リボンシティレジデンス 第４章

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[669: 匿名]

だまされないように。
そもそも強制入会させてよい。という事が認められていません。
承諾を得ずに、会費を徴収したのですから、詐欺と同じ犯罪です。

[670: マンション住民さん]

＞６６８
＞「脱会届け」ではなく「脱会のお願い」が正しいと思います。

自治会って、いったい何様なんだろう？
恥ずかしくもなく、よくこんな書き込みができるね。

お願いするとしたら、
「脱会届け」だけは出さないでください。と自治会がお願いするべき問題だとおもうよ。

お付き合いだと思っていたけど、こんな書き込みをするのが役員にいるのかと思うとホントに止めたくなってきた。質問なんかしたってこのような人たちには無駄だから、ウチだけでも脱会届書いて出すようにしよう。

[671: マンション住民さん]

私が以前住んでいたﾏﾝｼｮﾝでは自治会の役員さんが定期的に2〜3人一組になってﾏﾝｼｮﾝ内外を巡回したり、春と秋の交通安全週間には、自転車など乱暴な運転をしている子供に声を掛けて注意したりしていました。夏祭りや餅つき大会を否定はしませんが、大半の町内会や自治会が行っている当たり前の活動をやらないで、住民の親睦を深めるという大義名分で、夏祭りや餅つき大会だけに多額の経費や労力を費やすのは本末転倒だと思います。

[672: 住民さんＡ]

もう少し自治会の活動を知っていただければと思います。夏祭りや餅つき大会をとうして、そうですね、年長年少の中で過ごし、乱暴者が心を入れ替え良いお兄ちゃんになったお子達がいました。子供にとって何よりの経験をいただいたとご父兄も感謝されていました。あえて広報してなかったのは、当たり前の活動だと思ったからです。同じ地域に住む住民ですので、脱会したいとお願いされましたら、自治会は広い心で受理を考えるべきかと思います。

[673: 匿名]

口座から自治会費を引き落としている管理会社にまずは引き落とし停止を連絡しましょう。
同時に、自治会費を引き落としてよいという承諾はしていません。と伝えましょう。
承諾なしで引き落としたのですから、当然返金する義務があります。
餅つきの費用に使ってしまったので、返せません。は理由になりません。
今後の予算を返金に優先してあてて、返済完了までは、全てのイベントは中止すべきです。

[674: マンション住民さん]

＞６７２
＞自治会は広い心で受理を考えるべきかと思います。

ここの自治会は子供のためだけのものなんだ。
やっと本音が出ましたね。
それにしては躾がされていない子供が多すぎるね。
「
脱会届を出されたら、今までだますように強制入会させて自治会費を引き落としていて済みませんでした。」と謝罪文を入れて、速やかに脱会させないといけません。

＞６７１さんの言うとおりだと思います。この方のような感覚が正常です。
６７２さんの感覚は正常ではありません。一歩間違うと法律を犯し、廃棄物の補助金受領については公金横領罪に問われかねません。
だいぶ前までさかのぼって読みましたが、今までの自治会に対しての投稿でとても役に立つと思った投稿ナンバーを以下にまとめておきます。

＞４１９さん　
＞５４０さん
＞５４７さん　
＞５８７さん
ありがとうございました。
（番号をクリックすると投稿文が出てきます。）

[675: 住民さんＡ]

夏祭りや餅つき大会の感動は子供にとって社会からのプレゼントと言ってよいものでした。学校では得られない教育です。やはり自治会は大きな学校なんでしょう。いえ、けっして自治会活動を自慢するわけではありません。当たり前の活動ですがたいしたものです。同じ地域に住む住民ですので、会費は些末な話しですが、脱会したいとお願いされましたら、自治会は広い心で大人の対応をすると思います。

[676: マンション住民さん]

コラボで公開されている自治会規約を見てみましたが、脱会に関する記述がどこにもありません。これって何か意図的なものを感じます。皆さんもアクセスして、一度お読みになることをお奨めします。

[677: マンション住民さん]

