リボンシティレジデンス 第４章

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[703: マンション住民さん]

No.702 by マンション住民さん　2011-10-13 12:58:13
さんへ質問があります。ご記入の

＞脱会者を攻撃ではなく、自治会退会に関して調べようともしなかった云々と
＞我々を誹謗中傷した（略）


「我々を」の「我々」とは誰のことを指すのでしょうか。

「我々」＝自治会（役員）　
なのでしょうか。

もしそうならば、７０２さんのご意見は、
「自治会（役員）の総意」であり
「７０２さんは自治会（役員）の代弁者」
と理解してよいのでしょうか。

ご回答をお願い致します。

　追記）個人的な意見ですが、７０２さんが、
　　　　万一、自治会（役員）の方なのでしたら、
　　　　意見を論ずる場やその表明の仕方、そして住民への説明等々、
　　　　自治会（役員）という組織で、検討した上で
　　　　慎重かつ迅速に、方針を公にされたほうがよいと感じます。

　　　　この掲示板、及び掲示板には登場しない住民の
　　　　自治会（役員）への不満感・不信感は、自治会（役員）の方が
　　　　想像している以上に、高いものがありますので。

[704: マンション住民さん]

この掲示板、及び掲示板には登場しない住民の自治会（役員）への不満感・不信感は言われている程ではないと思います。脱会以外のことではむしれ評価されています。話し合えばお互い納得できるのであせる必要はありません。

[705: マンション住民さん]

難しく考える必要はありません。
自治会を脱会したかったら、脱会届を出し、管理会社に会費引き落としを止めるように意思表示すればいいのです。

脱会、退会届の見本
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/res/718

はとても参考になりました。受付に出して自治会に渡してもらい、渡したことを知らせてもらえばいいのです。
脱会届を、脱会願い　にしたら保留される可能性が高くなりいつまでも脱会できなくなります。

自治会にお願いするのではなく、自治会に退会意思の表明をし、管理会社へは会費引き落とし停止の意思表示をしている文章を分けて書いてある点がいいです。
管理会社には必ず電話か何かで、引き落とし手続きを始めたかどうかの確認と何時それが終了するのかを確認したほうがいいですね。
自治会に手続きを引きとめられている可能性がありますから。

退会の理由を書く必要はありません。また、退会の理由を自治会が聞くことはプライバシー侵害になるのでいけないのです。
銀行口座を閉鎖する場合、昔はよく理由を聞かれましたが、今それをやるといけないことになっているのでどの銀行も理由は聞かないのと一緒です。

脱会届を提出した日が、自治会脱会日となります。そこに自治会の承諾は法律上いりません。
自治会が無視しようと、管理会社がそれに従って引き落とし停止手続きをしなかったら法律違反をしたことになるので、業務停止に追い込まれます。

もちろん自治会を脱会したくない人は出す必要はありませんし、出せと強制することもできません。それと同じで、脱会したい人に脱会届を出すなとか、出す時は　お願い　という形で理由も書いて出せと指図することもできません。

実際、このような状況で脱会届を出せる勇気のある人はほんのわずかだと思うので、自治会もあまり目くじら立てることはないでしょ？

[706: マンション住民さん]

追加
投稿文を削除された６９７の書き込みにあったように、脱会届を出した住民の名前や部屋番号を公表もしくはそれに類似する行動で公にした者、または団体は、

名誉棄損、プライバシー侵害、場合によっては恐喝事件として警察に通報され、

しかも後々それが原因になり、このマンションで生活しづらくなったということで転居するようになると、転居費用、現在住んでいる占有住居の買い取り、次の住居を探すのに使った費用、精神的損害などを請求されます。

[707: 匿名]

法律を言い出すなら、
加入者のみのリストを公表して、脱会者を特定させる事は可能なんですね。
脱会届も、そのままゴミ箱に捨てても、送った証拠なければ合法ですしね。

そもそも、同意を得ずに、自治会費を引き落としていた事自体が詐欺なのにこの点はスルーなんですね。

[708: マンション住民さん]

