ばしてしまうところなのですが、

http://www.city.urayasu.chiba.jp/a700/p080/d08000005.html

●新町地域
□路線バスによる改善・充実が考えられる地域
○道路が十分に整備されており、また、高密度の人口集積があるため事業採算が取れると見込めるので、市街化動向に合わせて路線バスによる改善・充実を図ることを検討する。
○新町地域へのバスルートは、新浦安駅を起点とするルートが多く、結果として、他の都市拠点（舞浜駅・浦安駅）や公共施設、病院等へのアクセス性が弱いため、それらに対応した路線バス網の充実・改善を検討する。


今回のルート・ダイヤ改変の少なからざる遠因ではないでしょうか。つうか、バス事業者も民間企業な
のだから、お役所も上記のような耳ざわりのいいことばかり言わず、その裏返しで既存路線が少なから
ず減っちゃうかもしれないことを考えてしっかり市民に伝えておけよ、とも思います。

浦安市マクロの理由はそれとして、ミクロでみて、変なルート（３番がグルッと夢海・望海を回ってシ
ンボルロードの反対の墓地公園まで行くなど）になってて、しっかりと練れてないルートだなあ、とは
思うのですがね。

[661: 住民さんＡ]

こういうところは循環バスで、シンボルロードから来たのは明海や日の出を回って帰り、あるいはその反対回りにすれば、多少遠回りになっても、待ち時間が減少して早くなるのでは。
前に住んでいたベイタウンはそうでした。
これだけ人口が密集して住んでいるところで、このダイヤはバス会社の経営が下手だとしか思えなません。

[662: マンション住民さん]

今更な話で恐縮ですが、堺川沿いのフェンスって本当に必要でしょうか？
ずっと議論が続いているようですが、私は一貫して不要だと思っています。
アンケートでもそう答えましたが、
結果は「フェンス設置賛成が多数だった」としか知らされず、
本当に大多数が賛成したのかも分からないため、未だに納得できません。
しかも、市やデベロッパーに検討違いな要望が出されていたりして、ちょっと首をかしげてしまいます。
もともと敷地自体をオートロックで囲んでいるわけで（そんなマンション、新浦安には殆どありません）、
そのうえに更に何百万円もかけてフェンスをつけるなんてナンセンスでは？
以前住んでいたマンション（新浦安エリア）では敷地自体は何の囲いもなく、
外部からも人が自由に行き来できるようなところでしたが、
トラブルらしいトラブルなどありませんでした。
これからでも考え直したほうがよいように思いますが、いかがでしょう？

[663: マンション住民さん]

フェンス設置は大賛成です。

[664: 入居済みさん]

フェンス設置は、無いよりはあったほうがいいな。とは思っています。
っが、デベと市に対しての要望は
図々しいにもほどがあり、理事会報を読むたびに恥ずかしくなります。
分譲時の図面にはフェンスは描かれていませんでしたし、営業からも設置していないとの
説明を受けています。（こちらから質問して初めて知らされた事実ですが）
自分たちの見落とし、認識の甘さだったのに
自腹を切らずに、余所に費用負担を求めるなんて、物乞いみたい。

[665: マンション住民さん]

グランデって倹約家が多いんですかねぇ？

[666: 住民さんＡ]

買う前の説明では緑道が完成したら防犯上も住民以外の人が勝手に入ってこられないようにフェンスで仕切られると聞きましたよ。いまさらなんでこうした展開になるのか不思議です。

[667: 入居済みさん]

>>664です。
>>666
それは問題ですね。営業の方のお名前覚えていらっしゃいますよね？
三井にその旨伝えた方がいいです。

うちは営業担当に「図面を見る限り、フェンスが確認できないのですが、設置されますよね？」と
尋ね「確認して後日ご連絡いたします」とその場で言われ、次の会の時に
「先日の質問ですが、設置予定はないです。ですが、建物より内側へ入ることはできませんので
セキュリティはきちんとしています。」と言われました。
>>666さんのような案内をされた方を、理事会アンケートで集計してみるといいかもしれませんね。
手続きからまだ３年ですし、大きな買い物でしたので営業の方のお名前を皆さん覚えているかと思いますので。

[668: 住民さんＡ]

ふーん。なるほどね。

私はフェンスに関して言えば、設置したことによって我がマンションの価値が下がるといったクリアーなデメリットがない限り、現状の理事会方向に異論ありません。　（私は理事会メンバーじゃありません）

市やデベに一部でも負担してほしいと要請することが理不尽で、それをすることが我々マンション住民の対外的な評価が下がるのでやめるべしと言われてもピンときませんね。　マンション住民としてマンションの価値を上げるためにネゴしているだけであり、尚且つ、ゴリ押ししているわけではないでしょう！

というよりも、斯かる内部情報を、こういった誰でも見れるサイトに掲載していることそのもののが、風評リスクに晒されているわけであり、我がマンション住民が自爆行為としてやっているとも考えがたい。　むしろ、デベが住民を装って忠告しているとも邪推しますね。　

誰が好きで自分の資産なり、自分の住むマンションの住民そのものの評判を下げようと試みるでしょうか？
　
もしもデベじゃない、同じマンション住民の方が、かかる発言を展開しているなら、申し訳ないけど考えが浅いとしか言わざるをえませんので、ぜひ考え直して頂きたいと存じます。

上記表現に不適切な部分があるかもしれませんが、正直に思っていることなので勘弁してください。

[669: 入居済みさん]

>>666

であれば、担当者の名前と言われた内容を管理組合の理事会に伝えるべき。
議事録において、三井は、知らぬ存ぜぬを通して、管理組合は折れている
みたいだから。

[670: 住民さんＡ]

