パークシティグランデ新浦安

[入居予定さん]

匿名のため、住民と非住民を見分けるために掲示板を設置させていただきます。
あまり活躍の機会はないかもしれませんが、住民同士の意見交換・情報交換に利用していただければ幸いです。

[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

[376: マンション住民さん]

こどもの日に書くのもなんですが、
私もラウンジについて >374 >375 の方の意見に賛成です。
お子さんだけでラウンジを使うなら、親御さんはルールを
しっかり教えるべきです。
来客時にラウンジに行くとゲーム小僧の一団がいて
結構恥ずかしい思いをしました。
これではキッズルームが一つ増えたようなモンです。

出来れば子供だけの使用は禁止していただきたいですが
なかなかそうもいかないでしょうから
反論も聞いてみたいですね。

[377: マンション住民さん]

ラウンジ確かに酷いですね。
ただ、あの子達が自分の家の真上で遊んだ時のことを
想像すると、ラウンジで遊ばせるのは、親御さんの配慮からなのかも？
とも思っています。さすがに、中でキックスケーターをしていたのを
目撃したときは「危ないよ、止めてね」と一言言ってしまいましたが。

ところでラウンジって何に使うために存在するのですか？
自分は用途が思いつかず、未だに見学以外で中に入ったことがありません。

[378: 匿名さん]

どんなマンションも似たような状態に陥るみたいですね。
ラウンジ廃止で良いでしょう。
住戸は広すぎるくらい広いですし、そんなものは必要ありません。

[380: 匿名さん]

友人が近くのマンションに住んでいますが、そのマンションは
ほとんど共有施設がないそうです。
二年目以降の管理費を削減させて修繕積立費にまわしたそうですよ。
無駄な経費は削減したいですね。

[381: 入居済みさん]

個人的想いなのだが、①カラオケ②門番③ラウンジ④キッチンスタジオ（集会場としては必要）はいらない。逆に欲しいのは、①簡易でいいから駐車場に屋根を作ってくれ！（日焼け対策、いい車が多いから賛同者多いと思うけどな）共益費落とせば、作れないことない。

[382: 入居済みさん]

屋根つき駐車場空いてますよ。引越し等で既に。

[383: 住民さんＡ]

ラウンジは外部の子どもが多いですよ。エントランスで鍵を持っていない、明らかに外部の子どもとみれられる子が、住人の出入りするときをねらってうろうろしています。その子らはラウンジに入って行って、ゲームしてました。テーブルに腰かけたり、ソファで暴れたり。学童保育所のかわりに使っているのでしょうか。

また私は子どもが楽しむイベントに自治会がお金を使うべきではないと思います。子ども会を別に組織して、そこで会計を立ち上げるべきではないでしょうか？ともかく管理組合と自治会が全員参加ならば、シンプルにしてほしいです。

[384: マンション住民さん]

> 380
共用施設のないマンションの子どもが遊び場を求めて来ているのか、グランデの子どもが誘っているのか、ラウンジは子どもの遊び場化しています。

ラウンジで親の同伴のない時に子どもになにか不測の事態が起きた時の責任の所在はどうなりますか？あるいは外部の子どもの怪我の場合など、管理組合だの自治会だの、訴えられることはないですか？最近モンスターペアレンツのことが話題に上りますので心配です。

子どもにラウンジで遊ぶなとは言いませんが、遊ばせるならば子どもの親たちが当番でラウンジに待機してもらいたいですね。

[385: マンション住民さん]

>子どもにラウンジで遊ぶなとは言いませんが、遊ばせるならば子どもの親たちが当番でラウンジに待機してもらいたいですね。

確かにその通りなんですが、なんかそこまでするとほんとに託児所みたいになっちゃって
逆に入りにくいですね。
いっそ使いたい世帯が登録して、ラウンジの維持費出して、使えばいいのでは？
とも思います。使わなくてもそんなに困らないので。ま、無理でしょうけど。

マンションはいろいろな考え方の人がいるから
なかなか足並みが揃え難いですね。

しかし、もし本当にマンション外の子供がたくさん入ってきているとしたら
それはそれで問題のような気もしますね。

[386: マンション住民さん]