>703さん
我々とは住民を指しています。くどいようですが、あの書き込みは、退会出来る事を知らなかった側に非がある表現だったのであのような感情的な書き込みをしました。

[709: マンション住民さん]

皆さんのおかげさまで、やはり法律からも我々の有利は明らかですね。アクション取りましょう。ただ、個人的には「日頃の自治会活動に敬意をあらわしますが、個人的な諸事情により退会したく、宜しくお願いいたします。」とお願いしたいです。向うを立てつつ、ちゃっかり飛ぶ鳥跡を濁さずですね。

[710: マンション住民さん]

うちのマンションの自治会費は高いのではないですか？
こういうこと書いてあるブログを見つけました↓

自治会（町会）費　比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理会社　大和ライフネクスト㈱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総戸数（戸）　　　　　月会費（円）
リボンシティレジデンス　　　　　　　　　８６８　　　　　　　　　　３８０
コスモ川口ツインフォルム　　　　　　　 １２７　　　　　　　　　 ２００
コスモ川口ガーデンパークス　　　　　 ８４　　　　　　　　　 ３００
グランシエロ戸田公園　　　　　　　　　　 ５９　　　　　　　　　　２００
コスモ戸田公園ロイヤルフォルム　　　 ５３　　　　　　　　　　２５０

総戸数が多いほど１戸当たりの自治会費は少なく押さえられるのに、圧倒的に総戸数の多いウチのマンションの自治会費がなんでこんなに高いのか？

１００円でも十分なはずだ。

　あまり剰余金が多く残ると横領事件、持ち逃げ、飲み食い、グループを作っての自治会費の取りあいと、ろくなことがないのが世の常だからもっと下げた方がいいと思う。

前回の総会で、ゴルフクラブが予算を分けてくれと言いだした。ペットクラブも予算を分けてもらいたいとペットクラブの議事録に書いてあった。

マンション募集のチラシに町会（自治会）費が書かれているのは、ウチの自治会のように法律上退会は自由であることを知らせないで、全所帯を強制的に自治会会員にし、退会させないように管理会社と防御策を張っているマンションであることも分かる。

こういうマンションは、退会届用紙も用意していないのが普通です。退会したい人は自分で退会届用紙も書いて作らなくてはなりません。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

[712: マンション住民さん]

>こういうマンションは、退会届用紙も用意していないのが普通です。
そのうちに用意されるのではないでしょうか。私は待ちたいです。

[713: 匿名]

「そのうち」用紙は用意しますので、それまでは自治会費を支払い願います。
待ちたい、という事は、現在の支払いは認めている事になりますから。

[714: マンション住民さん]

713さん、
712です。私は今まで自治会会員であることに同意してきたのは認め猿を得ません。今回その非をお詫びしますので、脱会をお認め願いませんでしょうか。ご検討よろしくお願いします。

[715: マンション住民さん]

たぶん、退会届用紙なんて永遠に用意されないと思います。そんなものを用意したら自治会退会を促進してしまうからです。今のまま退会はできるけれども、それを衆知するような行為、活動はしないというスタンスをとり続けると思います。

[716: マンション住民さん]

結局、今まで同様加入しておくのが無難ということでしょうか。

[718: マンション住民さん]

>716
こう思ってくれるのが自治会の狙いなんでしょうね。

[721: マンション住民]

防災専門委員募集のチラシが来た。

自治会という名前を入れているが、関係図を見ると理事会の分科会として募集している。

つまり自治会費ではなく、管理費で防災活動を行うということに何人の住民が気づいているだろう？

住民の自発的な防災活動は自治会費でやるのが普通だけど。

＞７１０の比較のように、自治会費が高いとよけいに感じる。

[722: 匿名]

管理費使うなら、総会で、予算の承認がされていないといけない。
防災委員は、ボランティアで活動してくれて、予算使わないならいいですが。
また、お得意の、すでに承認されてる事になっているパターンかな。

[723: マンション住民さん]

>722
そのとおりだと思います。管理会社と組んで都合のいいようにやると思います。

[724: マンション住民さん]

