リボンシティレジデンス 第４章

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[753: マンション住民さん]

夏祭り、モチツキ大会、バスツアーなど｢お遊び｣も結構だと思いますが、それだけでは片手落ちだと思います。他の町内会や自治会でも行われている防犯対策の一環で地域内を巡回するとか、そういったことがこの５年間で一度でも行われたことがありましたでしょうか？そういったことから、今の自治会に対して批判的な意見が多く出るのは当然だと思います。

[754: マンション住民さん]

お遊びの後は打ち上げ！
打ち上げの飲み食いは当然自治会費。
賀詞交換会だってある。
この味を知ったらやめられません！

防犯や防災なんか面倒なことは理事会にやらせりゃいい。防災は理事会にやらせるのに成功した。
自治会は市からその補助金をもらえばいい。

打ち上げ費用は３つの活動費の中に入れて総会で報告し、承認されているのだから文句は言わせない。

退会の意思を示す勇気のある人は僅か。
その他は強制入会を継続させておけば減少数は僅かとなり、退会しなかった人がすべて自治会の支持者だと決めつけておけば自治会の面目が立ち、退会した人にも圧力をかけられる。

[756: マンション住民さん]

>755
詭弁ですねｗ

[757: マンション住民さん]

>>753
「片手落ち」は不特定多数の人が見る場ではふさわしい表現とは
いえません。一応。言葉狩りもいけないことなのですが。

>>755
「ハロウィン　服部」で検索してみましょう。

気持ちいい議論をするためにも
一人ひとりが深く知識を蓄えましょう。

[759: 住民さんＥ]

　「片手落ち」は、障害や事故で片手のない人に対する差別を連想させるのでタブーとすべきである、との迷信が一部に広まっているが、これも誤解である。

　「片手落ち」は「片手」と「落ち」の合わさった言葉ではなく、「片」と「手落ち」の合わさった言葉であるとするのが、現在定説とされている。この「手落ち」であるが、国語辞典の「言海」はこう説明している。（原文カタカナ書き）
て-おち(名) |手落| 仕業の仕残し。しおち。てぬけ。おちど。脱誤 遺失

　「手際がよい」や「手を抜く」、あるいは「これはうまい手だ」の「手」のように、「手」とは文字通りの手のことだけでなく、比喩的に仕事や手段のことを表すこともある。「うまい手だ」が文字通りの手を食べると美味しいという意味でないのと同じく、「手落ち」の「手」とは文字通りの手でなく「仕事」の意味での手のことである。

　つまり、「手落ち」とは「仕事」＋「落ち」、つまり仕事をし残してしまっている状態のことを表す。「片」＋「手落ち」で、片方の仕事をし残している、とは、つまり、片方に対する配慮が欠けている、不公平、の意味となるのである。

　なお、「片」＋「手落ち」ではなく、やはり「片手」＋「落ち」なのだとする説もあるが、この「片手」も文字通りの片手ではなく、片方の仕事という意味である。これも同じく「片方の仕事をし残している」状態のことであり、やはり同じ結論を導き出せる。

[761: マンション住民さん]

>>759
まぁそりゃそうですが、やはり使用は控えた方が無難かと。
でも、言葉狩りになっちゃうから、それもまずいかとも思います。
むずかしい。
いずれにせよ普通に投稿できるということはOKなんですかねぇ。

[762: マンション住民さん]

連続でゴメンナサイ、スレ違い失礼！

[776: マンション住民さん]

＞７７５
このスレッドは住人専用だから住人でないのなら投稿しないでくれよ。もしも住人ならマンション内のコラボでみんなに聞けばいいだろう。

[777: マンション住民さん]

最近、受付などで見かける管理人さんは新人さん？まさか増員したから管理費も値上げなんていわないでね。

[778: 匿名さん]

今の管理費で賄えるということで、増員したのでは？
管理費が上がるとしたら、管理組合で話し合いますので連絡が行くと思いますよ。

[779: 匿名さん]

総会で賛成可決しないと管理費の増加は出来ないと思いますよ。
人が増える事でサービスが向上すると良いですよね。
そういえばアリオもクリスマス仕様になってきましたね。
もう11月ですか、早いですね。

[780: マンション住民さん]

本当に早いですね。
今年は大変なことがいろいろありました。
まだ未解決の問題もてんこ盛りです。
年末調整もそろそろです。
せめて穏やかな年末をむかえたいですね。

[781: 匿名]

＞＞７７８
そうですよね、いきなり上がってたらそれこそ多くの住人から問い合わせ殺到しちゃいますよね。

それにしてもスタッフなどは突然変わったりするものなんですね。
自己紹介や変更の告知などもあると嬉しいのですけど、いきなり知らないスタッフだと何となく落ち着かないというか･･･皆さんそうでもないですか??

