パークシティグランデ新浦安

[入居予定さん]

匿名のため、住民と非住民を見分けるために掲示板を設置させていただきます。
あまり活躍の機会はないかもしれませんが、住民同士の意見交換・情報交換に利用していただければ幸いです。

[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

[438: マンション住民さん]

総会には仕事の都合で出席できなかったのですが、結局自治会は強行採決されたということでしょうか？
今となっては436さんと同じように反省するしかないのですが、何の問題意識も持たないまま白紙委任状を出してしまい・・・この掲示板でのやり取り知っていればもっと自分でも考える機会になったのに、と悔やまれます。
ということで、気が早いですが、来年度の総会で強制加入から任意加入への変更を提案したいのですが、どのようにすれば総会の議題として取り上げてもらえるのでしょうか？どなたかお知恵をお貸しください。
ところで、直感ですが、435（428）さんはおそらく今回グランデで自治会を作ろうと先導している方々のお友達（もしかしたら近隣住民を語るご本人方？！）のようですね。小中学校でもグランデのこの一連の件は噂になっているようですよ。

[439: 近隣住民]

428＆435を書いた「近隣住民」です。

「住民板」に部外者が書くのは控えるべきだと思いながら２つも書いてしまい、これ以上の書き込
みは遠慮しようと思ってましたが、直前書き込みの438さんに呼ばれてしまった？ので、誤解を解
くべく書かせていただきます。

》ところで、直感ですが、435（428）さんはおそらく今回グランデで自治会を作ろうと先導してい
》る方々のお友達（もしかしたら近隣住民を語るご本人方？！）のようですね。

438さんの“直感”は、はっきり言って外れです。

私は435にも書いた通り、グランデさんより前に竣工された三井系某マンションに居住する者です。
どなたか通信に詳しい方なら、この投稿がグランデのプロバイダと異なるプロバイダから発信され
ている事は解析出来るのではないでしょうか。
（私は通信については素人なのでどうすれば良いか分かりませんが(^^;ゞ)

また「自治会を作ろうと先導している方々のお友達」かどうかについては、証明のしようはありま
せんが、残念ながら今現在、グランデに「お友達」は居ません。
ただ「マンション住民のためにきちんとした管理組合＆自治会の活動は必要だ」とは考えており、
そういう地域ネットワークには入っています。春先にあったその関係の懇親会で、グランデの方が
来ていて話をした事があり、会話の中で「これから自治会を立ち上げます」と宣言されたのは聞い
てはおります。きっとその方は自治会設立委員か管理組合理事に立候補したんだろうな、と想像は
しています。しかし、その方とその後の直接的なやり取り・交流は、なにもありません。

私としては428にも書いた通り、浦安市内のマンションに自治会設立の必要は理解しており、この
点でグランデさんの自治会設立活動をされている方々と今現在交流はありませんが、「考え方・
志」は似ているように思え、こちらからの一方的なシンパシーは感じています。

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浦安市のマンションでは全居住者が自治会に加入して、管理組合と連携した運用がなされる事が
理想的だと考えます。理由は先の428に書いた通りです。

浦安市の防災に関する補助は、自治会に対してしか行われず、管理組合にはありません。
管理組合は法律により全区分所有者の加入が義務付けられている一方、自治会は（法的には）任
意加入です。
浦安市の当局者に対して
「税金が原資の防災補助なのに、全区分所有者が入っている管理組合が対象にならず、任意加入
　で全住民が入っていない自治会に補助するのはおかしいじゃないか！」
と訴えた事がありますが、明確な回答はありませんでした。

そのような矛盾に釈然としないものはありますが、浦安市当局に防災補助の出し方・対象を変え
させるのは難しいので、とっととマンションに自治会を作って市の補助の受け皿を作ってしまっ
た方が手っ取り早く現実的です。
そして428に書いた通り、自治会が市の補助を受けつつ防災・防犯対策をするには、全居住者が
自治会に加入している事が望ましいと考えます。また防災用品の置き場所の確保や、防災・防犯
対策の為の共有施設の利用、場合によっては必要とされる共有施設の変更などを考えると、自治
会と管理組合が一体的に運営されるのが理想です。