粗大ごみの不法投棄が続いています。
明らかに故意です。
どうせ誰が出したかわからないと思ってやっているんでしょう。
しばらくするとなくなって、（多分、管理費で処分してるのかな）
また誰かが出す。の繰り返し。
防犯カメラをつけたらどうでしょう。
あと、センサーライトだったら便利なんだけどなぁ。

[387: マンション住民さん]

入居から１年経つと色んな問題や課題って出てきますね。
でも、そんな声を住民代表の声として市や管理組合などに届けてくれるのも自治会の役目かなと個人的には早く設立されるのを期待しています！
自治会が存在しないと個々でしか対処できないですし。
管理組合側も一個人の意見だけで動くわけにもいかないでしょうし・・・。

ラウンジの問題は本当に何とかしないとなりませんね。
ゴミ問題も同じです。
他にもまだまだ悩んでおられる事も沢山あるでしょう。

そういう問題収集と提議を自治会が行ってくれたら良いと思います。

[388: 内覧前さん]

しかし、粗大ごみって自分でディズニーランド先まで持ち込めば、
無料で引き取ってくれるのに（1ヶ月あたりの制限数　有り）、
それすら面倒くさいのかね？

[389: 住民さんＡ]

粗大ゴミってさ、ゴミセンター（だっけ？）に電話して、収集日を聞いて（グランデは収集場所があるから収集日前に出してもいい）、ファミマでシールを買って貼って出せばすむことなんだけどな。それすら面倒なのかな？不法投棄を見られた方がよっぽど恥ずかしいじゃない？
ゴミセンターの電話のおばちゃん、とっても親切だったよ。

[390: 入居済みさん]

> 387 自治会は防災が目的じゃなかったの？
管理組合のやることまでするの？ダブルで活動するのは無駄。

管理組合は個人の集合体だから一個人の意見を取り上げないわけないと思うけど。
ただ管理組合がそれを実行するかどうかは別問題。

ついでだけど、悩みといえば、幼児のキンキン声で泣きわめく騒音。
ここのマンションは４棟がＬ字に建っているからすごく響くのよね。
毎朝聞かされると児童虐待かと思ってしまう。

[391: マンション住民さん]

2、3歳の頃って自我が芽生えてきて、ちょっとでも気に入らなかったり
自分の思うようにいかないとキンキン声で泣いちゃいますよね。
すぐに泣きやむ子、泣いて発散する子色々いると思います。

泣き止まなくて悩んでいるお母様もいらっしゃると思います。
それを騒音だとおっしゃられると子育て世代の私としても辛いです。

マンション内で泣いているお子さんがいたら、どうしたの？大丈夫？
なんて声を掛け合える関係がこのマンションでできたらいいなと思います。
（お子さんに限らずですけど）

[392: マンション住民さん]

そんな雰囲気のマンションって素敵ですね。心がけます。お子さんは、しっかり躾してくださいね。

[393: マンション住民さん]

>>381さん

駐車場に屋根なんて付けられませんよ（笑
金の問題でなく、屋根つけたら建築物になるので建築基準法の問題。
そんなこと納得して買ってますよね？今更何を仰るのかと。
新浦安は海が近いので高級車はお気をつけください。
国産の方が大丈夫です。それよりも外国で作られた車の中には塩に弱い車種もあるので・・・。

[394: 匿名さん]

車サビませんよ〜

[395: 匿名さん]

サビなんて気にしません、車検の度に買い換えてるから問題なし

[396: 匿名さん]

車が長持ちしないというのは先入観に属するのではないかと思っています。
（実体験より。）
西東京に住んでいたときの方がサビるし、劣化が進んだような・・・

[397: 匿名さん]

車は錆びないけど汚れは目立つなぁ。
あと日焼けはするね。確かに。

[398: マンション住民さん]

ラウンジは確かに臭いですね。汗の臭いが充満してます。
窓でも付いていれば良かったのでしょうけど。
白いソファーも真っ黒ですね。

[399: 匿名さん]

うーん、車好きはやっぱり屋根つきの場所がいいよね。
屋根つき駐車場、オークションで入札できるようにならないかなぁ。
3万くらいまでなら払うんだけど・・・

[400: 住民さんＡ]

子供に対する苦情が多いようですが、
皆さん自分が子供のころは公共施設では騒がない「いい子」でしたか？
親はしつけをするべきだし、子供もルールをまもるべきとは思いますが
大人のいうことを聞かないのが子供というものでしょう

[401: 昔はワル]

