エコビレッジ鶴瀬契約者限定

[契約済みさん]

219戸の大規模マンション、入居はまだまだ先ですが、これからの事が不安です。検討版から逃げてきましたが、契約済みの方（真剣に購入を検討の方でも結構です）、意見を交換しませんか？

[341: マンション住民さん]

ゲスト駐車場って、回数はともかく、来訪者が使うなら理由は不問です。
なので、子供がいて荷下ろしが大変なら、それはそれで正当な使用理由です。
でも、自家用車なら話は違います。
自家用車で荷下ろしするなら、エントランスの前の脇でやればいいんです。

黒Kが自家用車なら、敷地内の駐車場を借りているんでしょうかね？
部屋番号も名前もバレバレなのに…。

[342: 匿名]

本当にわかっているの？
どこのだれ！？
ムー○のことばかりだけど他のマナー違反車はどぉなのかな…

[343: 匿名]

ムーブが特にひどい。今だって停めてる。

[344: マンション住民さん]

ムーブ以外にも違反車はいます。ムーブは事情あり反省してますからもういいのでは。お子さんいて荷下ろしって思った以上にたいへんです。庇ってるわけではないんですが、事情あるなら少しは仕方ないないかと。

[345: 住民さんＥ]

ここで議論しているのは「ゲスト用駐車場」の使い方です。
ルールは、「来客のみが使える」ということ。
自家用の黒い軽自動車は、荷下ろしに要する時間以上に駐車しています。
明らかなルール違反です。

なお、駐車場内のマナー違反は別問題です。
ほかに、機械式駐車場の昇降の完了を見届けないで外に出てしまうなど、危険行為も目に付きます。
事故が起きてからでは遅いです。

[346: マンション住民さん]

345さんに同意。
機械式、途中で離れる マナー違反は危ないと思います。来客用は、空いてるときだけ、荷物運びで使えるとかにすればムーブも正しく使うのでは。

[347: 匿名]

マジで荷下ろしが理由って信じてる？

[348: 匿名]

私は信じません。荷物下ろすだけで客用駐車場を予約するのはおかしいし。

[349: マンション住民さん]

来客用は、あくまで来客用であり、住民の荷下ろしはだめってことです。きちんとしましょう。
ムーブは最後通告として、今迄の事情もあるので、一ヶ月は来客扱いとして使わしてあげ、以降はだめとしましょう。

[350: 住民さんＢ]

349は誰に言ってるの？
言ってる事がずれちゃってるんだよ。
だからー荷下ろしぐらいなら良いんだよ。
機械式の下だからとか台車取りにいくとか、子供いるからとか常識の範囲内は上手く使えば良いの！
常識の範囲を超えてるからみんな不満なわけ、ただの迷惑駐車ってこと。
管理人に謝ったのがうそか本当か知らないけど、理由になってないのよ。
猶予期間なんて必要ないし、一般的な荷下ろし程度は誰も文句言わないでしょ。使用目的が駐車か停車かってこと。免許持ってるならわかるよね。
役人じゃないんだから1人がダメだから全部ダメって、それもおかしいよ。

[351: マンション住民さん]

荷下ろしなどのちっちゃなルール違反が積み重ねるとルールがあいまいになりませんか。
ムーブのような違反車にきっぱり対応するにはあいまいにしたくないです。ムーブに注意する前に、我々もルールあいまいだった落ち度ありますよね。

[352: 住民さんＢ]

だからー荷下ろしはルール違反じゃないんだって。
来客は無断駐車禁止、住民は駐車禁止(自分の契約枠内に停めましょう)。停車は迷惑にならない範囲でうまくやってください。ってことでしょ。
誰もがわかりづらいんじゃなくて、わかってないのは少数派でしょ、ていうか1台なんじゃないの？
客が車で来て駐車するなら紙に書くし、その時にどこかのお母さんが荷物おろしてたら挨拶でもして待っとくよ。ふつうそんな感じなんじゃないの？
そんなガチガチなルールで武装しないと注意できない微妙な話に思います？今のルールでも十分注意できるでしょ。駐車は来客用なんだから。
気持ちはわかるが来客以外は悪と見なすのは難しいし、変に気を遣って住みにくそうだ。
駐輪場のように収集がつかない場合は各自転車の車室をきっちり決めるなど必要になるでしょうが。