話しが変な方向に指示してませんか。防災活動は管理組合活動の立派な柱です。災害時にこのマンションで右往左往している住民を見たいですか。防災なくしてマンション共同生活なしです。防災委員さんはマンションの将来を担っていると言えますでしょう。

[725: 匿名]

防災委員は、自分だけ先に逃げちゃうなんて事はしない人だという保証はない。
自治会費を勝手に個人の口座から引き落として当然という考えの人たちがやるなら反対。
自治会の退会をどうしようかと、右往左往している住人をスルーしている現状見てれば想像はつく。

[726: マンション住民さん]

＞７２５さん
大丈夫。
自治会からは防災担当者だけ出して後の人たちはほとんど防災委員には応募してこないでしょう。
設立目的通りに自治会が先頭だってやるつもりだったら、自治会の分科会として募集したはずだから。

でもこの投稿読んだら何人かは応募してくるかもね？

[730: マンション住民さん]

防災など今の自治会には、何の期待もしていません。自分の身は自分で守ります。我が家では缶詰やカップめん、乾電池などほんの少しですが、備蓄しています。又、非常時の避難場所や連絡方法など家族で話し合ったりしました。

[731: マンション住民さん]

これから決まる、防災委員の毎月の報酬額設定がされるかに注目したいです。
当然ボランティアでやると思っていますが、自分の利益も追求してるか確認したいです。
もし報酬もらうなら、非難する事になったら、全員の住人の安否確認してから最後に逃げてください。
マンションで備蓄したって、焼け石に水。
建物が、倒壊の危険があれば、侵入禁止になり。備蓄した物さえ取り出せない。

[732: マンション住民さん]

防災委員は生半可な気持ちでお引き受けられるものではありません。職業柄意識が求められましょう。もちろんそれなりの報酬がいります。マンション住民を最後の最後まで体を張って弁護する男らしい男ですから。

[733: マンション住民さん]

７３２さん
　
　「男らしい男」という発言
　 性差別発言です
　 男らしい　女らしい
　 差別的な発言です
　 では女性は防災委員になれないでしょうか？
　 ご見解をお願いします。
　

[735: マンション住人]

７３２さん、防災委員は男性がなるものという先入観を持っているようですが、それは違います。

２年前の６～８月に渡って行われた合同防災訓練８回のウチ５回以上出席して防災リーダーになった自治会役員ではない女性の方が確か４名はいます。男性は確か６～７名います。

この方達は利益など追求していません。報酬額の設定という言葉さえ頭に浮かばなかったと思います。また、職業意識というものではなく、純粋にこのマンションのことを思って防災訓練に参加して訓練を受けた人たちなので、粉の訓練に参加もせず、自分のサークル活動で利益を追求していると思われる自治会役員の何名かと一緒にするのは非常に不謹慎であり、この方達を侮辱することになるので、＞７３１さん、＞７３２さんのような物言いは慎んでください。

募集のお知らせ文章のうち、

「各種の専門知識やノウハウ（特に防災や緊急時医療、応急処置等）を有する方の参加をお願いします。」
という一行は、２年前に訓練を自ら受けたまま今までほおっておかれた防災リーダーの方達への呼びかけだと思っているので問題は

自治会役員ではない男女約１０名の防災リーダーのうち、一人でも自治会のやり方に不満を持って防災委員に応募しなかった場合、、そのことに自治会は猛反省するべきですね！

２年前の地域との合同防災訓練の時に、なぜ自治会設立目的に謳ってある防災を高める訓練に、自治会役員が先頭だって何人も訓練に参加して防災リーダーの資格を取らなかったのかも猛反省するべきですね！

[736: マンション住民さん]

７３２です。
大変失礼しました。防災委員はその役割から事故犠牲や自己陶酔が求められます。そこを男らしいと間違った表現にしてしまいました。男女とわず魂のありありな人間が必要です。正しい表現力は。何れにしても報酬は必要いります。

[741: マンション住民さん]