＞子供に対する苦情が多いようですが、

子供が迷惑をかけているのに、親が傍若無人。

子供の苦情が上がっているようですが、実際は
子供より親に対するものでは？

[402: マンション住民さん]

４００さん
「子供に対する苦情が多いようですが」

別に遊んでる子供にあーだこーだといってるわけではないんですよ。
ただラウンジって性質上　人と待ち合わせたりする場所でもあるわけですから
何らかの改善も必要かな？と思うわけです。
頻繁に利用するわけでもないわけなのでラウンジでタバコ吸われようが何してようが
構わないって言えばそれまでです。

[403: 市民]

>>大人のいうことを聞かないのが子供というものでしょう。

躾のできない家庭のようですな。

[404: マンション住民さん]

うわさの真偽を確かめたうえで、且つ幾つかお聞きしたいのですが・・・・。

Ｑ０：このパークシティグランデにも自治会が作られ入居者全員が強制的に入会させられるって本当ですか？？。管理組合の理事会では既に承認されていて、６月の管理組合の総会で承認されるとか？？。

Ｑ１：自治会というのは強制的に入らせることのできるものなんですか？？。個人的には、地域清掃や防犯活動なり有意義な集まりなら参加したいと思うのの、一方で冷静に考えるところ、強制する類のものではないと思うのですが？？。あくまでも個人の自由であって、大袈裟かも知れませんが、憲法違反ではないかと（そのような裁判報道も見た記憶があるのですが）。管理組合は、分譲マンションである以上、区分所有法という法律で否応がなく出来てしまい、所有者は組合員になるというのは勉強したのでわかるのですが・・・。

Ｑ２：もしＱ１の浅薄な知識が正しいとしても、それでもＱ０のように理事会が承認し、総会で通ってしまえば自治会員にならされてしまい、管理組合費から強制的に自治会費を徴収されてしまうんでしょうか？？

Ｑ２´：有意義なものであれば積極的に自治会費も払いたいと思うのですが、これまた耳にするところ、結局のところ自治会設立の音頭を取っている人々が、要するに仲間内で、皆から徴収したお金を使って、夏祭りやらハロウィンやらクリスマスパーティーやらをやって盛り上がりたいだけだ、というのが本音話のようで・・・、何せ、常日頃キッチンスタジアムでお子様連れで大盛り上がりしている常識欠如の方々が音頭とりの主役だそうですから（近傍マンションでその作戦？に実はいっちょ噛んでるらしい奥様談）。個人的には、そのような活動を中心に（恣意的に）お金が使われる自治会なら入会せず、月々やってる盲導犬募金の積立てを１００円でも２００円でも増やしたいところですが。若干Ｑ２の繰返しになりますが、斯様な理由なりで自治会員になりたくない場合で、それでも管理費から強制徴収される場合、何らかの自衛策はないでしょうか？？

Ｑ３：すべて上記のＱが正しいとしてですが、その場合、そのような議案を通した理事会（役員）の責任を問うという形で何らか抵抗はできないでしょうか？？。抽選で嫌々ながらもお引受け頂いた方々に鞭打つようで恐縮ですが、あまりに事なかれ主義的なのは無責任と思うのと、これまたうわさですが、次年度の管理組合理事会役員は全員彼ら設立音頭取り派が立候補して埋めてしまった、とのことのようで、そうなると今年の事なかれ主義派どころではなく、自治会と管理組合を混同して、自分たちの好き勝手に自治会活動（というよりお祭り・遊び？）に管理組合費を流用しかねないと思うんですが。

以上、メインはＱ０.Ｑ１ですね。
要するに、自治会っていうものは、例えば「ミャンマーや四川地震の寄付」のように万人が万人とも良い事と思っていることでも決して強制できるものではないのと同様に、無理強いして入らせられるもんではないとずっと常識的に思っていたのに、どうやらそれと違う動きになっているとのうわさなので、その私の常識がもしかして非常識だったのかと不安になり・・・。

長々とスイマセンが誰か教えてくださ〜い！！
授けていただいた知識次第では、管理組合総会で、柄ではないですが勇気を出して、これらの質問を理事会役員に対して聞いて（糾弾？！）みようかと思ってますので・・・・ところで総会っていつなんでしょう・・・？これＱ４ですね。

[405: 入居済みさん]

