感動大陸ユトリシア

[入居済み住民さん]

ルールに従って住民の方はこちらで語り合いましょう。

所在地：千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他（地番）
交通：京成本線 「実籾」駅 徒歩11分


ユトリシア　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/859

[1001: 住民板ユーザーさん8]

>>1000 住民でない人さん
マンション価格と住居の質は、比例するのですか？

[1002: 匿名さん]

大規模マンションなのである程度の妥協は必要ですね。
子供の遊び声や奇声が気になるような人は田舎の戸建てが向いてるかもしれません。

[1003: 住民板ユーザーさん8]

>>1002 匿名さん
そういう話？
ルール守らない人が悪いのに。

[1004: マンション住民さん]

購入層と民度は比例するのは認めますが私はしっかりと躾けているつもりです。確かに広いところに住みたいけど戸建てや交通の便がいい場所や生活層の高い地域の家は買えないのでこちらの家を買いました。でも敷地内を自転車走行したりしないしゴミ出しルールもきちんと守っています。当たり前のことです。安かったからいいじゃなく安くて住みやすくて買ってよかったと思いたいんです。一生に一度の買い物に後悔はしたくないんです。

[1005: 匿名さん]

その通り。みんなで気をつけて品位を保つのが一番良いんだけれど。
安いからダメということはないよ。
ただ地域性、地域のカラーというのがあるから
習志野のこのあたりはそれが少し良くないのかもしれない。
言ってもなにが悪いのかわからないんだと思う。根気よく続けていくしかないよ

[1006: 住民板ユーザーさん7]

>>1004 マンション住民さん
でも安いのにはそれなりの理由があります。
そして当然リスクも伴います。
あなたが悪いわけではないかもしれないけれど、ここを購入したのは自己責任ですよ。
自分ができているからといって、周りにも同じレベルを求めるのは違いますよ。
もっと心を大らかに！！！
ここは感動大陸ユトリシア、私はあなたにも感動を届けたい。

[1007: 匿名さん]

激安量販店にヤンキー客が多いのと似てるきがします
高級ブランド店にはいない客層

[1008: 匿名さん]

>>1007 匿名さん
その通り。

[1009: 住民板ユーザーさん8]

>>1005 匿名さん
何が悪いのかわからない、本当にそんな感じですね。
どうして注意されてもやめないのか不思議だったけど、そういう人達なんだ。

[1010: 匿名さん]

マンションの価格と住民のレベルとに相関関係があるのは仕方ないとしても、集団生活の基本的なルールすら守れない人がいるのはやはり見過ごせないと思います。
ルールを守っている住民はルール無視の住民を大目に見て我慢しろという考え方はおかしいです。
別に、超高級マンション並みの立ち居振舞いを求めているわけではなく、最低限のルールを守ってほしいということです。

激安量販店の客層が悪いと思うのなら、行かなければいいだけのことですが、買ったマンションではそうもいきません。
ルールを守れない住民がルールを守っている住民に対して、このマンションを選んだのはあなたの「自己責任」だというのは、違和感があります。まず、自分がルールを守るように態度を改めるべきです。

事態が改善されるまでしつこく管理組合で議論するか、あるいは、今はまだ完売前の状態なので、デベロッパーに善処を申し入れて、行儀の悪い住民を教育してもらうようにした方がよいのではないでしょうか。

[1011: 匿名さん]

>>1010 匿名さん
それができるのなら、全国のマンションでそうするところが多いと思いますよ。
もちろん様々な形で通達を出すことなどはできるかもしれませんが、効果の程はさほど期待できないのが現実ではないでしょうか。
おかしいとかおかしくないではなく、現実問題として我慢するしかないんですよ。
心を大らかにすれば良いのですよ。
それが今のユトリシアの住民にもとめられていることなのだと思います。
ここは感動大陸ユトリシア、心にもゆとりを持ちましょう。

[1012: 匿名さん]

>>1011 匿名さん
コメント有難うございます。

ただ、社会生活上の最低限のルールを守らないといけないというのは、中学生でも理解できると思うのですが、それでもルール無視の住民を大目に見ろというのは、やはりいかがなものかと思います。

ルールをまじめに守っている住民が一方的に迷惑を受けるだけなので、ルールを守るのが馬鹿馬鹿しいと思う人が出てきてもおかしくないです。

[1013: 匿名さん]

>>1012 匿名さん
ある意味では、マンションに住む以上は覚悟しなければならないことだと思います。
もちろん犯罪を見過ごせというわけではありません。
ただモラルやマナーというものは、守らない人がいるからこそ相対的にモラルのある人やマナーのしっかりしている人が生まれるのです。
これは頭の良い人と似ているかもしれません。
頭の悪い人がいるからこそ、頭の良い人がそこに生まれるんです。
そういう意味では、モラルやマナーのない人がいるからこそ受けている恩恵がどこかにあるはずです。
今までは気付けなかった、そこに目を向けてみるのです。
難しいかもしれませんが、まずはそこからだと思います。