＞６７６さん
私も読みました。
第４条が一度全員を強制入会させる条文であり、その後の脱会についての記述がありません。

脱会はできないと、全住民に　錯覚　を起させるために意図的にそうしているのです。
実際、自治会役員だと思われる＞４１８の、「自治会の退会はできませんｗ」
という投稿は、自分に責任のこないこの掲示板で、読んでいる人にこの錯覚を再度思い出させようとしたものです。

自治会規約では
＞４１９さんが投稿したように、裁判所の判断があるために「脱会はできない。」
とは明記できなかったのです。
明記したら自分たちの責任を後から追及されますから。

この条文を書く場合、必ず理事会や総会に出てくる、法律にある程度詳しい管理会社の担当者に相談したはずなので、その人の意見を聞き、後々責任を追及されないように脱会できないとは書かないで、脱会や退会には触れない条文にしたのだと思います。

脱会できないと錯覚させておいて、脱会したいのにしない住民が増えてくれた方が都合がいいですからね。

責任が発生するのは、脱会届を無視したり拒否した時です。
なので、脱会する住民が少数で済むように募集しさおしたり、入会継続の意思確認などはまずするはずがないと思います。

[678: マンション住民さん]

>677
この方のおっしゃるとおりだと思います。自治会への加入、脱会が任意であることを分かっていながら敢えて告知、記載しないように助言などを管理会社がしたのであれば大問題ですね。そうなると自治会への加入、脱会問題だけではなく、このような管理会社と契約を続けることも見直さなければなりませんね。

[679: マンション住民さん]

いままで会員を続けていて自分がそれを放置していたことも事実です。私も脱会するつもりですが、私は謙虚に自治会に脱会をお願いしたいと思ってます。

[680: マンション住民さん]

「自治会会則第２条（目的）

福祉を増進し、地域生活環境の整備や防災・防犯などに努め、居住者のための環境づくりを行うことを目的とします。」

とありますが、福祉はひまわりフレンドリーに別途加入してくれ、防災・防犯は理事会が分科会を作り管理費で主に運営するというのなら、この目的とはだいぶ違って来ます。
２年前に川口市が行った合同防災訓練には、自治会役員は会長と防災担当者だけしか出席しなかったということです。
他地域の自治会から見たら笑われてしまいます。

今になってだいぶ違った方向になってきていると気づいて脱会するのなら、放置していたことにはならないと思うので、脱会するにしても脱会をお願いするという態度を自分は取らないつもりです。

最初に掲げた目的とは違ってきたことを、自治会が住民に謝るべきだと思っています。

そして、脱会届を出す住民が出てきたことを自治会が謙虚に反省し、また自治会に入会してもらえるように軌道修正していくことが大事だと思います。

[682: マンション住民さん]

６８１さん
＞６８０さんの言っている笑われてしまいますという意味は、爆笑されたかどうかじゃないと思いますよ。
私でもそのくらいの意味はわかります。
おかしな人が出てきますね。
地域全体でやる防災訓練に自治会役員がこぞって出てこないことに反省を求めているのでしょ？

もしかあなたが自治会役員なら、反省もせずこのような言い訳をすることに呆れます。

[683: 匿名]

自治会は、子供に自らお手本を示しているんですよね。
こういうふうに世間は渡っていくんだよ。って
さぞかし要領のいい子供が育つでしょうね。
振り込め詐欺師にならないといいですね。

・金集めなんて簡単だ。
・世の中、騙される方が悪い。
・都合の悪い事は言わないでいい。

[684: マンション住民さん]

>そして、脱会届を出す住民が出てきたことを自治会が謙虚に反省し、、、
自治会は反省してると思います。但し、規約として脱退が決められてなかったため、脱会届けが定義されてません。自治会も困っているところです。よって脱会するには、会員の方から脱会のお願いという形にせざるをえません。そこを理解していただければと思います。

[685: マンション住民さん]