[783: マンション住民さん]

いよいよ来月は恒例の餅つき大会ですね。夏祭り同様に、当日我が家は一家揃って避難します。

[785: 匿名さん]

>>781さん
まあこのご時勢ですしね・・・。人員の調整はどこも難しいのでしょうね。
個人的にはきちんと引継ぎがなされてお仕事をきっちりしてくれるなら
大丈夫かな。新しく来た方でも上手く馴染んでくれると嬉しいです。

私は今年初めてなのですが餅つきってどんなことをしてるのですか？
混みあうようならうちは小さい子がいるのでちょっと考えたいのですが。

[787: マンション住民さん]

>785さん
餅つき大会は楽しいですよ。夏祭りと並んで自治会は、このために存在しているんですからｗ

[788: マンション住民さん]

餅つきは、名ばかりで全住民分用意していないので、すぐになくなります。
やっているふりするケチな自治会のイベントですから、早く並んで乗り遅れないように。
乗り遅れてた住民は不満ばかりの不愉快なイベントです。

[790: マンション住民さん]

>788さん
禿同！まぁ〜住民間のコミュニケーション促進の美名の元に、一部の方々の自己満足のために開催されていると思えば腹も立ちませんが････

[792: マンション住民さん]

つき手が杵でもち米をこねるこね方が、安直な軽くつく動作なので、ウチの母がホントのこね方ができないんだと行って笑っていました。
お餅つきの中で一番難しいところですが、ＮＰＯ法人を通してお金出して習ったのですからちゃんとこねることに挑戦するべきだと思います。毎年やっていればそれなりにうまくなってくると思います。

面倒なことをやらない自治会の体質では無理かな？

[793: 匿名さん]

もちつき大会いいですね。
もちが食べられなくても、もちつきを体験できるのはとてもいいですね。
日本の文化を大事にしたいものです。

[794: マンション住民さん]

でも、毎年開催する必然性があるのかなぁ？

[795: マンション住民さん]

他にやること思いつかないじゃないの。
イベントやって自己満足でいんじゃない。
あってもなくても無害の自治会だから。
勝手にやっていてという気分。

[796: マンション住民さん]

でも、自治会の自己満足のために無駄遣いされるのは、何か納得できませんね。やはり、自治会から退会するのが良いかも･････

[797: マンション住民さん]

>No.795 by マンション住民さん　2011-11-15 00:02:21
>他にやること思いつかないじゃないの。
>イベントやって自己満足でいんじゃない


No.795　の前半部分、おっしゃる通りであると感じます。

自治会（役員）の感覚は、
「イベント等を企画・実行すれば、住民同士のつながり・絆・地域の力などが強くなる」
「昔ながらの横のつながりを取り戻せる」
「特に年長の方の社会との接点、万一の際の協力関係の醸成に役立つ」　等

という感じが多いと思います。（これはこれで「ごもっとも」なのですが・・・）
あえてこの感覚を断言することは避けますが、何度も色々な機会に参加し、
自治会（役員）と会話、質問をさせて頂く度に、強く感じていることです・・・。


ただし一歩踏込んで、
「（安直かつ子供向けと思しき）イベント以外に何ができるか」
という視点での自治会（役員）の議論が薄く、「現状維持」（≒思考停止）に流れ、
「判断する、決断する、行動する」ことを避けてきた結果と思料します。


また「サークル・団体の認可」も、この「現状維持」の姿勢が強く、
その結果として、

・「マンション外部者が過半に近いサークル・団体」
　（これが自転車の不法駐輪や、マンション内、
　　特にロビー等での騒擾の一因になっているのですが・・）

・「薄利ながらも、ほぼ営利目的に近いサークル・団体」

・「自身の趣味のために、施設をいち早く優先的に確保したいが為に、加入予定者が少ない
　（申請時は名前を借りて人数を増やしておく）サークル・団体」

等が、結果的に認可される現状です。

申請が１００％通るわけではないことは承知していますが、
実際は、ほぼ追認状態。
万一申請が却下された場合でも、何度も申請し続けて、
結果「粘り勝ち」をする場合もありますね。

更に疑問を感じることは、
この「サークル・団体」の承認の議論の場に、マンション建設中から
「自治会というか住民交流の運営」の立ち上げ大きく関与している外部団体のスタッフ
（今は、女性1名のようですね）が、
自治会（役員）の会合に、定常的に出席し続けていること。
到底「（マンションの）自治会（の会議）」とは言えず、
自治会（役員）への不信感に繋がります。