[1014: 住民板ユーザーさん8]

偏差値の低い学校の方が荒れているのと同じ。
どんどん酷くなっていくでしょう。

そうした住人が法人化したときなんて
目もあてられないですね。

[1015: 匿名さん]

>>1013 匿名さん
おっしゃることの趣旨は分かります。

ただ、ここで問題にしているのは、中・上級者のモラルではなく、あくまでも「最低限」のルールです。
最低限のルールは、社会人なら守って当たり前です。
住民のレベルが低いなどいうのは言い訳になりません。
レベルにかかわらず、社会人である以上は、守らないと他人に迷惑がかかることを理解すべきです。
これは常識以前のことです。
最低限のルールを守れない人を大目に見るなどというのは、私の感覚からは、ちょっと信じられません。

どうしても最低限のルールを守れないならば、マンションではなく人里離れた戸建で暮らせばいいのではないでしょうか。

しかし、これ以上話しても、平行線に終わりそうですね。

[1016: 住民板ユーザーさん1]

管理の方達、色々注意して回ってるけど改善しないって嘆いてましたよ。
特に降園後のカフェの前での自転車、ボードがひどいって。
近くにいる親にも言ってるけど、やめさせないらしいです。
まぁそうだろうなと思います。
そもそも、まともな親ならこんな場所では遊ばせないし、1度注意されたらやめますよね。
それに、ご近所の目とか学校のママ友の目とかも気にならないんだなぁと。
基本的なルールが守れないなんて恥ずかしいはずなんだけど、それすら分からないってことなんですね。

[1017: 匿名さん]

皆さんルールを守らない人を批判していらっしゃいますが、同じユトリシアに住んでいながらルールを守らせることができない周りの住民としての責任はどうお考えなのでしょう？
自分達の力不足は棚に上げて、相手を批判するだけでは何も解決しませんよ。相手の非を正すのは相手であり、自分達は自分達の非を律さなければ！！
物事がうまくいかない理由が自分にもあるにも関わらず、相手にばかり何かを求めるのは、仕事でも何でもそうですが結局何の解決にもなりませんよ。

まずは自分達の行動を変えてみてはいかがでしょう？？？その人達と仲良くなってみるとか、自分も相手の立場に立って考え方を理解するとか。
本当に解決したいのであれば、そのためにできることはまだまだ沢山ありますよ。

[1019: 匿名さん]

[No.1018、1019をスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1020: 住民板ユーザーさん2]

え？ちょっと意味分からないんだけど。
ルールを守らせることができない周りの住民としての責任って何？
相手の立場ってルールを守らない人の立場？
ごめん、全然分からない。

[1021: 匿名さん]

>>1020 住民板ユーザーさん2さん
あなた方がそこの部分を理解できなければ、この問題は解決できないということです。
相手にだけ何かを求めてもそれは無駄なことになってしまうのです。

[1022: マンション住民さん]

自転車、キックボードなどのマナーに関しては、
来年から改善されると思いますよ。

[1023: 匿名さん]

ルールは守るべきというのは正論としては立派なのですが、「言っても分からない人たち」に守らせる方法を生み出さない限り、虚しい議論になってしまうと思います。管理組合にも強制力はないですし。
本気で状況を変えたいのであれば、住民の合意のもとに罰則規定を設けて、管理組合に強制執行権を付与するしかないと思いますよ。
そうでなければ、関わらないのが一番ですね。私なら後者を選びます。

[1024: 匿名さん]

>>1023 匿名さん
そうですね。
そして同じ住民として後者を選ぶのであれば、ここであれこれ批判を展開するのは止めた方が良いと思います。
批判をするだけならば誰にでもできます。
もし批判をするのであれば、具体的な解決案に繋がるような建設的な意見として発言するべきです。
それができないのであれば、ルールを守っていない人も批判だけする人も同じ穴のムジアナです。
批判をするのであれば、併せて建設的な意見も展開していきましょう。

[1025: 入居済みさん]

「反対するなら対案を出せ」というバカの一つ覚えの考えは嫌いですが、
無駄な議論が長引くとココの資産価値が下がりそうなのでそろそろ終わりにしましょう…。
来年からマナー向上の為に注意を行う事を主目的としたスタッフが常駐しますよっと。
これで様子見ましょうよ。
あと、管理組合を他人事の組織のように呼ばないで。
住人は全員「管理組合員」なんですからね。

[1026: 匿名さん]