********************

ここで、お聞きしたいのですが、438さん（＆自治会加入反対派）は、仮に自治会を脱会したと
して、当地区に大震災が起きた時にどうする積りでしょうか？


１．自治会加入を拒否したのだから、自治会の助けはいらない。例え家族や自分自身が家具の下
　　敷きになって身動き取れなくなっても助けてもらわなくて結構。水・食料も自分達で賄うか
　　ら、自治会の炊き出しなどは受け取らない・・・とまで腹を決めているのですか？
　　それなら何も言う事はありません。

それとも・・・
２．自治会に入らず自治会活動にも一切協力しない。また自治会費も払わず防災用品や非常食料
　　の準備にはなにも貢献してないが、いざ震災の時には助けて欲しい・・・と甘く考えている
　　のでしょうか。それってズルくありませんか？？


かなり刺激的な書き方をしましたが、これ以外の私の考えが及ばない選択肢があるのなら、逆に
教えて頂きたいです。

全居住者が震災の時にお互い心から助け合える為に、人によって積極的・消極的という違いがあ
っても、ともかく自治会には入って、月数百円の会費は払って、何年かに一度回ってくる自治会
の「お役目」くらいは協力しても良いのではないか・・・と、私はそのように考えています。

********************

また自治会が「一部の人に恣意的に運営される」という危惧があるなら、あなた自身が自治会の
役員に入ってそれを監視し、おかしいと思う活動には反対してはいかがですか？
また自治会の役員に入らなくても、全員参加の総会の時には運営内容に異議・疑義を呈する事は
出来ます。

どのような手続き手順で自治会が設立されたのか知りませんし、運営の実態がどうなっているの
かは存じませんが、取り敢えず「理想的な器（うつわ）」（とまで言っていいか分かりませんが）
を作る事ができたように（外からは）見えます。

これを壊そうとするよりは、せっかく出来た全員加入の自治会を、うまく運営する方向で議論が
進むことを、他人事ながら願っています。

度々の部外者の書き込み、失礼しました m(_ _)m

[440: 入居済みさん]

はじめまして。
439さんが本当に「近隣の善意の人」であろうとなかろうとどうでもいいです。
少なくとも「頭の悪い人」であることはよーくわかりました。
住民の一として言わしてもらうと、
「かなり刺激的な書き方をしましたが」との断りを入れ、客観視を装って「仮に自治会を脱会したとして、当地区に大震災が起きた時にどうする積りでしょうか？」という質問をすること自体が頭が悪すぎて虫唾が走る知的レベルですな〜〜。
斯く云う指摘をするのに自己嫌悪ですが、ホントーに情けない。

本当に地震に限らず人智の及ばぬ災害がおきたら自治会なんて入っていようがいまいと、人として助けますよ。少なくとも私はそうありたいと思ってますし、中部沖地震被災者としては身に沁みて人の博愛の素晴らしさを感じてますよ。

今まで縷々として本掲示板で自治会「強制」加入に反対されている方々の言葉から滲み出ている主張は、強制加入して表面上の交流を祭りやクリスマスイベントという名で装ったら、恰もいざという時も助けあえるんじゃないかという、まさに行政の、得にＴＤＬに依拠した浦安市のシャブ漬施策に唯々諾々と迎合している自治会設立派への直感的な嫌悪であり、その行間を読み取れないなんてホントーに情けない・・・。

多分こういう人々は、自治会館設立という、行政がハコモノを与えておけば衆愚大衆が喜ぶという思惑もわからず、自治会館設立を利己的に声高に叫ぶんでしょうね・・・税金の使途も深く考えずに・・・・。

ということで、もっともっと最後っ屁をかましたいですが、439さんのように心底同じ人間として生きてることが嫌になる方々からの反論を見るのも嫌なので、この夏休みを気に、本宅は賃貸に回して転居することにしました。（お蔭様で借り手はつきましたので・・・）少なくとも借主にはじち加入はさせませんし、当家も自治会費分は管理費引き落とし口座から減額しておきますので、次年度管理組合理事の方々は督促お願いしますね？！できるものなら・・お手並み拝見！ですけどね。

[441: 匿名さん]

賃貸の借主でも自治会に加入したければ入ることはできますよ。「借主には加入させません。」と言い切ってしまうのはどうかな。

[442: マンション住民さん]