私も自治会なんぞという親睦会には参加したくないです。
１戸月額２５０円、それを５５０軒から強制的に徴収して子ども中心のイベントに使われるなんて、考えただけでも腹立たしいです。
やるなら子供のいる家庭がお金を出し合ってやっていただきたい。

自治会が設立されるのが不可避ならば、防災、防犯のみの目的にしてもらいたい。
そうすれば会費２５０円も必要ないでしょ？

[406: マンション住民さん]

自治会はあってもいいけど（防災など）
子供中心のイベントは子供会を別立てに作って運営して欲しい。
半分ぐらいの世帯は小さい子供がいないと思うので、そんなイベントのお手伝いに
担ぎ出されるなんて、心と体の負担。

[407: 入居済みさん]

親睦もいいですが、朝晩の挨拶くらいで構わないと思いますよ。それすらできない住人もいますから、親睦、親睦と掛け声をかけても実際に防犯にどれだけの効果があるのか疑問です。

それに同じマンションに住んでいるのですから、あまり人工的に親密になっても、もしも関係が妙にこじれたら、取り返しのつかない人間関係になりうることはわかりますよね。

このマンションに越してきて快適に過ごしていると大多数の人は満足に思っていらっしゃるのではないでしょうか？　自治会に強制入会させられるとは、契約の段階では聞いていませんでした。入退会自由ならばともかく、必ず加入しなければならない管理組合の役員もいずれ回ってくることを考えれば、負担は少ない方がいいです。

自治会の発足を子育て真っ最中の親たちが望んでいるとしたら、目的は履き違えていると思います。自治会は防犯、防災目的のみとし、子ども会を別に作って、親睦したら良いのではないかと思いますよ。子どもたちの親がおしゃべりでたむろしている中に子どものいない人が入っていくのは勇気がいります。もう少し子どもがいない世帯、子育てが終了した世帯の住人の気持ちやライフスタイルも考慮していただきたいと思います。

そうは言ってもこのマンション内で仲間を作りたいという向きもあるかと思います。そういう場合は趣味などのサークルなり、グループなりを個々で呼びかけて結成したらよいと思います。趣味の合う方々と数人でグループを作るのは楽しいと思いますし、他のどなたにも経済的負担はかけないし、よろしいのではないでしょうか？

[408: マンション住民さん]

自治会設立のお話のところ、話は違うのですが。
皆様、陶芸クラフト室、利用されたことありますか？

聞いた話によると、あの場所は利用費は無料なんですよね・・・
そこでお習字などを教えていらっしゃる方とかいるみたいなのですが、無料で教えてるんですかね？
それとも、月謝などを頂いてるのかしら？？

特定の数名の利用者の為に、電気代・水道代等を管理費から払ってるのは、ちょっと・・・・
他の施設は、お金を払っての使用なのに、なぜあの場所は無料？？
陶芸室だから、電気釜があり壊れれば修理。そのお金も管理費？
なんか変ですよね・・・・

[409: マンション住民さん]

＞404様

私も噂の真偽は存じ上げませんが、もし本当にそのような暴挙が行われるのであれば、管理組合総会では反対票を投じるつもりです。恐らく土日に開催されるのでしょうから、土日に仕事をしている身としては欠席せざるを得ないのですが（昨年もそうでしたので）、白紙委任することなくちゃんと意思表示はしようと思います。それでも多分通ってしまうのでしょうが、黙っているのは賛同したのも同じことと言われたくないので。

＞405様

月250円というのは何故ご存知なのかしら？もし管理組合費からその金額が強制的に銀行引落しされるのであれば、その金額だけ毎月銀行残高を減らして引落しができないようにしておくのが404様がQ2で問われている自衛策でしょうね。手間はかかりますが、私は幸いにも引落し用の口座を専用に別にしておりますので、そのようにレジスタンスしようと思います。

それにしても今時自治会を強制加入だなんて常識的にありえないですね。ちょっと検索しただけでも、一杯解説は出てきてどれも任意加入だとしていますものね。
http://www.hou-nattoku.com/kinrin/next7.php

いざとなれば浦安市に苦情を言うというのもひとつかもしれませんね。
とにもかくにも皆様、積極的に賛成するのでない限り、出席できなくても白紙委任はせず、少しでも疑問を感じたら反対（賛成しない）という意思表示はしましょうね。