[353: 住人Ａ]

ここのマンションは自転車すらまともに管理できないのでしょうか…？朝から自転車倒されたままになっているし気分悪いです。解決するには他のマンションのように駐輪場も部屋番号を割り振るしかないでしょうが。自転車にも番号を表示してそれ以外の自転車は不可に。ここの“体は大人、心は子ども”な住人さんはそれくらいしないと。
別にガッチガチのルールではないのになんでこうも守れないんでしょうか？
守れない、できないのならマンションやめて戸建てでも買って出ていってもらいたいです。(駄文失礼致しました。)

[354: マンション住民さん]

353,352さんに賛成。
⑴駐輪場の場所固定化
⑵来客用駐車場ルールの明確化(荷下ろし理由の利用禁止、違反車への警告など)
を理事会に提案していきませんか、私からも動きます。

[355: 住民さんＢ]

駐輪場の場合はルールが決まってないからまもらないんだよ。
「自分がよければ他人のことなんてどうでもいい。」
「置いたらいけないのはわかってるけど、自分だって大変なんだから。」
「他の人も置いてるから私だけじゃない。」
「いつも置いてるのに今日は別の自転車に場所取られた、私の場所なのに。」
「少しでも早く駅につきたい。そのためにルールは守れない。」
「少しでも早く家に帰りたい。だからルールは守れない。」
これだけの「自分が自分が」をまとめて整然とさせるなら優先順位と料金を決めて抽選する他ないのではないかと思う。

[356: 住民さんＢ]

354さん
私の意見に賛成してくださってますが、ちょっと違うようなのでもう一度読んでもらえませんか。
駐車場に関しては今のルールで十分だと言っているのです。
管理会社や組合での注意、啓発が足りないだけだと思っています。

[357: マンション住民さん]

来客用の駐車場問題ですが、「準定期利用していると思える数名の利用者」に対して怒りを抱いているのです。
なぜなら、きちんと使っている人から見れば非常に不公平だからです。
予約表を見ると、数名の方の頻回利用が目に付きます。
あれは「準定期利用」に値すると思います。

また、黒軽自動車に関してですが、「子供がいるから荷下ろしさせてほしい」なんていう些細なことは、本当は臨機応変に対応できることではないでしょうか。
クッと荷物を卸し、さっさと退かせばいいんです。
でも、実際には長時間利用されています。
これが大きな問題なのです。

住民用駐車場のマナー違反に関しては、少なくとも立体駐車場の操作を見届けずに場外に出てしまうのは危険行為です。
即刻やめていただきたい。
小さい子もたくさんいるし、事故が起きてしまえば利用者の連帯責任になりかねません。
もし死亡事故や後遺症の残る重篤なケースが出てきたら、「事故に遭った方が悪い」なんて言い逃れは、敷地内であっても道交法上で言い逃れできなくなるでしょう。

駐輪場は、三輪車置き場が特に酷いです。
使いたい人が使えない状態です。
大人の自転車を押しのけて、小さな子供が三輪車を出せるはずがありません。

本当はお互い様精神でどうにでもなりそうなことですが、些細なルールを決めないと無理そうですね。
残念です。

[358: 住民さんＡ]

357さんに概ね賛成です。
予約表見ても、いつも同じ人が決まったパターンで借りてます。
あれは定期使用です。
ほか、マナー関連は住人みんなの振る舞い次第。
ごく一部の人のために新しいルールが作られたら、とっても悲しいです。

[359: マンション住民さん]

機会操作の途中でいなくなるってどういう状態なんですか？
よくわからないんですが、降りきってないのに鍵が抜けるってこと？

[360: マンション住民さん]

黒軽自動車の方、準定期に使用される事情があるのではないでしょうか。どうしてもお子さんかお年寄りのための頻繁な荷下ろしとか。通行妨害されてるわけではないので、それ程悪質ではないと思います。事情を聞くなり、事情によっては特別に夜の空いた時間使わせてあげるとかして穏便にするのいかがでしょうか。