営業担当の名前を確認するアプローチは、結局のところ(1)言った言わないの水掛け論に終わる、(2)もしくはデベの社内の整理として担当の暴走として整理され、担当者及びその上司が社内で責任を取る事でフェンス設置コスト負担する、といった2通りの展開に帰着すると考えられます。

但し、相当数の意見が集まらない限り、上記(2)の展開に行く事は難しいでしょう。

むしろ、契約上でグレーな部分であるという事実を前面に押し出し、痛み分けの構図を作るという現路線の方が賢い交渉方法と考えます。

[671: 周辺住民さん]

浦安市への要望って、もしかして、フェンス設置費用の一部を市に負担させる要望なのでしょうか？

もしそうだとしたら、図々しいにもほどがありますよね。理事会報を読むたびに恥ずかしくなるという

意見がありましたが、一体どんなことを要望してるんですかね。

[672: マンション住民さん]

他の緑道と比べて植栽があまりにスカスカで困る、という内容だったのでは？

[673: マンション住民さん]

>>670

　「契約上でグレー」とは言えないでしょう。配付しているセキュリティ概念図でも、
緑道の箇所にフェンスは書いていませんし。

　にもかかわらず、（１）営業がフェンスができると説明して販売したり（→結果、顧客
が誤認）、（２）管理会社（別法人だから知らないとは言わせない）が理事会で大真面目
に緑道側鍵付きドアの是非を検討している際にも何も言わなかったり（→販売側とのトラ
ブルを惹起しないよう、臭いものには蓋？）、ということが問題なのでしょう。

　天下の三井なのだから、堂々とした商売をしてもらいたいものです。

[674: マンション住民さん]

私はフェンスの設置には反対ですが、
どうしても設置するのならば、

①本当に施錠する必要があるのかということをもう一度考えてもいいのではないでしょうか。
　施錠してしまっていると双方からの出入りに手間と時間がかかるため、
　緊急時（トラブル、犯罪、災害）には、逆に危険になるのではないかという気がします。
　対岸のマンションのように、基本的に出入り自由の方がよいのではないでしょうか。
　（市がデベロッパーに対して敷地にフェンスをつけないよう指導していたそうですが、
　　このような意味もあるのではないでしょうか。）
　
②また費用のことはよく分かりませんが、何百万もかかるということですから、
　それなら無機質なフェンスではなく、生垣のような形にして景観に配慮する、
　ということも考慮の余地はないでしょうか。
　もちろん、強風に対する耐性という点でどうなのかも検討する必要はありますが。

③さらに、これは切なる希望ですが、せっかく目の前に遊歩道ができるのに、
　リバーパレスの川側の玄関から出ても、一階住戸の前のアスファルトの私道を
　延々と100ｍも歩かないと遊歩道に出られないというのは今から想像するだけで苦痛ですし、
　一階住戸の方々のプライバシー、またあの私道が車道であるため安全性という面からも
　好ましくないのではないでしょうか。
　例えば、川側玄関前に細いアプローチをつけてすぐに遊歩道に出られるようにする、
　というようなことは検討できないでしょうか。

資産価値を云々されている方もいらっしゃるようですが、
上記の諸点は、資産価値という点からもプラスにこそなれ、マイナスにはならないはずです。

[675: サラリーマンさん]

↑
「出入り自由」ではないだろ
過去レス嫁
対岸のマンション住人から怒りの書き込みがあり、「出入り自由」と書いた奴の書き込みは
削除されたぞ

[676: マンション住民さん]

失礼、「出入り自由」ではないですね。
別に過去レスをいちいち参照するまでもなく、
もちろん、「関係者以外の立ち入りはご遠慮ください」というような
どこでも出しているような看板等は必要だし、それには全く異存はないです。

[677: マンション住民さん]

私もフェンス設置について反対しました。
反対した理由は、遊歩道への出入りが不便になること、フェンスがない事によってトラブルが起きるのは可能性の話だという2点です。
トラブルへの懸念だけで設置するフェンスには不満点が出ることも考えられますので、実際に問題が起きてから対処していく方向で検討してほしかったです。

多数決で賛成に決まったのなら仕方ないと思います。
ですが、反対の意見があったのは確かなのに、納得のいく説明がなかったので不愉快に感じました。
理想論かもしれませんが、大事な予算ですので全住民が納得した上で使っていただきたいです。

[678: マンション住民さん]

「多数決で賛成に決まったのなら仕方ない」とあきらめるのはどうでしょうか？
あの時のアンケートは（私の記憶が確かなら）、

①施錠つきフェンス設置
②施錠なしフェンス設置
③フェンス設置なし

という三択だったように思いますが、
そもそも有効回答数が何票だったのか、
①～③それぞれの数がどうったのか、など何も示されないまま、
「①が賛成多数だった」ということのみがアナウンスされました。

そういう意味では手続き的に十分な説明が果たされないまま、
施錠つきフェンス設置が規定路線になりました。

さらに、あの時点では費用がいくらかかるのかなどの詳細も分かっていませんでした。
もしかしたら一世帯あたり一万円近くになるかもしれない費用負担を
承知のうえでもなお、賛成多数になるのでしょうか。
少なくとも予算など詳細が具体化された計画案を実行に移す段階で、
もう一度議論を尽くして、
そのうえで賛否を問うというのが通常の手続きではないでしょうか。
そうしたプロセスを経て決定されたことであれば、
多くの人も納得できるように思うのですが、いかがでしょうか。