もし250円というのが正しければ、年間165万円ものお金を（その他にも古紙回収のお金を独占できるとか・・）遊興される訳ですから。
そんなお金があるのなら、もっと草花の手入れに力を入れて欲しいですよね。

[410: マンション住民さん]

>>パークシティグランデにも自治会が作られ入居者全員が強制的に入会させられるって本当ですか？？

なぜ、そこまで反対？なのですか？子ども会がイヤなのですか？自治会設立メンバーが嫌い？
（なんか読んでると、設立メンバーのこと毛嫌いしてるような感じで読み取れますけど）
自治会は災害・防犯に必要不可欠だと思います。

もし、地震などで水道・電気のライフラインが止まった時には、浦安市では管理組合を通して
ではなく自治会が窓口になり物資等の配布などが行われると他のマンションの方から聞いております。
自治会に絶対に入りたくないなら、ゴネて入らなければいいんじゃないですか！！

その代わり災害があった時に、救援物資などは貰えませんよ。そういう人に限って
最初に貰いにくるんですよね〜いかにも私、自治会のメンバーですって顔して。
私は、自治会設立には賛成で加入もします。（災害があった時に困りますからね）

自治会設立メンバーの方がもし読まれていたら
いい自治会を設立出来るようがんばって下さい！！

[411: マンション住民さん]

> その代わり災害があった時に、救援物資などは貰えませんよ。そういう人に限って
> 最初に貰いにくるんですよね〜いかにも私、自治会のメンバーですって顔して。

自治会に賛成、反対の議論は置いといて、こういう発言をする人はちょっとおかしいですよ。
品性を疑います。このマンションにこんな人、住んでるんだね…。あまりに幼稚。

匿名掲示板だからって、調子に乗るなよ！
早く自分で削除依頼出してくださいね。

[412: 通りすがり]

４１１さん　あんた世間を知らないね、平常時は問題ないが、いざ災害だとか起こると住人ずらして行政に権利を主張するのが必ずいますよ。その類でしょうか。

[413: マンション住民さん]

自治会は自分たちで作るもの、税金のようにお上が決めるものでもないのだから
活動内容だって会費だってこれから全部自分たちで決めれば良いのでは？と思います。

私は個人的に子供のころ町内会の夏祭りなど楽しみにしてましたから、ある程度の
出費には理解しますが・・


確かに子供がいる家庭、そうでない家庭等、いろいろで求めるものは違うでしょうが、
戸建て住宅以上に他人との関わりが深くならざる得ない共同住宅のコミュニティを
良いものにするには自治会も必要なのでは？見えない所で役立つと思いますが・・

[414: マンション住民さん]

ここ数日、夜になるとショウジョウバエのような小さな虫が
リビング窓ガラスにびっちりとつきます。家だけでしょうか？
リバーの中層階です。

[415: 自治会準備委員会]

自治会準備委員会のものです。
　書き込みをされている方のご意見は、我々準備委員会が最初に議論したことです。
　　…自治会は絶対いるのか。
　　…任意だから入らなくてもいいのでは。

いろいろ調べ、ほかの自治会の陥っている問題点をクリアにしていったとき、
よりよいグランデにするためには自治会は必要であり、より安心な住環境のためには全戸加入が
あるべき姿じゃないだろうか、という方向性が見えてきました。
準備委員会には子供のいる人いない人、若い人、お年を召した方、いろいろおられます。
子供寄りのイベントばかりでは不公平だ、という意見ももちろんあります。
コミュニティ通信などでの呼びかけに応えていただき、あとから準備委員会に加わっていただいた方も
いらっしゃいます。
皆の共通の想いは「すてきなグランデ、安心できるグランデにしたいね。」です。
掲示板にも書き込みされているように、自治会は任意の団体であり、
参加も任意であるべきものです。
ただし、市からの様々なサポートは、自治会の存在前提、自治会への加入前提となっているのが実情です。
ですから我々が目指すのは、「任意で全戸加入」です。強制はいやです。
よりよいグランデのために、みんなで一番いいと思える方向を考えたいのです。
一方的に、強制的に決めるつもりは全くなく、皆で話し合ってよりよいグランデの方向性を決めていきたい
のです。少しでも多くのディスカッションを望んでいます。是非、準備委員会にお越しいただき、
生のお声を直接お聞かせいただけませんか。
これまでの議事録、コミュニティ通信配布でご覧の通り、よりよいグランデのために、みなでまとまっていきた
いのです。是非、一度準備委員会にお越しいただきたく。
次回は、22日(日)10:30頃〜　フィットネススタジオで開催予定です。
掲示板は自由に意見を述べる場所と思いますが、グランデの内々の議論をするならば
準備委員会で意見交換させてください。
また、自治会設立について知りたいことがあればコミュニティ通信記載の問い合わせ先に
ご連絡ください。丁寧に説明させてもらいます。
よりよいグランデのために皆で知恵を出し合いましょう。　以上