総会でも話題になったけど、結局自治会が防災環境に興味を持って設立されると
いうより、子供関係の行事をやりたい人たちの集まりだから
反対意見が多いんでしょ？

手元に資料がないので、不確かな質問ですが
理事会と自治会って役員がほとんど被ってませんか？
これは別立てにしたほうがいいと思うんですけど。

だったらお前が立候補すれば！は無しで。なにせ自治会発足に疑問を持ってる人間なので。
輪番で回ってきたときは、役員引き受けます。ごねたりはしません。
しかし、子供がすでに成人の我が家。今時のお子さん向けの行事の役員をやれと
言われても、とまどいます。
子供関係は子供会、自治会とは切り離して欲しいです。

[443: 近隣住民]

428、435、439（ 段々長くなってしまう〜〜 (^^;）) の、「近隣住民」です。
部外者の発言を申し訳ないと思いつつ、440さんの発言が私の439に対して書かれたものなのでレスさせて頂きます。

》本当に地震に限らず人智の及ばぬ災害がおきたら自治会なんて入っていようが
》いまいと、人として助けますよ。

おっしゃる通りです。
428にも書いた通り、全員加入でない他所の自治会役員の方も仮に震災があったら「自治会に入ってないから助けない」とは言いません。「広い心をもって皆を助けるしかない」と言っています。人として当然ですよね。
でも、言わせて頂けば、自治会がそういう役目を担っていて役員の方々が時間と労力を割いているのを知っているのに、自治会活動を忌避して普段は関わらず知らん振りしているとしたら、そう言うのは「人としてどうよ？」と問いたくなります。


》439さんのように心底同じ人間として生きてることが嫌になる方々からの反論を見る
》のも嫌なので、この夏休みを気に、本宅は賃貸に回して転居することにしました。

439では私の思いつく「１」「２」の論理的選択肢を挙げましたが、まさか440さんのような「転居する」という大技があるとは、考え付きませんでした (^^;)。スゴイ！アッパレ！！
私が439を投稿したのが「2008/07/21(月) 17:03」で、その発言に対する440さんの反論の投稿が「2008/07/23(水) 01:20」。　もし「439の発言が嫌で転居する」というのが本当だったら、わずか2日で転居を決めて借り手が見つかった事になります。ものすごい迅速な段取りですねぇ〜。よくそんなに早く借主が見つかりましたねぇ〜〜。　ビックリ！

もう一つ言わせて貰えば440さんの引越し先には「自治会」はないのでしょうか？そこでも自治会の入会を拒否して、震災があったら「人として」助けてもらう側に居直る積りですか？

私は「近隣住民」であって、グランデに住んでいる訳ではありません。
このボード上の反論を見るのが嫌なら何も引っ越さなくても、ここにアクセスしないようにするだけで済むと思うのですが。引っ越したってこのボードは存在し続け、ネット環境があれば世界中どこからでもアクセス出来ますよ。きっと気になって見に来るんじゃないですか？
また「グランデ自治会に関わるのが心底イヤ」と言う事で転居するなら、さっさと売却して完全に縁を切れば良いのに、どうして賃貸にして関わりを残すんでしょう？

》まさに行政の、得にＴＤＬに依拠した浦安市のシャブ漬施策に・・・

と、浦安市のこともお嫌いのようですし、当地区に関わりを残す必要はないんじゃないですか。


》当家も自治会費分は管理費引き落とし口座から減額しておきますので、次年度管理
》組合理事の方々は督促お願いしますね？！できるものなら・・お手並み拝見！
》ですけどね。

屁理屈付けて給食費を収めないモンスターペアレントみたいですね。
正当な手続きで管理費から引き落としを決めた筈なのに、管理組合と管理会社にまで迷惑を掛けて居直る積もりとは・・・
グランデさんの会計の仕組みは存じませんが管理費の中から一定額を自治会費に回しているなら、「自治会費分減額」なんて出来ないと思いますよ。足りない分は単なる「管理費の一部未納」として処理され、未納が一定期間あるいは一定額に達した時点で「管理費を払わない不良区分所有者」として法的処置をするだけでしょう。


「強制加入」と書かれていますが、総会によってグランデ居住者の過半数だか3分の２以上の賛成があって「全戸加入」にしたんですよね。全員賛成じゃなくて一部の異論があったにせよ、それはその時点でのグランデの総意であり結論だったのではないでしょうか。