[361: 匿名]

特別にしたら、他にも特別な人が増えてしまいます。

[364: 匿名]

おぅおぅ書け書け〜
でも貼ってないやつはどぉするの？

[366: 匿名]

ｸﾞﾘｰﾝのｼｰﾙが貼られてない自転車は、強制撤去じゃなかったでしたっけ？

[367: 匿名]

いま見たら貼ってないやつあるある！

[371: 匿名さん]

提案です。
⑴以前ムーブを特別扱いしたことの反省から、ムーブには一ヶ月来客用駐車場を許可する。
⑵ 今後、同様の違反車にはワイヤー掛けるかレッカー移動
はいかがでしょうか。
この際、きちんとしましょう、

[372: 住人Ａ]

371の匿名さん、それできるならやってください！

[373: 住人Ａ]

371の匿名さん、それできるならやってください！

[374: マンション住民さん]

特別扱いにしてたとはどこの情報ですか？
急に誰かが特別扱いしたって言い張ってるけどそんな話は聞いたことないし、1ヶ月の猶予ってなんでそんな猶予期間が必要なのかもわからない。
だいたい匿名掲示板で提案って・・・
管理人に謝ってたって情報もガセネタなんじゃ？
今日も何も変わらず停まってるよ。
見てると名前変えてるだけで書き込んでるのは3人ぐらいに感じるし。
おばちゃんネチネチ愚痴ってないで理事会に言っといでよ。

[375: マンション住民さん]

ゲスト駐車場の利用規程は「来客と管理業務関係者のみ使用できる」「使用には予約が必要」「使用は1回につき24時間以内」ですよね。
すっごく簡単なルールです。
ただ、準定期的に頻回利用している人がいることと、予約せずに利用している人がいるため、議論になっているんだと思います。
予約表を見ると、特定の数名が準定期利用しているように見受けられます。
新しいルールが必要になってきてるのかもしれないですね。

[379: 匿名]

あらら、意地でも使うわけだ。やっぱルール作っても理解できないんじゃあ意味ないよねぇ。
毎回予約とっても村八分になるだけなんだけど気づかないんだろうね。
そうかルールじゃなくて制裁措置を決めとけばいいか。来客、管理業務以外の車は警告1回、以降はレッカー移動と罰金なんてどう？不正駐車の対策案ってなかったよね？
あとはふつうに借りたほうが得と思うぐらいの料金を取るとか。同月内での複数回利用は1回500円とか。だって900円も払わないんだからさ、料金徴収ってことにしたらどっかいくんじゃない。
タダをたずねて彷徨うんじゃないかな。
逆にどうしても使わなきゃいけないんだったら料金払ってでも使うんだろうけど。
ふつうに歩いてたし子供もいなかったら周りがおとなしいのにつけあがってるだけとみた。

[380: 匿名さん]

379さんに賛成。
制裁措置決めましょう。
問題はいつからかということですね。今度の総会からでしょうか。それまでは、あいまいなこともあり、管理組合の落ち度とも言えますから、いったんムーブさんに菓子折りでも持ってって、今後のルール守るのお願いしましょう。

[381: 匿名さん]

え？

[382: 住人Ａ]

落ち度？菓子折りって…何言っちゃってるんですか？あなたムーヴの乗り手では？持っていくなら最後通告とレッカー移動後の手続き用紙で十分です。

[383: 匿名]

382さんの全く言う通り。
私も1ヶ月猶予とか菓子折りとか何言ってるのこの人、ちょっと気が利くふりして世間知らずだなと思ってました。不正を正すつもり？むしろ不愉快です。
本当に本人なんじゃ？
不正して菓子折りもらえてお願いされる人なんてその筋の人を相手にしてるみたいでおかしな話ですよね。

[384: 住民さんＡ]