「マナー向上の為に注意を行う事を主目的としたスタッフが常駐」
そういうスタッフを配置せざるをえないということは、マナーを守らない住民が多いことの裏返し。
中古物件を見学に来た人がプラスに受け取るかマイナスに受け取るかは微妙なところですね。

[1027: 匿名さん]

>中古物件を見学に来た人がプラスに受け取るか
>マイナスに受け取るかは微妙なところですね。
本当かどうか知らんけど、（マイナスに受け取る人≒マナー守らない人）だから
契約前に排除できるからいいんでない？

[1028: 匿名さん]

>>1025 入居済みさん
ここでの議論が資産価値を下げる？
それはないと思いますよ(苦笑)
マンションの資産価値は立地と仕様、築年数と管理状況で大半を占めます。
匿名掲示板での書き込みが、マンションの資産価値を上げ下げするなんて聞いたことありませんよ？
どこからの情報でしょうか？？？

[1029: 住民板ユーザーさん2]

>>1028 匿名さん

バタフライエフェクト的な物を心配してるのではないでしょうか。資産価値が何で決まるかは大半はあなたのおっしゃる通りだと思いますよ。でも悪い評判が多く広まれば買い手が減るのは確実です。誰でもマンション買うときはネットで色々調べますからね。
アパートの話ですが、過去に大島てるのサイトで嘘情報書かれて暫く借り手がつかなかったと管理会社が嘆いていたのを思い出しました(-_-;)

[1030: 匿名さん]

>>1029 住民板ユーザーさん2さん
いやいや、ちょっと待ってください。
仮にユトリシアの購入を検討している人がいたとして、最終的に購入するか否か(今回のケースでは否)をこの匿名掲示板の情報で判断したとしますよね？
その程度のインターネットリテラシーの方が引っ越してこなくなるわけですよね？
むしろここの情報を鵜呑みにせず、自分なりの判断基準で購入した人が引っ越してくる方が良くないですか？
もちろん考え方として、購入検討者が多い方が良いというのは一理あります。
ただしそれは別の言い方をすれば、下手な鉄砲なんとやらでもあります。

そしてその結果、今の現状があるのです。
洗練された住民を呼び込むためには何が必要なのか？
それを問い続けることが今こそ求められています。

[1031: マンション住民さん]

洗練された住民を呼び込む？
まずは現住民のモラルを向上させることが重要なんじゃないですか？

中庭の植栽にオシッコをさせる親、エントランスで走り回っても注意しない親がいるのは事実ですしね。

[1032: 匿名さん]

>>1031 マンション住民さん
一つのレスだけに反応するんじゃなくて、スレの流れ読んでコメントしなね。

[1033: 匿名さん]

>>1031 マンション住民さん
そうですね、同じマンションの住民のマナーやモラルが気になってもの知らんぷりして批判するだけしかできない、モラルの欠片もない人達をまずはどうにかしなければなりませんね。

[1034: 住民板ユーザーさん3]

>>1031 マンション住民さん
同感です。
何だか疲れますね。
ダメなものはダメ。
大人なんだからルール守ればいいだけの話ですよね。

[1035: 匿名]

禁止されている行為をなんの後ろめたさもなく続けられる人の気持ちや理屈が理解できないので、
どうすればルールが守ってもらえるのか、納得してもらえる方法や手段がわからないというか思いつきません。

「禁止されてるからやめてくださいね」「どうして禁止なんですか？」
「危険だから」「事故がありましたか？みんなやってて大丈夫じゃないですか」
「でも規約は守りましょうよ」「その規約意味あるんですか？」
「安全のためです」「だから事故があったんですか？ないですよね？気をつけてますから大丈夫ですよ」

守らない方が正論だと思っていそうな人にどう説明すればいいんでしょうね。

[1036: 匿名さん]

>>1035 匿名さん
だからその先を考えていくのが周りの住民の責任でしょう？
あなたもこのマンションの一住民なんだという自覚を持ってください。
周りが必死になって食い止めなければ、どんどん事態は悪い方向に流れてしまいますよ。
染まっていく人達が出てきてしまうんです。

もう悠長なことは言っていられない状況なのです。
真のゆとりと幸せは、この先にあるのですから。

[1037: 住民板ユーザーさん]

>>1036 匿名さん

早速、12月にある総会で対策案の提案をお願いします。

[1038: 匿名]

住民の責任責任って言ってる方、何か具体案はあるのですか？
あれば教えてほしいです。
集合住宅なのだから他の住民の迷惑にならないよう配慮するのは当然のことだと思います。
園バスの到着時の奇声や通路をふさいでの井戸端会議、自転車の乗り入れなど、散々注意もされてるはずです。
スケボーがぶつかってエントランスの壁が割れたりもしているらしいですよ。
植栽によじ登ったり、折ったりする子もいますよね。
それらを改めないで堂々としている人達にどう言ったら伝わるのでしょう？