＞７２２さん
総会で管理費から出す予算の承認はされています。

流れは
第１号議案で専門委員会に関する細則を資料として添付説明し、防災対策委員会、コラボ管理委員会、共用部分の修繕、維持、管理委員会を新たに作る予定ですと口頭で述べ、この１号議案は委任状の数ですでに承認されており
予算は第７号議案の第６期予算の中で、管理組合運営費として計上しており同じく承認されています。

なので今回、理事会の防災専門委員として募集しているので、管理費の中の管理組合運営費からこの防災専門委員の運営費を出しても問題ないのでここから出せるのです。

＞７２２さんの言うとおり、すでに承認されているというパターンです。
（防災対策委員という名称でないところに、お得意の錯覚を使うパターンを感じますが・・・）

良い悪いの議論はここでしても仕方ありませんが、

防災専門委員会の運営費は管理費から出されるということを認識しておいた方がいいと思います。

[742: マンション住民さん]

自治会の脅し効果は絶大でしたね。自治会大勝利ー。
脱会者はありませんよね。
みんな、けん制し合ってこれだけ思惑通りに運んでくれるとは嬉しいです。

[743: マンション住民さん]

今度はバスツアー！本当にお遊びが好きな自治会ですねｗ

[744: 匿名さん]

743さん、
ありがとうございます。交流があってこそのマンションライフですね。楽しみましょう。ハロウィンもイベントやりましょう。

[745: マンション住民さん]

ちょうど学園祭シーズンですから、いまだ学生気分の方にはいい季節ですね。

[746: マンション住民さん]

７４２さん
あなた自治会役員？

今度の総会で自治会費が何人分減っているかで大体の人数がわかりますね。

３８０円×（１～７）ヶ月×脱会人数

[747: 匿名]

自治会は、入会の意思確認を行うと、加入者激減。
退会の意思確認を行い、その他は強制加入を行うと、減少数はわずか。
次回の総会では、自治会の支持者圧勝の確認ができますからよろしく。

[748: 匿名さん]

747さん、
この際、自治会活動をもっと活発化しませんか。住民へ自治会への不安感を一触するため全員参加のハロウィンとかやりませんか。定番の魔女やミイラ男はもちろん、コスプレバニーとかだとお父さんもはりきります(笑)。マンションならではの交流にしたいと思いますし、全員一体感交流あっての地方自治でしょう。

[749: マンション住民さん]

No.748 by 匿名さん　2011-10-27 07:55:36

通りががりのものです。７４８さんに質問です。

７４８さんの書き込みですが、
「いわゆる『釣り』」
で書かれているのか、
「まじめな意見」
として書いているのか、どちらでしょうか。

「釣り」なら、引っかかりません。私はスルー（＝議論に及ばぬ意見として聞きながす）
致します。

もし「まじめな意見」ならば、
百歩譲って、
＞この際、自治会活動をもっと活発化しませんか

はおっしゃるとおりかもしれません。


ただし
＞住民へ自治会への不安感を一触するため全員参加のハロウィンとかやりませんか　（略）
＞マンションならではの交流にしたいと思いますし、全員一体感交流あっての地方自治でしょう。

は、一体何を考えて言っているのですか。

「全員参加」で、付け焼刃でこんなことやって企画して
何の意味があるのでしょうか。
有意義な費用の使い方とは、到底思えません。

暇人の暇つぶし、自治会（役員）及び関係者の自己満足、
それらの方の「大学のサークル程度の薄っぺららい『満足感に浸る』程度と行事と思料します。


また、
「全員一体感交流あっての地方自治」
とは、何が言いたいのでしょうか。

私は「マンションの自治（会）」「自治会（役員）」に、
「地方自治」など求めていません。

（と入力している自分が完全に「釣られているなぁ」と自嘲気味に自覚していますが・・・）

いずれにせよ、No.748 by 匿名さん　2011-10-27 07:55:36 さん、
見解をお聞かせ下さい。

ちなみに自治会（役員）の方でしょうか。
（と穿ってしまうような書き込み、と感じましたので・・・・）

[750: マンション住民さん]

自治会役員の方がこの掲示板には出てこないでしょう。
読んではいるかもしれませんが。
役員を装った他のマンションの方だと思いますよ。