リボンシティレジデンス 第４章

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[651: マンション住民さん]

そもそも｢記念品｣の原資は我々から徴収したお金ですよね？

[652: マンション住民さん]

記念品くれなんて誰が言った？
修繕積立金を値上げしたばかりだというのに、こんなことにお金使ってもらいたくないな！

そういえば７０インチの薄型テレビは一体どこに行ったのだろう？
あれも勝手に買ったんだった。

昨日入居した人もいるのにね。

[653: マンション住民さん]

記念品、２日間で行かなかったらどうなるのだろうか。
まさかもらえないなってないと思うが、配ってくれるとも思えない。
管理人にもらうのだろうか。

[654: マンション住民さん]

そんなに記念品が欲しいですか？･････ｗ

[655: マンション住民さん]

イーストとウェストの間に自転車を放置する人
小学生が待っている赤信号をわたる人
植え込みを踏み散らかして斜め横断する人
挨拶をしても無視をする人
バルコニーで喫煙する人
駅まで歩きながら喫煙する人

みんな注意すればいい！！

[656: マンション住民さん]

おねがいします！

[657: マンション住民さん]

今回の引換券もそうですが、夏祭り、餅つき大会もなんでいちいち部屋番号と名前を書かせるのでしょうか？
最近気持ち悪くなってきました。

引っ越す前の町会ではこんなことありませんでした。

[658: マンション住民さん]

>657
少数だとは思いますが、不正をはたらく輩が必ずいるからです･･･

[659: マンション住民さん]

＞６５８
不正って具体的にどういったことをするのですか？

[660: マンション住民さん]

>658
輩だって・・・・・
完全に上から目線。

[661: マンション住民さん]

>658
何度も列に並んだり引換券をｺﾋﾟｰしたり、そんな不正行為防止対策だと思います。

[662: マンション住民さん]

それだけ信用されていないという本心の表れですね。

[663: マンション住民さん]

自治会入会を強制されているからそういった人も出てくるのでしょうね。

ぜひ入会希望者を募集し直して希望者だけで仲良くやりましょうよ。
それから入会者が増えていくようにすればいいじゃないですか。
うちはキッズグループに入っていたいし、だいぶ集まると思いますよ。

[664: マンション住民さん]

自治会から脱会できることを掲示板やコラボに、一度ちゃんと告知するべきだと思います。

[665: マンション住民さん]

脱会届を自治会役員や管理会社担当者が無視したり、拒否したりすることは法律上できないということも付け加えて告知するべきですね。
　　
わかりやすく言うと脱会届を無視したり拒否したりしたら、無視、拒否したその人が犯罪者になるということです。

[666: マンション住民さん]

>665
賛成です。そのとおりだと思います。

[667: マンション住民さん]

No.664さん、No.665さん

以下の意見、賛成です。
現在の自治会の運営や行事には、やはり疑問があります。
（言葉が不適切かも知れませんが）強引さ、密室感、不明朗感を抱きます。

どうでしょうか、次の総会までまだ間があり、
とはいえこのままにしておくことも如何なものかと思いますますので、
フロントのアンケートボックスに
「（無確認のまま？？）自治会に（強制）加入させた理由・経緯を尋ねる」
「今後、加入／脱会に関する考え方を尋ねる」
「以上の質問に対する検討経緯・結果を、掲示板＆コラボで公開する」
といった趣旨の依頼の紙を投書してはいかがでしょうか。

躊躇いがあれば「無記名」でも構わないと思います。
（感情的にならずに落ち着いた文書で書けば、
　「握りつぶされる」ことはないと思います。
　また投函日を自身で控えておけば、自治会の反応が皆無の場合は、
　「●月■日投函の『自治会に関する質問』はどうなっていますか」
と再度質問状を投函し、回答の督促をより有効にすることができます）


＞自治会から脱会できることを掲示板やコラボに、一度ちゃんと告知するべきだと思います。

＞脱会届を自治会役員や管理会社担当者が無視したり、拒否したりすることは法律上できないということも付け加えて告知するべきですね。

[668: 住民さんＡ]

665さん、
> 脱会届を自治会役員や管理会社担当者が無視したり、拒否したりすることは法律上できない
少し初歩でお話しされないほうが良いと思い書きこみます。すでに入会されいままで放置されてる場合は、承諾認知とみなされます。洋服買って使いまわして一ヶ月後に返品するのは認められませんよね。同じことです。よってこの場合、「脱会届け」ではなく「脱会のお願い」が正しいと思います。

[669: 匿名]