》少なくとも借主にはじち加入はさせませんし、

ご本人の自治会拒否症は分かりましたが、「借主に自治会加入させない」と言うのは大家として横暴なんじゃないですか。そんな事できるのかなぁ？自治会の「強制加入」とやらに怒っている貴方が、借主には自治会に「強制不加入」を強要しようとするんですね！？・・・少なくとも借主の意思は尊重すべきでは。（貴マンションは「全戸自治会加入」にしているので、具体的にどうなるか分かりませんが）

（書き込み容量をオーバーフローしたので次の発言に続く）

[444: 近隣住民]

（前の発言の続き）

私は何度も書いているように「全戸加入が望ましい」と考えていて、その論拠をここで説明しています。その点で貴マンション自治会設立メンバーの選択と、貴マンションの大多数の居住者の選択の結果を支持します。但しそれは器としての自治会組織のあり方であって、運用の方法や内容は別の問題です。「全戸加入」だろうと「任意加入」だろうと、良い運営をしている所はあります。（悪い運営の方の具体例は知りませんが）
だからせっかく作った「全戸加入」の器は取っておいて、運営の内容・方法について具体的問題点があるなら、それを議論してはいかがかと思います。今現在実際の問題は起きてなさそうなのに、掲示板上で一部の人の「頭で考えただけの理論上の危惧」だけが空回りしているように見えます。

「防災・防犯組織」としての自治会は全戸加入にしておいて、440さんのような方が嫌う「表面上の交流を祭りやクリスマスイベントという名で装ったら・・・」については、イヤなら参加しなければいいだけだと思います。まさかこういう催しまで「全戸強制参加」にはならないでしょう。
とは言え自治会が主催する各種の懇親イベントって、あった方が良い事ではあります。古くから人が住んでいる町村では自然と「地縁・血縁」が構成されます。新浦安では何も無かった所に突然ドーンと数百戸のマンションが出来て、全国からの人が移り住んでくるので最初は「見ず知らずの他人の集まり」です。ましてマンションは戸建に比べて「自然なご近所付き合い」が出来づらいです。自治会主催のイベントが地域コミュニティを醸成するのに役立つので、行政も奨励しています。（もちろんイヤなら参加しなければ良いだけです）


このボードの一部の方の書き込みで、「自分の知らない所で『自治会に強制加入させられた』」と、騙されたような感覚を感じて拒否感を持たれた方もいるように思います。
「知らなかった」「知らずに賛成を投じた」と言う方もいるかも知れません（それでも「賛成投票」したなら、その責任はあると思いますが・・・(^^;)）。
それはともかく「防災組織としての自治会全戸加入が望ましい」という必要性を、「気分」じゃなくて否定する理由があるならその具体的な理由を挙げて頂きたいと思います。またグランデの自治会さんが居住者の大多数の気持ちを踏みにじる運営をしたなら、その事例を挙げてこのボードで議論して下さい。


いずれにせよ私は居住者じゃないんで「選択権」や「投票権」はありません。決めるのはグランデ居住者の方々です。
こんな長文を書き込んで呆れられるかもしれませんが、私はこの板の「部外者」であり、その遠慮と慎みは持っている積りです (^^;ゞ

私の439の書き込みは438さんが「ところで、直感ですが、435（428）さんはおそらく今回グランデで自治会を作ろうと先導している方々のお友達（もしかしたら近隣住民を語るご本人方？！）のようですね。」とお書きになったので、部外者の私の書込みが「グランデ自治会関係者の自作自演」と思われたら、自治会関係者の方にご迷惑を掛けると思い敢えて書きました。

そうしたらそれに対して直接のご意見として440さんの書込みがあったので、またこのお返事を書かせて貰いました。
ただ、やはり「住民板」に部外者が書き込むのは失礼なので、出来ればこれ以上書くことは遠慮したいと思います。
とは言え「言いたい事いって書き逃げかよぉ〜」というのも失礼なので、私の書いた内容に直接の質問・疑義があれば出来る範囲でお答えしたいとは思っています。（答えるに値しない誹謗中傷でない限り）
でも今後は、自治会に関する様々な是非のご意見は、グランデさん居住者ご自身の方の議論にお任せし、口出しは慎みたいと存じます。（気になるの、でこの板のウォッチはさせて欲しいですが (^^;ゞ）