盛り上がっている中、話題かえてすいません。
駐輪場の金具にワイヤーロックをかけて場所取りしている人、止めてください。
当方朝早く夜遅いためいつも停め場所探しに苦労します。
やっと空いている所を見つけたと思ったらワイヤーロックでしっかり同じ場所をキープしている人がいます。
大変身勝手な行為と思います。
組合に提言すればいいのですが、メンドイのでこの場を借りてグチを言わせてもらいます。

[385: 匿名さん]

380です。
誤解生んだようですみません。謝ります。
ムーブ悪いのは私もそう強く思います。
ただ、毎回予約とか短時間とかルールに従ってますが、何か、と言われると反論できないかと思ってしまいました。曖昧なルール作った方も反省するから、あなたも新ルールに従ってくださいと、菓子折りとかで水に流すというのがこの際大人のやり方ではないでしょうか。

[386: 住民さんＡ]

380はしゃべらないほうがいい
誤解と言いつつまた同じこと言っているだけ。
みんなは逆に菓子折り持ってこいと言いたいくらいだと空気を読んでくださいね。

[389: 匿名]

やはり、違反の紙とか貼るしかないんでは。
本当は管理会社がしっかりやれば済む話。管理人も弱気みたいです。

[390: マンション住民さん]

384さんの書き込みに賛同です。
私も停めようとして、ワイヤーチェーンの「妨害」に何度もあってます。
モラル低すぎです。

そうそう、昨日の明るい時間帯にムーブがゲスト駐車場に停まっているのを見ました。
たぶんちゃんと予約してるんでしょうが、頻回利用はいかがなものか。

[391: 匿名さん]

380です。
度々すみません。
ムーブのエケチットの無さで皆さんのお怒り強いようです。普通なら受け入れていただけるわたしの考え、反論強く少し凹んでしまいました。(T . T)
今度ワイヤーロープ非常識をどうするか、考えてみたいと思います。

[393: 住民さんＡ]

普通なら受け入れてくれるって誰が言ったんだ？
前向きな性格で結構だが、それがKY発言と言われるところ。我々は普通ではないと？
根本的思考回路に問題がある。

[394: 匿名さん]

380です。
たびたびすみません。
悪評高いムーブさんのおかげで、私まで叩かれて不本意です（ ; ; ）。私、ムーブさんと住民のこじれた糸を解きほぐしたかったんです。凹んでばかりしててよいのか今、自問自答しているんです。

[396: 住人Ａ]

だってエコノミーですもの…。セガールよりもジェット･リーでしょ！
エクスペンエコヴィレッジ。

[397: 匿名]

ムーブ解決しないと先に進まないスレか。

[398: 住民さんＣ]

昨日来客があり、予約表に短時間だけ空きがあったのでゲスト駐車場に誘導しようとしたら洗車している人がいて、使用を諦めました。
声をかけようと思ったけど、できなかった…。
小心者な自分。

本題ですが、つい先日もムーブ停まってたけど、フロントガラスに張り紙置いてありました。
予約表も張り紙も字が汚くて読めないけど。
ただ、使用のための手順はきちんと踏んでいるわけです。
つまり、今後は頻回使用に関しての取り決めが必要なんだと思います。
>380さんの書き込みの真意はこのへんにあるのかな？
ただ、「管理側の手落ち」は一切ないと思います。
頻回使用の規定がないから。

駐輪場のワイヤーロックの書き込み見て思いましたが、本当にワイヤーで「占有」している人がいるんですね。
ぱっと見では二人くらい？
現状ではシールナンバーと駐輪場所のリンクはしていないわけだから、占有＝場所の固定は規約違反。

[399: 住民さんＤ]

住民が駐車してる時点で違反です。
手順を踏もうが何をしようが停める資格のない車です。客駐だって何回も言われてるのにね。
まずはそこの理解から広めていかないといけないのかなぁ。いちいち手順は踏んでるとか落ち度がとか言うのがでてきて、それを説明する人が出てきてめんどくさいわ。

[400: 住民さんＥ]

ムーブは住民の車なの？
正確な情報モトム！

[401: 匿名さん]

>338の、管理人さんに謝ってた、って情報はガセ？
来客なら話はかわってきますが住人なら管理人が把握しているはず？

[402: 住民さんＡ]