だまされないように。
そもそも強制入会させてよい。という事が認められていません。
承諾を得ずに、会費を徴収したのですから、詐欺と同じ犯罪です。

[670: マンション住民さん]

＞６６８
＞「脱会届け」ではなく「脱会のお願い」が正しいと思います。

自治会って、いったい何様なんだろう？
恥ずかしくもなく、よくこんな書き込みができるね。

お願いするとしたら、
「脱会届け」だけは出さないでください。と自治会がお願いするべき問題だとおもうよ。

お付き合いだと思っていたけど、こんな書き込みをするのが役員にいるのかと思うとホントに止めたくなってきた。質問なんかしたってこのような人たちには無駄だから、ウチだけでも脱会届書いて出すようにしよう。

[671: マンション住民さん]

私が以前住んでいたﾏﾝｼｮﾝでは自治会の役員さんが定期的に2〜3人一組になってﾏﾝｼｮﾝ内外を巡回したり、春と秋の交通安全週間には、自転車など乱暴な運転をしている子供に声を掛けて注意したりしていました。夏祭りや餅つき大会を否定はしませんが、大半の町内会や自治会が行っている当たり前の活動をやらないで、住民の親睦を深めるという大義名分で、夏祭りや餅つき大会だけに多額の経費や労力を費やすのは本末転倒だと思います。

[672: 住民さんＡ]

もう少し自治会の活動を知っていただければと思います。夏祭りや餅つき大会をとうして、そうですね、年長年少の中で過ごし、乱暴者が心を入れ替え良いお兄ちゃんになったお子達がいました。子供にとって何よりの経験をいただいたとご父兄も感謝されていました。あえて広報してなかったのは、当たり前の活動だと思ったからです。同じ地域に住む住民ですので、脱会したいとお願いされましたら、自治会は広い心で受理を考えるべきかと思います。

[673: 匿名]

口座から自治会費を引き落としている管理会社にまずは引き落とし停止を連絡しましょう。
同時に、自治会費を引き落としてよいという承諾はしていません。と伝えましょう。
承諾なしで引き落としたのですから、当然返金する義務があります。
餅つきの費用に使ってしまったので、返せません。は理由になりません。
今後の予算を返金に優先してあてて、返済完了までは、全てのイベントは中止すべきです。

[674: マンション住民さん]

＞６７２
＞自治会は広い心で受理を考えるべきかと思います。

ここの自治会は子供のためだけのものなんだ。
やっと本音が出ましたね。
それにしては躾がされていない子供が多すぎるね。
「
脱会届を出されたら、今までだますように強制入会させて自治会費を引き落としていて済みませんでした。」と謝罪文を入れて、速やかに脱会させないといけません。

＞６７１さんの言うとおりだと思います。この方のような感覚が正常です。
６７２さんの感覚は正常ではありません。一歩間違うと法律を犯し、廃棄物の補助金受領については公金横領罪に問われかねません。
だいぶ前までさかのぼって読みましたが、今までの自治会に対しての投稿でとても役に立つと思った投稿ナンバーを以下にまとめておきます。

＞４１９さん　
＞５４０さん
＞５４７さん　
＞５８７さん
ありがとうございました。
（番号をクリックすると投稿文が出てきます。）

[675: 住民さんＡ]

夏祭りや餅つき大会の感動は子供にとって社会からのプレゼントと言ってよいものでした。学校では得られない教育です。やはり自治会は大きな学校なんでしょう。いえ、けっして自治会活動を自慢するわけではありません。当たり前の活動ですがたいしたものです。同じ地域に住む住民ですので、会費は些末な話しですが、脱会したいとお願いされましたら、自治会は広い心で大人の対応をすると思います。

[676: マンション住民さん]

コラボで公開されている自治会規約を見てみましたが、脱会に関する記述がどこにもありません。これって何か意図的なものを感じます。皆さんもアクセスして、一度お読みになることをお奨めします。

[677: マンション住民さん]

＞６７６さん
私も読みました。
第４条が一度全員を強制入会させる条文であり、その後の脱会についての記述がありません。

脱会はできないと、全住民に　錯覚　を起させるために意図的にそうしているのです。
実際、自治会役員だと思われる＞４１８の、「自治会の退会はできませんｗ」
という投稿は、自分に責任のこないこの掲示板で、読んでいる人にこの錯覚を再度思い出させようとしたものです。

自治会規約では
＞４１９さんが投稿したように、裁判所の判断があるために「脱会はできない。」
とは明記できなかったのです。
明記したら自分たちの責任を後から追及されますから。