脱会、退会したい人が、脱会、退会のお願い届として提出したら、自治会がその届を無視していても、慰留していただけだという言い訳ができるようになり、拒否していたことにならなくなるので責任逃れができ、裁判沙汰になってもとがめられる可能性は低くなります。

その間ずっと自治会費は同じように徴収されていても、慰留していただけだということで責任は問われません。

ホントに自治会を止めたい人は　脱会のお願い届　という届にしたら脱会できるか定かではなくなります！
脱会（退会）届　として提出しないとだめです。

自治会がホントに反省しているのなら、入会の募集をし直せばいいだけのことです。脱会、退会の定義がこのままなくても、国が定義してくれているから自分で脱会、退会届を出せばいいのです。
そこに理由など書く必要は特にありません。

「何月何日をもって自治会を脱会しますので、自治会費の徴収停止手続きを速やかにしてください。」と言う届を出せばいいのです。

脱会できないように、今度は脱会のお願い　という形に持っていこうとするとはどこまでも住民を欺こうとするんですね。
怒りが湧いてきます。

[687: マンション住民さん]

>686
退会できることをおおやけにしないでこの言いぐさはなんでしょうか？思い上がりも甚だしいですね。この方が本当に自治会の方なら大問題だと思います。

[688: マンション住民さん]

686さんは無視してください。685さんのお考えでよろしいかと思います。
> 「何月何日をもって自治会を脱会しますので、自治会費の徴収停止手続きを速やかにしてください。」
但し、「．．．ください。」とありますので、封筒の表書きは「脱会のお願い」としてください。これで自治会側、脱会希望の住民、双方が大人の対応となり和が保たれます。

[689: マンション住民さん]

封筒の表書きや届け出書の題名を「脱会のお願い」とすると＞６８５さんの言ったとおり、無視されても何も言えなくなるので、しっかりと表書きは
「自治会脱会届」または「自治会退会届」と記さないと無効にされてしまいます。

気をつけてください。

「・・ください。」
というのにいちゃもんつけるなら、「自治会費の徴収停止手続きを速やかにすること。」
としておいた方がいいですね。

和が保てないようなら、自治会役員は全員辞任するべきです。

[690: マンション住民さん]

私は685さんのやり方の方に賛成です。
「自治会費の徴収停止手続きを速やかにしてください。」と言う形で、いわゆるお願いの申し出です。そうすれば流石に自治会側も無視しないでしょうし、我々の非を揚げ足を取ることはしないと思います。

[691: マンション住民さん]

自治会が任意加入の団体である以上、理由など書く必要はないはずです。脱会すること、その年月日、住所、氏名、捺印など要件を満たしていれば書式は自由なはずです。

[692: マンション住民さん]

>691さんの言うとおりです。

判例では
自治会の会員が一方的な意思表示で退会することができるとされた事例

　最高裁　　平成１７年４月２６日 第三小法廷判決　
　事件番号　平成１６年（受）第１７４２号
　事件名 　 自治会費等請求事件
　出典　　　最高裁判所ホームページ

【判示要旨】
　自治会は，権利能力のない社団であり，いわゆる強制加入団体でもなく，その規約において会員の退会を制限する規定を設けていないのであるから，自治会の会員は，いつでも自治会に対する一方的意思表示により自治会を退会することができると解するのが相当であり，本件退会の申入れは有効である。


自治会退会届の見本も出ていました、アドレスは

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/res/718

です。上のアドレスクリックして出てくるかわかりませんが、参考のため書いておきます。

町内会（自治会）設立は必須？ PART2(733)というスレッドの投稿Ｎｏ７１８です。

[693: マンション住民さん]

692さん、ありがとうございます。なるほど、法律論では我々の勝ちは明らかですね。安心しました。でも、それでも私は685さんのやり方の方に賛成です。 「自治会費の徴収停止手続きを速やかにしてください。」といういわゆる“お願い”の申し出です。自治会側の退路を断つのではなく、面目を立たせるのがここでは大人の対応ではないでしょうか。

[699: マンション住民さん]