比較的、自治会関連には、「一イベント参加者」以上に、積極的に関与しきましたが、
自身は「潮時」と感じています。
精神的、物理的に距離をおくことで、自身の冷静さを保とうと思います。
世間の「普通」の感覚と、自治会（役員）の
ムラ社会的、ご年配的な「まあまあ、固いこと言わないで、一つ丸く収めましょう」
な発想、運営のギャップに、疲れましたし、ア●らしくなってきました。。。

但し、自治会費は、今までどおり払います。
理由は、今まで以上に、あまりに目に余る酷い運営や杜撰かつ野放し状態になった場合、
意見を言う、場合によっては一歩踏込むための権利を残しておくためです。
無駄な「保険料」「参加料」だと感じていますので、
払い続けることに大きな虚しさも感じていますが。。。。

[798: 物件比較中さん]

＞＞793
まあ縁起の面ではやったほうがいいですよね、ここは日本ですし、やらなっかたらその後に良くないことが起きたとなると、きっと餅つきをやらなかったからだ、にような声がないとは限りません。気分的にも続けたほうがいいと思います。もう習慣になっている場合、やらないと気分がモヤモヤってしません？？＾＾

[799: マンション住民さん]

>798
基本的にはご意見に異論はありませんが、今の自治会の活動が｢お遊び｣ばかりに特化しているのが問題だと思ってます。多分、マトモな感覚をお持ちの皆さんは、私と同意見だと思います。

[800: マンション住民さん]

７９９さんに同意します。

[801: マンション住民さん]

つまり、自治会役員の多くはまともな感覚を持っていないということです。
まともな感覚を持った役員の意見は多分、多数のまともな感覚を持っていない役員達にもみ消されているのでしょう。
自治会役員の任期も制限した方がいいと思います。

[802: マンション住民さん]

他の町内会、自治会が行っているような当たり前の事柄は二の次にして、お遊び=住民のコミュニケーション促進と短絡的な考え方をしている間は駄目でしょうね。

[804: マンション住民さん]

ダブルダッチにダンス、そんなのやめてくれ。
エントランスの子ども部屋化
エントラスで食べて、寝て、走って、騒いで
ルール無用で私物化する子供たちを不快に思っている住民がいることも分かってくれ。
購入希望者があれ見たら、意欲が冷めるね。

[805: マンション住民さん]

No.803 by マンション住民さん　2011-11-17 15:31:25

＞いま流行っているダブルダッチ大会やりませんか。
＞縄跳びの進化がダブルダッチです。ダンスとのコラボあれば のりのりです。


ＮＯ．８０４さんに、同意・同感です。

No.803 by マンション住民さんの
「流行っている→やってみませんか」という思考が、そもそも短絡的。

素人の付け焼刃的な
「（略）ダブルダッチです。ダンスとのコラボあればのりのりです」
なぞを見て、誰が喜ぶか。だれが「のりのり」になるか。

その場面をみたひとは、大方、
・「同じ住民だと思われたくない」と目を背ける人
・「あぁ、ヤッちゃっ感じだねぇ・・・・」という苦笑・嘲笑混じりの人
という感想をもつだろう。

それでも、その光景を「ハレの舞台」と勘違いして張り切って喜ぶのは、
・「民度の低い親＆子供」
・「＊＊な親＆子供」
（おっと、大変失礼な表現でした。お詫びします。
　しかし、状況を適切にお伝えする表現がなかなか見つからなかったものですから
　敢えて使用しました。お察し下さい）
ぐらい。

迷惑です。止めてください。

エントランスの子供の私物化同様に、
こんな光景を「購入希望者」がみたら、完全に引きます。
まあ、「ダブルダッチ＆ダンス」も「（中途半端な）こども神輿」も「もちつき」も同じか・・・・。


ところで仮に「事業仕分け」の真似事のような質疑を、
然るべき手順に則って自治会（役員）にぶつけたらどうなるでしょうね。
その必要性、その予算執行の妥当性に、だれが整斉と回答できますか。

「不要」「再検討」「予算削減」などネガティブな
意見が集中する、格好の対象になりますよ（苦笑）

[807: マンション住民さん]

>806
そんな縄跳びのことなどどうでもいい！やりたければラジオ体操と同様にヨーカドー前の公園でやって下さい。マンションは遊び場ではありません。

[808: 住民さんＡ]