[1039: 匿名さん]

>>1038 匿名さん
伝え方の問題だと思います。真意が伝わらないのであれば相手の心を理解して、その相手に伝わる方法で伝えれば良いのです。
ひとつひとつの言葉に思いやりを持たせて伝えれば、必ず相手に伝わります。心にもゆとりと幸せを。
そうすればこの問題は必ず解決できます。

[1040: 匿名さん]

>>1039さん
全くおっしゃるとおりですね。まずはご自身で実践されて、効果があったかどうかを共有いただけませんか?
もし効果が出たら皆さん従うと思いますよ。

[1041: 匿名さん]

やったー！マナー違反を必ず解決できる方法が判明しました！
方法
「相手の心を理解し、その相手に伝わる方法で、ひとつひとつの言葉に思いやりを持たせて注意をする。」
だそうです！ハハ…。

[1042: 住民板ユーザーさん7]

所詮は県営住宅レベルの住人が大半ですから。
どこかの高級マンションと同レベルの快適さは無理ですよ。
諦めて引っ越すなり荒れる様を見守る方が精神衛生上よろしいかと。
こうなることは当初から分かってた筈です。
期待値が高すぎましたね。

[1043: 匿名]

相手の心を理解ですか…
楽しいから、皆やってるから、何がいけないのか分っていない、そんな所ですかね？
けど、中には幼稚園のママ友グループでご近所だし波風立てたくなくて、悪いと分かっていても子どものために我慢して付き合っているという人もいるかもしれませんね。
色々と難しいですよね。

[1044: 匿名]

ここで問題になってる人達も、上司の前や就職活動ではきちんとするんでしょ？
それなら住民のマナーも守れると思うのに。

[1045: 匿名さん]

>>1040 匿名さん
私は既に実践していますよ。
隣近所の住民との間で色々とありましたが、誠意を持って話し合いを重ねた結果解決に至りました。
詳細を書くと個人が特定される可能性もあるので控えますが、ここに書かれているようなトラブルも含めてです。
私1人で何十、何百世帯の方々に声を掛けることはとてもじゃありませんが時間が掛かり過ぎてしまいます。
だから皆さんにももっと責任感の名の下に、行動を起こしてほしいのです。
様々なトラブルを解決できないのは、解決に至る対応が取れていないだけなのです。

[1046: 匿名さん]

おしっこさせるのはいやだな

[1047: 匿名さん]

>>1043 匿名さん
物事の本質が少しずつ見え始めましたね。
そういった心の奥底にあるガンディメーラを、少しずつ紐解いてゆくのです。
未来への道筋が見えてきたのではないでしょうか。

[1048: 匿名さん]

>>1047
あなたの書き込みずっと見てきたけど、なにか宗教チックですね。
自分の答が必ず正しい事と思い過ぎないように気を付けてみよう。

[1049: マンション住民さん]

スケボーがぶつかってエントランスの壁が割れたりもしているらしいですよ。
植栽によじ登ったり、折ったりする子もいますよね。
⬆
知りませんでした。
共用部での用足しや敷地内自転車走行…
問題は山積みですね。
壁の修繕費や見回り管理人の費用はもちろん管理費から出されるんですよね…
大規模マンションなのに管理費が高い気がしてたのに、これではいくらあっても足りませんね。
あと悪い例ばかり出ていますが、ルールを守られている方の方が圧倒的に多いです。住民でない方が勘違いされませんように

[1050: 匿名さん]

偏差値の低い学校は荒れる
裕福な家庭の親は少しでも上の私立に入れるために必死になる

激安量販店にはスエットでウロウロしてるような＊＊客が多い
高級百貨店は綺麗な身なりのセレブが多い


マンションでも同じことが言えるのではないでしょうか
ここの環境に息苦しさを感じるのであれば、高級物件に引っ越すのが一番だと思います

[1051: 匿名さん]

>>1048 匿名さん
私は変わらない現実という硝子の壁に向けて、一石を投じただけです。
正しいとか正しくないとかではなく、心のガンディメーラを紐解いていく助力となるのみです。
そしてそれをすることで私自身のカウスメディーラも上がっていき、それがユトリシアの真の姿へと繋がることを願っているだけです。
敵ではありません。
敵ではありません。
時に厳しい言葉に感じることもあるかもしれませんが、それはユトリシアの人々のためになっていくと確信があるからです。

[1052: 匿名さん]