毎晩泊まる客なんて嫌だ

[403: 匿名]

あくまで客駐なんだから、住民は停めないで欲しい

かなり迷惑
(-゛-)

[404: 住民さんＡ]

そそ、ゲスト用駐車場は、あくまでも来客用。
来客以外は使ってはいけない。
そして、問題なのは、半ば定期的と思われる頻回利用。

今日も駐輪場にワイヤーチェーンをしたままお出かけされた方がいますよー。

[405: 住人Ａ]

ワイヤーなんて切ってしまっていいのでは？
切られても文句言える立場じゃないし。

[406: 匿名]

駐輪場に出るドアの、目の前に停めてるﾊﾞｲｸ!!

掃除の道具、置きっぱなしにしないで欲しい

見た目、かなり汚い!!

駐車場のﾌｪﾝｽに、雑巾掛けたまんまの人も居るし…

自分の家の中も、整理整頓出来てないのかな？

[407: 匿名さん]

398,399さんに同感です。
ムーブが住民であるのに来客用駐車場利用できるのおかしいです。頻繁に使えるのもおかしすぎます。
こういうのってルールに瑕疵ありって言います。これではルール作った側が負けますよ。結局、喧嘩両成敗になるみたいですね。

[410: 住民さんＥ]

ムーブは客？
住人？
知ってる人〜？？

[411: 住民さんＢ]

車を停めてオートロックから鍵開けて入ってるから住民でしょう。来客だとしてもあれはないと思いますよ。
実際予約帳を書きに行った人はわかると思いますが、違う階の人もすごい確保してますよね。
結局3、4人が夜間は占有してるような感じです。
料金徴収案もありましたが、まずは住民の自分勝手な使用をやめさせて本来の来客のために使えるみんなの場所というのを大きく予約帳の目立つ箇所に書いて欲しいです。
それでもやめない人もいると予想しますので、1世帯2回まで予約でき、1回終わればまた1回追加できるような感じで、1度に予約できる回数を制限して欲しいです。
予約帳が更新されたらいっきに2、3人で全部取られるようなことは不公平だと思います。

[412: 匿名さん]

411さん、良い案と思います。
予約は今後例えば二回までとして、住民にきちんと伝えましょう。ルールが変わるので混乱避けるため、開始は期間をおいて秋くらいからとか。ムーブや特定の車がそれまで使うかもしれませんが、秋からこうなるのよと辛抱強く話せば、協力してもらえると思います。お互いさまの気持ちで解決できますね。

[413: 住民さんＡ]

ゲスト駐車場の複数回利用の件。
彼らはきちんと予約しているんですよね。
回数が多いだけでなく、ある決まったサイクルで使っているように思えます。
ちゃんと予約している以上、今のルールでは「正しい利用法」です。
なので、即時に回数制限を設けていただきたいです。
ホント、使いたくても使えてないんですから…。

[414: 匿名さん]

>>412
あなた、もういいよ。。。

>混乱避けるため、開始は期間をおいて秋くらいから
>秋からこうなるのよと辛抱強く話せば、協力してもらえると思います。お互いさまの気持ちで

この神経がわからん。
なぜ秋まで猶予が必要なのか
なんでお願いしなきゃいけないのか
どのへんが「お互い様」なのか
協力してもらう？？？
住民なら協力するのは当然だし、そもそも協力ではなく規則を守るのは義務です。
義務を果たしていただけるようにご協力をお願いする、っていったいなんだ？？？
何度も言いますが「来客用は住民は使用不可」
予約の有無や回数の問題ではなく根本的に「使用不可」です
いいですか？原則、使用不可です。

[415: 住民さんＥ]

>>412さん

住民利用を即刻やめることで、どんな混乱が生じますか？

[416: 匿名さん]

412です。
誤解生んだようですみません。そうなんです。夕食前にでもムーブどかしたいと私も思いました。でも規約を変更する場合、影響受ける人いるときは告知が必要で告知した日から定める期間（6ヶ月）経過後に規約変更が有効になるようです。その間にムーブさんが異議申し立てるともっと時間かかりそうなんです。だから協力していただく必要あるんです。