最後に告白すれば、私は自治会活動が（管理組合活動も）「好き」だったり「趣味」な訳ではありません。ただ「必要」であるとは考えているので、自分の感情は別にして義務は果たし、「やった方が良いこと（イベントの参加等）」には協力しています。
集合住宅に住んでいるのだから全体への協力や多少の我慢は必要です。居住者の皆がそれぞれにわがままを言ったり自己主張しあうより、少しずつの手伝い・協力の気持ちを持って譲り合った方が、お互い快適に暮らせるように思うのですが・・・

[445: 住民さんＡ]

> こんな長文を書き込んで呆れられるかもしれませんが、私はこの板の「部外者」であり、その遠慮
> と慎みは持っている積りです (^^;ゞ

部外者であるあなたが住人を攻撃しているとも読め、
遠慮と慎みがあるとは到底思えません。


> でも今後は、自治会に関する様々な是非のご意見は、グランデさん居住者ご自身の方の議論にお任
> せし、口出しは慎みたいと存じます。

ぜひお願い致します。
ここはあなたのブログではありません。
部外者からのご意見はありがたいですが、
非常識に長すぎで、読むのも大変です。
正直、迷惑とさえ思っています。
気分を害されたらお詫びします。

お返事は要りません。
本当に要りません(笑

[447: 匿名さん]

暇な人…いるんですね。

[448: 閑な人]

もうこの話題やめません？

答えは明々解々でしょう？強制加入は無理ですって。
任意加入で、更にそのうえで、集めた会費から支出するのは防災関係費だけで、子ども会・親睦会お祭り・・建前や大義名分は何であれはいわゆるイベントは参加者のみの分科予算で企画・実施すれば良いだけのことですよ。
それでも絶対自治会に入らないっていう人は放っておきましょう。それでも、いざとなったら博愛で助けるんです。そうすればいずれ全員任意で加入する日が来ますって。そう信じましょう。

440さんのコメントは過激すぎてさすがに生理的な嫌悪感ありますが、この件に関するやり取りがあまりに「頭悪すぎる」という点だけは、諸手を挙げて賛成ですね。

繰り返します。

答えは明々解々です。
管理組合の役員様、これ読んでたら上記のとおりに決定して、みんなに告知してください。
そしてもうこの話題はやめにしましょう。

この掲示板は罵り合いではなくって、有意義な情報交換の場にしたいですから。

[449: 入居済みさん]

４３４ですが、ずいぶんひーとアップした割には、堂々巡りの議論ですね。
実質的な自治会の是非を言いだしっぺしたわけでなく、その決め方に不満を言ったのですが・・・。

会費の集め方の問題であって設立そのものをとやかく言っても始まらない。
入りたくない人は入らないでよい。

[450: 匿名さん]

この掲示板で堂々巡りって…当たり前です。

[451: マンション住民さん]

土曜日総合公園で、ねっころがって花火見ました。近くて最高です。

[452: 住民さん]

…この話題やめません？と言いつつ、ご自分の言いたい事だけは言うわネ。

[453: 契約済みさん]

隣の境川の歩道も工事を始めればあっという間にきれいになるもんですね。
工事の期間を見ると8月24日までになってましたけど、いつから通れるように
なるかご存知の方いらっしゃいますか？（橋が完成するまで駄目？）

[454: 住民さんＡ]

駐車場の他人の車にガムくっつけてる人がいますね。

[455: マンション住民さん]

今、管理人室にも伝えたが、レンタル自転車、
実物は5,6台あるのに鍵が一個も無いってどうなってんだ？
キープしている人がいるとか？

たまに使おうと思ってみたらこれだ。
鍵部屋のトコで立って待ってみようかな…。

[456: マンション住民さん]

ファミリーマートの夜のバイト君達はあまりにひどくありませんか？
夜中普通にタバコ吸いながらビール飲んでるし・・・・
めんどくさそうにレジに立たれてもね
今さらですけどナチュラルローソンに来てほしかったです。

[457: 入居済みさん]

あれじゃ、まともな人がバイトしようとしても
なじめずに続かないような気が・・・
店でたむろってる人の誰が店員か良く分からんときがある。

[458: 土地勘無しさん]

>>456,457

それって、こんな掲示板に書き込んでも意味無いじゃん

ブランド悪化を気にする本部に直接タレコミ→本部から加盟店にお叱り→バイト君に
きつくお叱り、ってのが、一番効果的。ま、アンタがガセネタを書き込んでるなら別
だがね。

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貴重なご意見をお待ちしております。

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