ヤフーの検索エンジンでユトリシアと入力したら、「ユトリシア 転落事故 2番街」と出てきたのですが、過去に転落事故があったのでしょうか？
ニュース記事などは引っ掛からず、過去スレッドも量が多いので読み切れていません。
何か情報をお持ちの方がいれば教えてください。

[1053: 匿名さん]

「ガンディメーラ」「カウスメディーラ」とは
一体なんでしょうか？ググってもヒットしませんでした。

[1054: 匿名さん]

>>1053 匿名さん
カウスメディーラというのは、似たような言葉にカウスメディアという射手座δ星を指す言葉があります。ガンディメーラというのは分かりませんが、ガンディという単語や言葉の響きからインドもしくはアラビア語か何かの派生語でしょうか？

[1055: 1052]

すみません、ここで聞いてはいけないことだったようですね。色々と調べて真相が分かりました。

[1056: 匿名]

>>1049 マンション住民さん

管理の方が色々教えてくれました。
例えばスケボーですが、下の方、ちょうどスケボーの高さの所の壁が欠けたりヒビが入ったりしてるのは全部そうみたいですよ。
確かに普通に歩いてるだけならそのような場所が欠けることはないですよね。
乗ったまま共用廊下を走り、自宅の玄関まで行く子もいるみたいです。
私もキックスケーター何人か見ました。
こういう人達って目立つんですよね。
周りがルールを守っていると特に。

[1057: 匿名さん]

>>1056 匿名さん
スケボーが当たったくらいで欠けたりヒビが入ったりする壁にも責任がありそうですね。

うちは特に気になりませんが、近くで見ないと分からないくらいなのでしょう？何番街のどのあたりが酷いのでしょう？

[1058: 匿名さん]

正しくは壁じゃなくて外壁パネルですよ。
割れても耐震性には全く影響ない部分ですが見た目がよくないですね。
こんなのを毎回修理していたら割れた番街の修繕費がドンドン無くなっていきますね。

[1061: 住民板ユーザーさん1]

価値観というか意識の違いにとても疲れます。
我慢するか嫌なら出て行くしかなさそうですよね。

[1063: 住民板ユーザーさん3]

本日、勇気を持って禁止区域で
自転車を乗られている２組の親子に
『ここは危ないですからルールを守って
より良いマンションにしていけるよう
協力していただけませんか？』と話しかけたところ、
どうやらここの書き込みを見ている方のようで、
『掲示板でウダウダ言ってるやつら？キモいんだけどー』
『ウザいから話しかけないで』と笑って行かれてしまいました。

本当に酷い民度です。これほどとは…。

二人とも若いお母さんでしたが
こんな方々が年配になられた時には
一体化どうなってしまうんでしょうね。
一気に出ていきたくなりました。

[1064: 匿名さん]

>>1063 住民板ユーザーさん3さん
あなたの勇気ある行動に敬意を表します。あなたのカウスメディーラはひとつ上がりました。現在3カウスメディーラです。

[1065: 匿名さん]

暗いと不平を言うよりも、進んで明かりを灯しましょう

[1068: 匿名さん]

ルールを守らない住民は、社会人としての自覚に欠け、ルールをまじめに守るのが損だと思っているような人たちなので、ひとりひとりで注意しても限界があります。
ある程度、組織的な対応が必要です。

ひとつのアイデアとしては、
①　ルール違反の住民を見かけたら、注意するだけでなく、その名前と住戸番号を尋ねる。
②　違反者の名前・住戸番号・具体的な違反行為（自転車走行、スケボーなど）・違反行為の日時と場所を電子メールなどで、管理組合の理事会に通報する。
③　違反の通報が３回に達した住民には、管理組合の理事長名で警告書を発する（警告を出すのは、管理規約においてできるようになっていると思います）。その後も、違反行為３回ごとに警告書を発する。
④　警告書を３回発しても違反をやめない住民には、理事会に直接呼び出して、説教する。
というようにしたらどうでしょうか。

ルール違反の人に名前を尋ねても、名乗らないで逃げてしまうかもしれませんが、それでも違反者に対して一定のプレッシャーをかけられるのではないかと思います。

[1069: 匿名さん]

>>1068 匿名さん
良いアイディアですね。
例えば①の名前と住居を尋ねるとありますが、こちらは名乗らずに尋ねて良いのでしょうか？？？
変な話、ストーカーと勘違いされてこちらが警察に通報されてしまったりという可能性はないでしょうか。
もしそこが大丈夫なら、実践に移してみようと思います！！！

[1072: 匿名さん]

>>1068
>>1069
その様なアイディアがあるのなら
この掲示板ではなく来月行われる総会で提案して下さいね。
また、来期は無理ですが、再来期に理事として立候補をして下さい。
宜しくお願いします。

[1073: 住民板ユーザーさん6]