No.807 by マンション住民さん

に同意です。

ここで「ダブルダッチの良さ、来歴」を熱く（？）語られても、意味は有りません。

問題の論点を、完全に取り違えているとしか思えませんね。

[809: マンション住民さん]

８０３，８０６のような人が自治会役員に多くいたらもう何言っても無駄ですね。
理屈をこねてお遊びにお金を使うだけ。
それも子供用のお遊びに使うだけ。

＞８０４、＞８０７さんと同意見です。

[810: マンション住民さん]

本当に807さんのおしゃる通りです。
マンションを遊び場と勘違いするご家庭が多すぎます。
資産価値を重視する理事会ならエントランスの子どもの使用を禁止します。

今回の縄跳びの提案、驚愕しました。
理事会も同じなでしょう。

[811: マンション住民さん]

自治会に文句あるなら脱会して無視すればいいでしょ。
縄跳びきらいなら参加してもらわなくて結構。
マンションの共有の物を消耗するなら、自治会から、管理組合に利用料を払えば文句ないんだろ。

[812: マンション住民さん]

自治会のお金は、私たちが出しています。　それから，出したらさらに問題だと思います。
個人で私的グループで縄跳びは結構ですが、それをみんなのお金を使ってやることは問題ありませんかということです。

エントラスの私物化は、自治会を無視しても解決になりません。
住民のモラルの問題です。

[814: マンション住民さん]

８１２です
　私は賛成と言っていません。自分の都合の良い方に解釈しないで下さい。
　あなたのお金でアートパークなり、施設を借りて勝手にやってください。
　何人もそれを止める権利はありません。　私は、白い目で見ながら通り過ぎます。
　誤解なさらないように。

　もう、無意味な縄跳び論争はやめます。
　
　

[817: マンション住民さん]

縄跳びの件で、今回、自治会がいやになったなら、今脱会すればいい。
ダブルダッチは決行します。
誰も引き止めたりはしていません。
自治会を脱会されないのなら、今回のイベント含めて同意されている事と解釈致します。
自分で辞める勇気がないのを人のせいにしないでくださいませ。

[818: マンション住民さん]

>817
では、縄跳び大会開催告知の時に｢気に入らない方は自治会を脱会して下さい｣と必ず一文を入れて下さいね。また、今後、自治会主催のお遊び告知文には必ずそのように一文を加えて下さい。更にそこまで言うのであれば、自治会脱会の手続きなどに関する書面を全戸配布、掲示、コラボにアッブして下さい。

[819: マンション住民さん]

>>No.818
あなたにそれを強制出来る権利がないので断ります。
自治会の批判住人はネットでしか意見を言えないのはもう明らかです。
自治会にあなたが直接申し出れば検討します。
しかし、そんな事は出来ないだろうという事は明らかです。
現実世界では何も出来ない方は、ここは、ガス抜きに都合の良い掲示板ですよね。
よって、自治会にも好都合なんです。
実際、周りを気にして、先頭切って脱会できていないのではないですか？
あきらめてください。

[820: マンション住民さん]

自治会を辞める勇気のない人は今の自治会のやり方に賛成していると解釈します。
打ち上げに自治会費を使うことにも賛成していると解釈します。
今の自治会役員の感覚がまともだと思っていると解釈します。

自治会に脱会届を出す勇気もない人は黙って自治会費だけ出していればいいのです。
予算を総会で承認させれば後は勝手に使わせてもらいます。

委任状集めも大変なのですから。

[821: マンション住民さん]

>820
この方は自治会の役員なのでしょうか？そうならばこのような考え方、発言は大問題ですね。

[824: マンション住民さん]

自治会員はここに書き込まないと思ってくれるところがじつは策略にはまってますよ。
ここは匿名掲示板。たとえ自治会員を名乗って書き込んで、その内容を、自治会にクレーム付けても、
あなた匿名掲示板の書き込みを自治会がした証拠でもあるの？と笑われて終わり。
ここでの議論は自治会に有利なんです。
言いたいことが言えて、いざとなれば知りませんと逃げれる。
退会者への脅しも効果てきめんでしたよね。
実際に自治会に進言してくる住人はいないという事を見きっているからこそ出来る事。
自治会への批判もここでしか言えないのを見て、書きこむほど、笑いのたねにされてますよ。
みじめになるだけだから、自治会の批判はやめておいた方がいいでしょうね。

[825: マンション住民さん]

>824
無意味な愚痴、ボヤキと嘲笑されても、自治会への不満、疑念など｢共有｣したいので、私は書き込みを続けます。

[826: マンション住民さん]

私も書き込みます。

[827: マンション住民さん]