[416: マンション住民さん]

自治会は、防犯、災害時のためなら全戸強制加入でいいと思います。
問題はイベントです。どうしても必要なのでしょうか。
これが嫌で役員になりたがらない人は多いと思いますよ。お祭りなんて、考えただけで気が重いです。
「自治会＝祭り・もちつき」がどうしても理解できません。
自治会役員に決定権はないですよね？すべての行事にアンケートを取って決めるべきです。

子供会と自治会は絶対に別にしたほうがいいと思います。
お子さんが実際にいらっしゃるお母さん方に盛り上がっていただけばいいだけで、会費も別会計でお願いします。
車寄せで走り回り、植栽を踏み荒らし、サロンを汚す子供たち、それを叱りもしない親にただでさえ迷惑しているのに、自治会から予算をとるなんて冗談じゃありません。

子供会も、幼稚園児から小中学生まで幅を持たせて、親がサポートしながら高学年の子供に企画、運営を考えさせるとか、もっと大人の考え方で、参加した子供たちが何かを学べるような運営すべきだと思います。
今の子供会は、親がすべてお膳立てして、子供にサービスして喜んでもらうというようなことになっているのではないでしょうか。
楽しいイベントだけだはなく、マンション内や近隣のごみ拾いなど、人のために役に立つ喜びを教えられるような（そうすればサロンもきれいに使い、植栽もかわいがるようになるでしょう）、教養やマナーが身につく子供会であるべきです。
そういう子供会には、個人的にでも寄付したいくらいです。

[417: 自治会準備委員会]

＞418さん
自治会に関するご意見、ありがとうございます。
自治会のイベント、これが本当に難しいのです。
おっしゃるとおり、子供や、一部の大人のはしゃぐためだけの場所になってしまいがちだからです。
自治会の「目的」は会員の親睦、などと言われることもありますが、本当は親睦は「手段」であるべきと考えています。
防犯、防災につながる手段としての親睦であるべき、と。
知らない人と何かあったとき助け合うというのも難しいでしょうし、そういう意味での親睦は手段として必要と考えます。
ですからイベントも皆で考えに考え、知恵を絞ってそういうイベントを実行すべきと思います。
騒ぐだけのイベント、私も反対ですから。
準備委員会の中にも大人の親睦を考えてほしい、とか、子供はいないけれど子供と関わることで
元気をもらえるようだ、という意見の方もいます。
子供会としてイベントを切り分ける、これも一つのやり方だと思います。
年に一度くらいはそんなイベントがあっても良いかな、という意見もあります。
それぞれの立場、ライフスタイル、価値観もあり、ベストはないでしょう。
「じゃ、やめた方が早い。」というのも工夫がなくてあまりに悲しいですし、よりよい「ベター」な着地点を
皆の知恵で探していきたいです。

自治会設立準備委員会の活動を昨年の10月からスタートさせ、少しでもたくさんの人から意見がほしくて
投稿書をつけ、自治会についての説明をわかりやすいように「コミュニティ通信」というもので配布し、
頑張ってきました。誰からも頼まれていませんが、「我々のグランデを我々の手でよりよいグランデにしよう。」
「できることをできるときにできる範囲で、でもみんなで参加してよりよいグランデにしよう。」という
『想い』で活動をスタートし、準備委員会への参加者も増えてきたのです。頼もしいです。

繰り返しになりますが、
準備委員会は、次回、22日(日)10:30頃〜　フィットネススタジオで開催予定です。
掲示板は匿名であり、言いにくいことも言える反面、議論をして解決の方向を探すのには
むいていない気がします。準備委員会では本当にいろいろな意見が出ています。
ぜひいろいろな方にご参加いただき、ご意見をいただきたいと思います。
また、自治会設立や、自治会そのもの、などについて知りたいことがあればコミュニティ通信記載の問い合わせ先に
ご連絡ください。我々が周辺自治会や、いろいろなところで勉強したことを丁寧に説明させてもらいますので。
「よりよいグランデのため」知恵をください。　以上