良いと思うのですが、何しろ相手が。
ルール守らない人って普通の人と感覚違うからスルーしたり逆ギレしたりしそうじゃないですか？
逆恨みで嫌がらせされるかもしれないから気を付けた方がいいですよ。
給食費払わないで開き直るモンペと同じだと思うんです。
どこまで行っても平行線。
うちは我慢するより引っ越し検討してます。

[1075: 匿名さん]

説教くらいでは効き目がなさそう。
部屋番号と名前をメインロビーに掲示するとかどうかしら？

[1076: 匿名さん]

[No.1059～本レスまで一部をスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1077: 匿名さん]

1068 の案を実施するのならば、まず、その案を管理組合の理事会で検討したうえで、今後このような警告の仕組みを導入するということを事前に住民に周知させてからだと思います。

そのうえであれば、ルール違反者に名前と住戸番号を尋ねるのに、注意する側は名乗る必要はないでしょう。
相手はもともと常識のない人なので、不用意に名乗ると、逆恨みして嫌がらせとかしてくるかもしれません。

あくまでも、無理のない範囲で注意すればよいと思います。
名乗らないで逃げていく人を追いかけてまで聞く必要はないです。
それでトラブルになったりするとよくないので。

要は、警告の仕組みを作ることで、違反者に多少なりとも社会的なペナルティを課そうということです。
現状では、違反しても何の不利益もないので、常識のない人はルールなど破っても構わないと思っているのですが、その考えを変えてもらおうということです。
普通の人は、ペナルティなどなくても最低限のルールは当然に守るのですが、それができない人たちがいるのです。

また、部屋番号と名前を掲示するのは、個人情報保護の観点からは好ましくないです。
それに、常識のない相手なので、名誉毀損だといってクレームしてくるかもしれません。
もし何度警告・説教してもルール違反を繰り返す人がいれば、掲示するというのもあるかもしれませんが、それでも外部の人の目に触れるところは避けるべきです。

なお、今はまだ完売していないので、デベロッパー（売主）に相談してみてもよいかもしれません。
おそらく、ユトリシア以外にも、ルール違反を平気でする住民のいるマンションはあるはずであり、デベロッパーは業界の情報に詳しいでしょうから、ほかのマンションではどのようにして問題住民にルールを守らせているかについていろいろな事例を教えてくれるかもしれません。
デベロッパーにきくとしたら、個々の住民がきくよりは、理事会を通して正式に聞いた方が、きちんと対応してもらえるでしょう。
デベロッパーは売ったらあとは知らないというのが通常でしょうが、マンションで暮らすうえでの最低限のルールを守れない人に売って、その結果、ほかの購入者に多大な迷惑がかかっているのですから、少なくとも道義的な責任はあるのではないでしょうか。

[1078: 匿名さん]

>>1077
デッベロッパーに言ってどうすんのｗ
管理会社でしょーに。
こんなんだからバカにされるんです。

[1079: 匿名さん]

>>1077 匿名さん

残念ですが彼らに道義的な責任は一切ありません。

[1080: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1081: 匿名さん]

ユトってんなあ…。
さすがその名のとおりですな。

[1082: 匿名さん]

収入と素養はおおよそ比例します。
ここに住む人の全ての収入が低いとは言いません。
収入が高くてもここを選んだ人も居るでしょうから。
ただおおよそ似たような収入の人達が住んでいるはずです。

一方、高いマンションに住む人の収入が高いとも言い切れません。
親からの支援があったり共働きでなんとか購入できる場合もあるから。
ただおおよそ似たような収入の人達が住んでいるはずです。

どちらのマンションがルール違反のトラブルが多いか。明確ですよね？

要は、そんなのはマンションを買う前から分かっている事だろうという事です。
このようなリスクを承知の上でマンション購入を決めなければいけません。

そんなの予想してなかったというのであれば、全く検討が足りていません。危機感不足と言ってもいいと思います。

[1083: 匿名さん]

>>1078 さん
もちろん、管理会社がうまく対応してくれれば問題ないと思います。
しかし、管理会社でも手におえないような社会人としての自覚に欠ける住民がいるから、これだけ大きな問題になっているのではないですか。

>>1079 さん
道義的責任の有無がここでの問題ではないです。
一部の心無い購入者のために、他の多くの購入者がこれだけ困っているわけですから、良心的なデベロッパーであれば、相談に乗ってもよいのではないでしょうか。
全国に無数あるマンションの中には、ユトリシアと同様の悩みを抱えているところもあるはずですから、そのマンションではどのようにして対処しているのかが分かれば、参考になります。
住民がインターネットで調べても、そのような情報を得るのは難しいので、業界の情報網を有しているデベロッパーならば調べられるのではないでしょうか。
それに、ユトリシアはまだ完売されていません。
デベロッパーは、これからマンションを買おうという人に、これだけの問題がありながら、素知らぬ顔して売ろうというのでしょうか。
これから買う人のためにも、問題解決に協力するのが良心的だと思います。