＞６９７は自治会役員か、自治会関係者だとも考えられますよ。
自治会は利害関係がとても強く絡んでいますからね。

マンション外の人も入れて会費を徴収しているサークルの許認可権を持っています。

自治会脱会者が一人でも出てきて、この許認可権が理事会に渡ったり、収支報告書の提出を義務付けられたりするのはとても困りますから、脅迫してでも脱会者が出ないようにしたいのでしょうね。

６９７のように、もうなりふり構って入れらなくなった人が自治会関係者から出てきたとも考えられます。

[700: マンション住民さん]

>697の書き込みをした者です。>686を読み返していて再度腹立たしくなり、あのような書き込みをしてしまいました。因みに私は自治会の者でも部外者でもありません。

[703: マンション住民さん]

No.702 by マンション住民さん　2011-10-13 12:58:13
さんへ質問があります。ご記入の

＞脱会者を攻撃ではなく、自治会退会に関して調べようともしなかった云々と
＞我々を誹謗中傷した（略）


「我々を」の「我々」とは誰のことを指すのでしょうか。

「我々」＝自治会（役員）　
なのでしょうか。

もしそうならば、７０２さんのご意見は、
「自治会（役員）の総意」であり
「７０２さんは自治会（役員）の代弁者」
と理解してよいのでしょうか。

ご回答をお願い致します。

　追記）個人的な意見ですが、７０２さんが、
　　　　万一、自治会（役員）の方なのでしたら、
　　　　意見を論ずる場やその表明の仕方、そして住民への説明等々、
　　　　自治会（役員）という組織で、検討した上で
　　　　慎重かつ迅速に、方針を公にされたほうがよいと感じます。

　　　　この掲示板、及び掲示板には登場しない住民の
　　　　自治会（役員）への不満感・不信感は、自治会（役員）の方が
　　　　想像している以上に、高いものがありますので。

[704: マンション住民さん]

この掲示板、及び掲示板には登場しない住民の自治会（役員）への不満感・不信感は言われている程ではないと思います。脱会以外のことではむしれ評価されています。話し合えばお互い納得できるのであせる必要はありません。

[705: マンション住民さん]

難しく考える必要はありません。
自治会を脱会したかったら、脱会届を出し、管理会社に会費引き落としを止めるように意思表示すればいいのです。

脱会、退会届の見本
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/res/718

はとても参考になりました。受付に出して自治会に渡してもらい、渡したことを知らせてもらえばいいのです。
脱会届を、脱会願い　にしたら保留される可能性が高くなりいつまでも脱会できなくなります。

自治会にお願いするのではなく、自治会に退会意思の表明をし、管理会社へは会費引き落とし停止の意思表示をしている文章を分けて書いてある点がいいです。
管理会社には必ず電話か何かで、引き落とし手続きを始めたかどうかの確認と何時それが終了するのかを確認したほうがいいですね。
自治会に手続きを引きとめられている可能性がありますから。

退会の理由を書く必要はありません。また、退会の理由を自治会が聞くことはプライバシー侵害になるのでいけないのです。
銀行口座を閉鎖する場合、昔はよく理由を聞かれましたが、今それをやるといけないことになっているのでどの銀行も理由は聞かないのと一緒です。

脱会届を提出した日が、自治会脱会日となります。そこに自治会の承諾は法律上いりません。
自治会が無視しようと、管理会社がそれに従って引き落とし停止手続きをしなかったら法律違反をしたことになるので、業務停止に追い込まれます。

もちろん自治会を脱会したくない人は出す必要はありませんし、出せと強制することもできません。それと同じで、脱会したい人に脱会届を出すなとか、出す時は　お願い　という形で理由も書いて出せと指図することもできません。

実際、このような状況で脱会届を出せる勇気のある人はほんのわずかだと思うので、自治会もあまり目くじら立てることはないでしょ？

[706: マンション住民さん]