＞８２５さんに同意見です。
自治会に対する同じような疑念を自分だけが持っていたのではないとわかるだけでも、ここを読んだり書き込んだりした甲斐があります。

[829: マンション住民さん]

>828
サークルの申請をよろしくお願いします。

[830: マンション住民さん]

＞８２８
マンション外住民もサークル会員にして会費も徴収するという規約違反はしないでください。

[835: マンション住民さん]

荒らしへの反応も荒らし、スルーしろ。

[837: マンション住民さん]

>836
リボンに新たな名物が増えますね。楽しみですｗ　レジデンスモールは元より敷地内のあちらこちらで老若男女が仲良く楽しそうに縄跳びする様が目に浮かびます。来月のモチツキ大会で新サークルとしてデビューかな？

[838: マンション住民さん]

震災であちこちが壊れたが、イーストの駐車場の１階エレベーターの入口のところひび割れやあちこにある段差はいつ直るのだろうか。
修理ばかりで修繕費は大丈夫なのだろうか。

[839: マンション住民さん]

>838
掲示板に補修する場所の一覧が張ってありますから、それで確認できますよ。

[840: マンション住民さん]

＞８３９

　ありがとうございます。　確か小さな文字の掲示物なのでメガネ持って見て来ます。
　ひび割れをガムテープでとめるというやり方なので心配しておりました。
　伐採したまま放置された樹木もあり、最近の管理がどうなっていると思ったいた次第です。

　

[841: マンション住民さん]

＞８３６
使用料払って予約し、カルチャージムの中でやってください。
ジムの中に見学希望者や参加希望者を集めてください。
エントランスホールやエレベーターホール、エントランスの出入り口、共用廊下、中庭でやられるととても迷惑です。

[842: マンション住民さん]

エントランスの子供たちの私物化どうにかならないか
子ども部屋ではない！
DS、お菓子、カードゲーム、宿題禁止

[843: マンション住民さん]

>841
カルチャージム、中庭、レジデンスモールあたりでやるんでしょうねｗ

[845: マンション住民さん]

このダブルダッチにしつこい人　やるわけない。
何百人が見ているこの掲示板で変人ぶりを発揮して、今後、リボンシティレジデンス内でダブルダッチやっていれば、住民に白い目で見られることになる。サークルを開けば、あの人だったのねと思われる。
今後、リボンシティレジデンス内でダブるダッチは変人の遊びとなる。

[846: マンション住民さん]

自治会大勝利ー。
反対者からも会費徴収が堂々と出来ますね。
実際に、自治会に、会費徴収の関するクレームは１件もありません。と言えますからね。
残念でしょうが、ここでしかつぶやけない住人は、ダブルダッチも、指くわえて見ている立場になるでしょう。

[847: マンション住民さん]

今からでも間に合いますから、是非とも縄跳びサークルとしてモチツキ大会でデビューして下さい。

[849: マンション住民]

自治会脱会届を出さないで在籍している人たちから会費を徴収するのは当たり前ｗ
文句は言わせない。

[850: マンション住民さん]

今日、アートパークで　どこかのバトンだか新体操だかの団体が長時間占拠していました。
バトンを思いっきり空中投げていて、危険そのもの。
しかし、自分たちの演技や技量にうぬぼれて、周りへの迷惑は分からないのでしょう。
ちょっと信じられない光景が午後延々と続いていました。
ここの住民でないことを願うばかりです。

[851: マンション住民さん]

「ダブルダッチ」さん、趣味として大変お好きなことは、十分理解しました。

つきましては、サークル申請なり、参加者をつのる掲示板への掲示（同好会っていうんでしょうか。ゴルフや麻雀のように）なりを、即刻なさったら如何でしょうか。

この掲示板だけで呼びかけていても、「ダブルダッチ」さんのおっしゃる、
「皆さん好きになり敷地内のあちらこちらで老若男女が仲良く楽しそうに縄跳び、理想のマンション」
「これでプレイヤーとウォッチャーの一体感でますよ。」
の実現は、困難でしょう。

その結果、参加するしないは、居住者の自由。（申請や掲示がそもそも許可されない可能性も想定されますが）

まあ、以下は私事ですが、万一こういった類のものが、然るべき部門で特に異論もなく許可され、マンション内・もしくは近隣で堂々と、大々的に展開されはじめたら、このマンションに住み続けることへのこだわりを捨てて、他へのに転居を真剣に考えることになりそうです。

[852: マンション住民さん]

次はバトン/新体操のサークル立ち上げですか？ 縄跳びに続いてスポーツ関係のサークルが増えることは健全でいいですねｗｗｗ