>>1082 さん
おっしゃっていることは、その通りです。
しかし、だからといって、ルール違反の住民を黙認せよというのであれば、違和感があります。
1082 さんのようなことを第三者が言うのならばともかく、ルール違反している住民自身が、それに迷惑している他の住民に対して、トラブルのリスクを承知でこのマンションを買ったのでしょうと言うのは、見当違いも甚だしいです。
やはり、ルール違反を容認しないという姿勢が必要です。

[1084: 匿名さん]

「ルール違反している住民自身が、それに迷惑している他の住民に対して、トラブルのリスクを承知でこのマンションを買ったのでしょうと言うのは、見当違いも甚だしいです。 」

はて？私がルール違反しているとなぜ思うんですか？
それこそ見当違いも甚だしいのではないですか？

いろいろと間違った判断をしていませんか？

[1085: 匿名さん]

このスレを見て現地で事実だと知ったら新たに購入する人はいませんね。
荒れてスラム化した市営住宅は賃貸ですし市の管理ですからどうにかなりますが、荒れてスラム化したユトリシアという分譲マンションはモンスター住人ばかりになって手に負えなくなるでしょうね。

[1086: 匿名さん]

>>1083 匿名さん

1079ですが、デベの道義的責任を盾にしたのは1077=あなた？ですよ。大丈夫ですか？

そして今度はデベの良心に訴えると(笑)
面白いですね。まあやってみてください。魔法の解決法を聞き出してくださいな。

[1087: 匿名さん]

もう手に終えないとこまできてますね。

低収入組は出て行かない(行けない)でしょうから
まともな人からどんどん出ていって
これがさらに古くなって中古で更に低収入な人が
入ってくるとなると、もっともっと酷くなるんで
しょうかね…。

中古になっても価値があまり下がらないところは
それなりに人種も維持できそうですけど、
元々資産的な価値がなくて、低いところから
更に暴落していくだけだと悲惨な状態になるかも
しれないですね。

やっぱ無理してでももう少し価値的にちゃんとした
ところを買っておくんだったな…。
まさに安物買いの銭失いになっちゃった。

[1088: 匿名]

周りの幼稚園や学校ものんびりした感じですよね。
けどやっぱりルールが守れてないと思います。
道路歩く時も数人で横に広がってとか、後ろ向きながらとか、傘振り回したりとか。
東側の公園からスケボーで道路に飛び出して来たりするので、いつか車とぶつかるのではと心配しています。
これも家庭での躾ができていないからだと思います。
この先、そういう家庭と同じマンション、同じ学校で過ごすなんてかなり落ち込みます。
そういえばここ、私立小や私立中の制服もほとんど見かけないですよね。
そういう層は買わないのかな。

[1089: 匿名さん]

それほど悲観する必要ないと思いますよ。
ルール違反なんてどこのマンションでも多かれ少なかれあるものです。
ルール違反を容認しない、と書かれていますが、現状で何もしていないわけではないでしょう。注意書きを掲示したりしているのですから容認してることにはならないと思います。
他のマンションの対策事例を調べてもおそらく有効なものは見つからないでしょう。
そんなものがあったらどこのマンションでも採用しているだろうから。
結局、今の対策以上の事は出来ないんですよ。
だからここはこういうところなんだと広い心で受け止める事が最善の策だと思います。

[1090: 住民板ユーザーさん3]

お子さんを私立に通わせるようなご家庭は
もっとちゃんとしたところにお勤めの方が多い
でしょうから、ユトリシアのような通勤にさえ
苦労するような場所には住まわれないと思います。

収入も高いでしょうから
もっと資産価値が高い＝価格も高いところに
住まわれているでしょう。

そもそも私立に通わせるような予算があるなら
ユトリシアは買わないと思います。

[1091: 匿名さん]

心もお金もゆとりのない人が集う感動大陸ユトリシア。
未来は沈みゆくのみ、か・・・。
ドン・キホーテもできるみたいだし、ますます集まってくるかね。

[1092: マンション住民さん]