追加
投稿文を削除された６９７の書き込みにあったように、脱会届を出した住民の名前や部屋番号を公表もしくはそれに類似する行動で公にした者、または団体は、

名誉棄損、プライバシー侵害、場合によっては恐喝事件として警察に通報され、

しかも後々それが原因になり、このマンションで生活しづらくなったということで転居するようになると、転居費用、現在住んでいる占有住居の買い取り、次の住居を探すのに使った費用、精神的損害などを請求されます。

[707: 匿名]

法律を言い出すなら、
加入者のみのリストを公表して、脱会者を特定させる事は可能なんですね。
脱会届も、そのままゴミ箱に捨てても、送った証拠なければ合法ですしね。

そもそも、同意を得ずに、自治会費を引き落としていた事自体が詐欺なのにこの点はスルーなんですね。

[708: マンション住民さん]

>703さん
我々とは住民を指しています。くどいようですが、あの書き込みは、退会出来る事を知らなかった側に非がある表現だったのであのような感情的な書き込みをしました。

[709: マンション住民さん]

皆さんのおかげさまで、やはり法律からも我々の有利は明らかですね。アクション取りましょう。ただ、個人的には「日頃の自治会活動に敬意をあらわしますが、個人的な諸事情により退会したく、宜しくお願いいたします。」とお願いしたいです。向うを立てつつ、ちゃっかり飛ぶ鳥跡を濁さずですね。

[710: マンション住民さん]

うちのマンションの自治会費は高いのではないですか？
こういうこと書いてあるブログを見つけました↓

自治会（町会）費　比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理会社　大和ライフネクスト㈱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総戸数（戸）　　　　　月会費（円）
リボンシティレジデンス　　　　　　　　　８６８　　　　　　　　　　３８０
コスモ川口ツインフォルム　　　　　　　 １２７　　　　　　　　　 ２００
コスモ川口ガーデンパークス　　　　　 ８４　　　　　　　　　 ３００
グランシエロ戸田公園　　　　　　　　　　 ５９　　　　　　　　　　２００
コスモ戸田公園ロイヤルフォルム　　　 ５３　　　　　　　　　　２５０

総戸数が多いほど１戸当たりの自治会費は少なく押さえられるのに、圧倒的に総戸数の多いウチのマンションの自治会費がなんでこんなに高いのか？

１００円でも十分なはずだ。

　あまり剰余金が多く残ると横領事件、持ち逃げ、飲み食い、グループを作っての自治会費の取りあいと、ろくなことがないのが世の常だからもっと下げた方がいいと思う。

前回の総会で、ゴルフクラブが予算を分けてくれと言いだした。ペットクラブも予算を分けてもらいたいとペットクラブの議事録に書いてあった。

マンション募集のチラシに町会（自治会）費が書かれているのは、ウチの自治会のように法律上退会は自由であることを知らせないで、全所帯を強制的に自治会会員にし、退会させないように管理会社と防御策を張っているマンションであることも分かる。

こういうマンションは、退会届用紙も用意していないのが普通です。退会したい人は自分で退会届用紙も書いて作らなくてはなりません。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

[712: マンション住民さん]

>こういうマンションは、退会届用紙も用意していないのが普通です。
そのうちに用意されるのではないでしょうか。私は待ちたいです。

[713: 匿名]

「そのうち」用紙は用意しますので、それまでは自治会費を支払い願います。
待ちたい、という事は、現在の支払いは認めている事になりますから。

[714: マンション住民さん]

713さん、
712です。私は今まで自治会会員であることに同意してきたのは認め猿を得ません。今回その非をお詫びしますので、脱会をお認め願いませんでしょうか。ご検討よろしくお願いします。

[715: マンション住民さん]

たぶん、退会届用紙なんて永遠に用意されないと思います。そんなものを用意したら自治会退会を促進してしまうからです。今のまま退会はできるけれども、それを衆知するような行為、活動はしないというスタンスをとり続けると思います。

[716: マンション住民さん]

結局、今まで同様加入しておくのが無難ということでしょうか。

[718: マンション住民さん]

>716
こう思ってくれるのが自治会の狙いなんでしょうね。