[418: マンション住民さん]

>>417
まず、こういったオープンな場で、クローズであるべき情報を流すことを止めて下さい。
自治会準備委員会という組織にはモラルや常識はないのでしょうか？

住民組織としての情報を外部に発信するには、住民の総意が必要なはずです。
定められた手続きはとっていますでしょうか？
ルールに対して非常にいい加減な組織は、今後のすべての運営に対して不信を抱かれます。

[419: マンション住民さん]

私はシーの中層階に住んでますが、ショウジョウバエのような虫が大量にやってくるようなことはありません。
網戸を開けっ放しにしておくと、たまに1匹入ってくるかこないか程度です。

[420: 入居済みさん]

> 417
たしかに意見をくださいというレターは来てますが、部屋番号、名前を明記しないと無視されるということでは、準備委員会の方たちの気に入らない意見かもしれないと思うと書きにくいですし、それがためにいじめられるのではといった疑心暗鬼もあります。

とくに > 410さんのように反対意見に反発されると、こわくてとても意見があっても投稿できません。自治会と子供会は分けてほしいということが、権利の主張ばかりする輩とみなしてしまう姿勢に恐怖を感じています。（権利の主張をすることは正しいことだと思いますが、それは別問題ですのでここでは論じません。）

[421: ３児の父]

子供は大切にしましょう。子供は地域で育てませんか。
こども一人育てるのも大変なんですよ。
これだけは育ててみた者でなければわかりません。

これから、あなた達子育てに苦労していない高収入のDINKSの年金を支えていくのは、苦労して育てている我々の子供たちの将来の収入です。

こんな自己中な人とばかりだと、子供には年金は収めるな。
自分たちで生きてゆけ。他人には何のサポートもしてもらってないのだから、
なんて言いたくなってしまいます。

子供を地域で育ていきましょう。

[422: マンション住民さん]

はじめまして。

自治会について議論白熱のようですので、私も一言。

まず前提として、４１０様のコメント『浦安市では管理組合を通してではなく自治会が窓口になり物資等の配布などが行われる／自治会に入らないと、その代わり災害があった時に、救援物資などは貰えません。』ですが、これは明らかに間違いです。

掲示板を見たときに、これがもし本当ならとんでもないことだと思いましたので市に確認したところ「市民を任意加入団体である自治会に入っているかどうかで差別することは一切ない」というのが答えでした。地域ネットワーク課と防災課ともに異口同音に同じ答えでしたので、間違いないところでしょう。（まあ４１１様もコメントされておりますように４１０様は少々表現に難ありですので、ご覧の方もそもそも信用されていないとは思いますが、一応前提となる事実のご報告まで）


しかし一方、そのうえで、防災課の方は「地域防災行政の連絡・実施において自治会の方に何かと窓口になっていただいているのも事実であり、そのために補助金も市から出ている」とも仰ってました。

つまり、結局こういうことだと思うんです。
＜建前上、市は地方行政を司る公共団体として市民を公平に使う義務があり、任意団体である自治会の加入の有無によって扱いを変えることはあり得ないしあってはならない（行政訴訟に発展する）。しかし、現実問題としては、行政サービスを提供するにあたって自主組織である自治会の力を借りなければ実行できないというのも事実であり、だからこそ行政サービスの一端を担って貰うために補助金（＊これも当然税金）を交付している＞と、いうことだと。

と、いう説明は何も私が繰り返すまでもなく、冷静に読み返すと要するに４１５様（自治会設立準備委員のお努めご苦労様です。）の論そのものであり、だから行き着くところ「任意で全戸加入」が理想とされているんだと思います。
そして、この点に関してはほとんど反論はないと思います。

それでは、では何故かくも反対の論調が強いのでしょうか？
私は４１６様のコメントがうまく総括されているように思いますが、
「問題はイベントです。「自治会＝祭り・もちつき」がどうしても理解できません。」
「お子さんが実際にいらっしゃるお母さん方に盛り上がっていただけばいいだけで、会費も別会計でお願いします。」
という言葉に集約されるように、皆様「一部の人に自治会費を恣意的に使われるのではないか」という「胡散臭さ」を本能的・直感的に感じてらっしゃるのではないでしょうか。