３番街に住んでるんですが

ここ数カ月　“大工作業のような振動騒音”　の被害にあっています。

６～９時、１２時～１４時、２０時～０時と、時間はバラバラですが

とにかくドンドンドンドン煩いのです。

フロントに被害届を出して、注意を促してもらったのですが、効果がなく

勇気を出して上の階に直接言ってみたら、なんと上の方も被害者で


　　「ずっと気にはなっていたが、我が家も子供がいて言えなかった」


とのこと。フロントでも、


　　「せめて、階か範囲が分かれば対処もできるのですが・・・」


と、以外に広範囲ということが分かり、お手上げ状態です。



こちらの掲示板を見て、同じ被害に合われている方がいらっしゃいましたら

直接フロントに「上がうるさい」「隣から騒音が」など、

情報・被害提出していただけると助かります。

寝不足のままの出勤や寝つきの悪さで、本当に困ってます。

もう自分一人ではどうにも出来ないので、お願いします助けて下さい・・・！！

[1093: 匿名さん]

>>1092 マンション住民さん
少し話題を変えませんか？
ここのところ、変な話ばかりで・・・ちょっと気分転換しましょう！！！

好きな色は何ですか？？？
私は群青色です。

[1094: 匿名]

うちも参番街です。
上の階からの騒音あります。
大工作業というより、子どもが跳び跳ねてるような音です。
平日23時～午前1時頃まで続く時があるので同じですかね。
フロントに届け出て貼り紙してもらったのですが、全然改善されなくて。
あの音何なんでしょうね。

[1095: by マンション住民さん]

少し前から、またドンドンはじまりました。

隣・上下の洗濯機や風呂の音が漏れ聞こえたことがないので
この振動音、相当のものだと思うのですが・・・

[1096: マンション住民さん]

自分の他にも届出出してくれる方がいて助かります！


せめて、階数が分かればフロントが手紙出して注意をしてくれるそうです。

場所を特定するにも住人の届け出だけが頼りになるそうなので

本当に皆さん、協力宜しくお願いします。

[1097: 住民板ユーザーさん6]

なんだかホントにありとあらゆるトラブルばっかだね。

[1098: 匿名さん]

>>1084 さん (>>1082 さん)
誤解を招いたのなら申し訳ないですが、「1082 さん＝ルール違反者」ということで書き込んだわけではないです。

私の書き方が舌足らずで、そのように受け取られたのかもしれませんが、
「ルール違反している住民自身が、それに迷惑している他の住民に対して、トラブルのリスクを承知でこのマンションを買ったのでしょうと言うのは、見当違いも甚だしいです。」
というのは、ルール違反の住民に向けられたもので、1082 さんに向けられたものではありません。
（先日、どなたかが、ルール違反の住民たちもこの掲示板を読んでいるようだと書いていたので、その人たちに向けてのものです。）

そもそも、1082 さんがルール違反者だと思っていたら、最初のところで
「おっしゃっていることは、その通りです。」
などと、ルール違反者に共感するような書き方をしません。

私は言いたかったことは、1082 さんが書かれていることはその通りですが、だからといって、ルール違反者を放置しておいてよいことにはならないということです。
安いマンションを買ったのだから仕方がないとあきらめて、ルール違反者を野放しにするのは、彼らの思う壺です。
あきらめずに、ルール違反者を個別に注意・警告するのがよいと思います。
注意書きを掲示するくらいでは、ルール違反者に無視されるだけです。


>>1086 さん
シニカルなコメントですね。
多くの住民がこれだけ困っているのに、言葉の端々をあげつらって、茶化そうとするのですね。

誰も、魔法の解決法があるなどとは言っていません。
ほかのマンションでのルール違反者の対処事例を参考にしたいといっているだけです。
ルール違反者の対処事例といっても、思い浮かぶのは違反者に警告することくらいですが、ほかのマンションで警告により事態が改善された事例とか、逆にあまり効果がなかった事例とかを２～３件知ることができれば、ユトリシアで警告制度を導入するかどうかを検討するうえで参考になります。
もちろん、警告以外にも対処事例があれば、それも参考になります。
住民がそうした事例の情報を集めるのは難しいので、業界の情報収集能力に勝るデベロッパーに協力してほしいということです。
それが問題あるでしょうか。

[1099: 匿名さん]

>>1098 匿名さん

それで問題ないのでデベロッパーに聞いてみてください(笑)

[1100: 住民板ユーザーさん1]

あの～
お忘れかも知れませんがここのマンションは3000万円以上の部屋もあります。お安い100平米以下の部屋を買われた人と一緒にされて、低収入でそれなりと言われるのは納得いきません。ここを買ったのは夫の実家が近いからです。安いからだと誤解されたくありません。うちは夫が大手勤務で年収は高いんですけどねm(_ _)m子供にもそれなりのお洋服を着せてますし週末は家族でお出掛けしてます(*˘︶˘*).｡.:*
あまり安い低収入って書くのやめませんか？近所や周りに誤解されたり変な目で見られたくありません。ルール違反も一部です。ここで騒ぐより管理やフロントに言いませんか？