[417: 匿名さん]

「使用不可」
規約を変更する必要はない
即刻、規約厳守

[418: 匿名]

定期的にとってる人って、機械式の中段か下段で、車出すのがめんどうだから客駐使ってると思うのは私だけでしょうか？

[420: 住民さんＣ]

＞＞418
私もそれしかないと思ってます。
タダで楽できてラッキーって感じなのかな。
今日もタダで楽できてラッキー！

[423: マンション住民さん]

かなり既出の話題ですが、まとめるとシンプルです。

①ゲスト用駐車場に住民は停めてはいけない（本来の規約）
②ゲスト用駐車場の過度な複数回利用に関して、回数制限を設けるよう理事会に申し立てる

[424: マンション住民さん]

412です。
たびたびすみません。
ムーブのためにわたしが袋だたきに合うのは理不尽ですが、私がうまく伝えられないためですから皆さんは悪くありません。ムーブに改心してもらいために最初だけ一歩譲ってというとこが少し無理あるということですね。少し凹みましたが。。いえ、皆さん悪くありません、だって良いマンションにしたい気持ちはまったく一緒です。

[425: 住民さんＣ]

>>423
まさにそう。やるべきことはシンプルです。

[427: マンション住民さん]

ムー○のために袋にされたのではなく、自分で発した言葉で反感を買ってるんだよ。
すぐに履き違える癖は直さないと。

不正駐車を正したいというのはわかったから、ルールは守ってるという思い込みは捨てよう。
今のルール上でも十分違反なんだって覚えよう。

うまく伝えられてないわけじゃなくちゃーんと伝わってるの、誤解もしてないよ。
都合が悪くなると誤解でかたずける癖も良くないぞ。

皆さんは悪くないって意味が解からないね。こういうところだぞ！

一歩譲るってさ、筋の通った者同士が言う言葉だからね。
違反してる人に譲っちゃダメだよ。こういうところもだぞ！

譲るのに無理があるんじゃなくて必要ないの。

落ち度もないし、お互い様なんて思うわけがないからね。
まだそう思ってるならムー○を責めるのはおかしいよね。
チグハグな発言もよくないぞ。

皆さん悪くないって２度言ってるけど何？こういうところなんだぞ！

マンションを良くしたいのは解かった、でもちゃんと他の人がうまくやってくれるから
１回休んで見とこう。

[429: 匿名]

427ｻﾝの文章をﾁｬﾝと読んで、理解してね。

412ｻﾝ。

折角、貴方の為に分かり易く伝えようと骨折って下さってるんだから…

[430: 匿名]

427さん、
412です。ありがとうございました。日本語って難しいことよくわかりました。皆様の温かな気持ちわかりました。勉強してから戻ってきます。

[433: マンション住民さん]

①ゲスト用駐車場に住民は停めてはいけない（本来の規約）
②ゲスト用駐車場の過度な複数回利用に関して、回数制限を設けるよう理事会に申し立てる

[434: 匿名]

朝からファミレスを占拠しているのは近くにあるあの教団ですか？

[435: マンション住民さん]

まあ、お金払ってればいいのではないですか。

[436: 住民さんＡ]

予約表に警告が！
そして、今夜もまた常連さんが駐車。

[437: マンション住民さん]

ほんとですか。
どーしょうもない奴だ。。

[438: ムーヴ支持者]

空いてるから停めてるだけであってなんの問題もなぃとおもいますが何か？
停めたいときに停めるもんではなくて？ 曖昧なルールにすがってないで直接言えばよくないですか？？まともなふりして結局は…ね。。。

[439: マンション住民さん]

君みたいな支持者を待っていたよ。
是非ここでの騒ぎっぷりを神に教えてやってくれ。
我々凡人の考えや常識は通じないのだよ。
そしていっしょに他の国へ行ってきてくれないか？

[440: マンション住民さん]

①ゲスト用駐車場に住民は停めてはいけない（本来の規約） 
②ゲスト用駐車場の過度な複数回利用に関して、回数制限を設けるよう理事会に申し立てる

②に関して、組合に手紙をしたためました。