確かに、４１５様が仰る「すてきなグランデ、安心できるグランデにしたい」「よりよいグランデのために、みんなで一番いいと思える方向を考えたいのです。一方的に、強制的に決めるつもりは全くなく、皆で話し合ってよりよいグランデの方向性を決めていきたい」という思いは理想論としてわかります。
が、あえて冷静に苦言を呈するなら「何が「より良い」と思うのかは、結局は人それぞれの価値観であって、最終的に多数決で決めるようなものでもない」ということです。
なのに何故か「祭り・もちつき」が前提となって２５０円という予算が組まれている・・・ここに胡散臭さ」を感じない人はいないのではないでしょうか。
「より良いグランデのためのイベント」なるものは、価値観を共有するもの単位で、そのグループだけでどんどんやれば良いのであって、全員強制的に参加（会費を徴収する）ものではないということです。

「私達はこんなに理想に燃えて頑張っているのに、そしてディスカッションのための門戸も開いているのに何故意見をちゃんと言って、面と向かって議論してくれないんだ！」という苛立ちや忸怩たる思いは、よくわかります。私も人生長くやってきた中で嫌というほど味わってきました。
が残念ですが、開いた門戸が叩かれないという行動そのものが、今のグランデでは自治会活動に興味がないという価値観の表れだと冷静に見るより仕方がないんじゃないでしょうが。

一言のつもりが長くなりましたが、私の結論としては、
「地域防災という行政サービスの担い手として、補助金の範囲で活動する全員加入の自治会を作る（自治会費無料）。そのほかの自治会内懇親はやりたい者同士が自分達の責任と負担で回りに迷惑をかけずに行う」ということから一歩を踏み出してみてはいかがでしょうか。
もしそうなったら私はまずはリタイアしてから嵌っている登山にご一緒してくれる仲間を探しつつ、自治会費として強制的に徴収されなくなる２５０円は、４０４様がされている盲導犬活動積立てに参加したいなあと思います。

そしていくいくは４１６様の仰るように「個人的にでも寄付したくなるぐらいの子供会」などの活動が活発にあっていけば素晴らしいのではないでしょうか。
（それでもあくまで価値観の相違ですから最後の最後まで任意であるべきですが！）

[423: 入居済みさん]

子ども会、老人会、自治会、消防団に分けるってことかな。
婦人会もいるかな。
テレビでやってたけど消防団が一番必要かな。
自治会ってなにを治めるのか今ひとつわかりにくいな。
子ども会は奉仕活動をさせる会でいいな。
老人会もこれから重要と思う。

[424: マンション住民さん]

422さんのおしゃるように「自治会内懇親はやりたい者同士が自分達の責任と負担で回りに迷惑をかけずに行う」に賛成です！
自治会は防犯、防災のみの機能にして、いろんなサークルを立ち上げればいいのではないのでしょうか？
バスで日帰り旅行、近所でお花見、公園でバーベキューなど、サークルごとに楽しいイベントを企画して参加者を募り、小規模でこじんまり楽しむのはいかがですか？

自治会の立ち上げメンバーの方たちが一生懸命頑張ってくださっているのはわかりますが「我々のグランデを我々の手でよりよいグランデにしよう。」「できることをできるときにできる範囲で、でもみんなで参加してよりよいグランデにしよう。」って、何を気負ってらっしゃるのでしょうか？
周りはしらけてるのに、空回りしてるとしか見えませんが…。

こういう掲示板の意見は取り入れられない、匿名の投稿は無効とおっしゃるのなら、自治会のＨＰを作り、グランデの住民だけの掲示板などで意見交換されたらいかがでしょうか？
毎回、日曜の○時にフィットネススタジオでと言われても、土日が休みじゃに人だっているんですよ。
「みんなで参加して○○」なんて言われても、引いてしまいます。
祭りなんかなくて、すぅーっとしたグランデが私は好きです。

[425: 匿名さん]

あぁ、４２２さんのように立派な人もいるんだなぁ・・・ちょっと安心しました。
おっしゃるとおり問題は自治会とお祭り実行委員会の混同にあるように思います、
これをしっかり区別していただけるのであるならば私はもちろん自治会の設立自体には
大賛成です。