この条文を書く場合、必ず理事会や総会に出てくる、法律にある程度詳しい管理会社の担当者に相談したはずなので、その人の意見を聞き、後々責任を追及されないように脱会できないとは書かないで、脱会や退会には触れない条文にしたのだと思います。

脱会できないと錯覚させておいて、脱会したいのにしない住民が増えてくれた方が都合がいいですからね。

責任が発生するのは、脱会届を無視したり拒否した時です。
なので、脱会する住民が少数で済むように募集しさおしたり、入会継続の意思確認などはまずするはずがないと思います。

[678: マンション住民さん]

>677
この方のおっしゃるとおりだと思います。自治会への加入、脱会が任意であることを分かっていながら敢えて告知、記載しないように助言などを管理会社がしたのであれば大問題ですね。そうなると自治会への加入、脱会問題だけではなく、このような管理会社と契約を続けることも見直さなければなりませんね。

[679: マンション住民さん]

いままで会員を続けていて自分がそれを放置していたことも事実です。私も脱会するつもりですが、私は謙虚に自治会に脱会をお願いしたいと思ってます。

[680: マンション住民さん]

「自治会会則第２条（目的）

福祉を増進し、地域生活環境の整備や防災・防犯などに努め、居住者のための環境づくりを行うことを目的とします。」

とありますが、福祉はひまわりフレンドリーに別途加入してくれ、防災・防犯は理事会が分科会を作り管理費で主に運営するというのなら、この目的とはだいぶ違って来ます。
２年前に川口市が行った合同防災訓練には、自治会役員は会長と防災担当者だけしか出席しなかったということです。
他地域の自治会から見たら笑われてしまいます。

今になってだいぶ違った方向になってきていると気づいて脱会するのなら、放置していたことにはならないと思うので、脱会するにしても脱会をお願いするという態度を自分は取らないつもりです。

最初に掲げた目的とは違ってきたことを、自治会が住民に謝るべきだと思っています。

そして、脱会届を出す住民が出てきたことを自治会が謙虚に反省し、また自治会に入会してもらえるように軌道修正していくことが大事だと思います。

[682: マンション住民さん]

６８１さん
＞６８０さんの言っている笑われてしまいますという意味は、爆笑されたかどうかじゃないと思いますよ。
私でもそのくらいの意味はわかります。
おかしな人が出てきますね。
地域全体でやる防災訓練に自治会役員がこぞって出てこないことに反省を求めているのでしょ？

もしかあなたが自治会役員なら、反省もせずこのような言い訳をすることに呆れます。

[683: 匿名]

自治会は、子供に自らお手本を示しているんですよね。
こういうふうに世間は渡っていくんだよ。って
さぞかし要領のいい子供が育つでしょうね。
振り込め詐欺師にならないといいですね。

・金集めなんて簡単だ。
・世の中、騙される方が悪い。
・都合の悪い事は言わないでいい。

[684: マンション住民さん]

>そして、脱会届を出す住民が出てきたことを自治会が謙虚に反省し、、、
自治会は反省してると思います。但し、規約として脱退が決められてなかったため、脱会届けが定義されてません。自治会も困っているところです。よって脱会するには、会員の方から脱会のお願いという形にせざるをえません。そこを理解していただければと思います。

[685: マンション住民さん]

脱会、退会したい人が、脱会、退会のお願い届として提出したら、自治会がその届を無視していても、慰留していただけだという言い訳ができるようになり、拒否していたことにならなくなるので責任逃れができ、裁判沙汰になってもとがめられる可能性は低くなります。

その間ずっと自治会費は同じように徴収されていても、慰留していただけだということで責任は問われません。

ホントに自治会を止めたい人は　脱会のお願い届　という届にしたら脱会できるか定かではなくなります！
脱会（退会）届　として提出しないとだめです。

自治会がホントに反省しているのなら、入会の募集をし直せばいいだけのことです。脱会、退会の定義がこのままなくても、国が定義してくれているから自分で脱会、退会届を出せばいいのです。
そこに理由など書く必要は特にありません。

「何月何日をもって自治会を脱会しますので、自治会費の徴収停止手続きを速やかにしてください。」と言う届を出せばいいのです。

脱会できないように、今度は脱会のお願い　という形に持っていこうとするとはどこまでも住民を欺こうとするんですね。
怒りが湧いてきます。

[687: マンション住民さん]

>686
退会できることをおおやけにしないでこの言いぐさはなんでしょうか？思い上がりも甚だしいですね。この方が本当に自治会の方なら大問題だと思います。

[688: マンション住民さん]

686さんは無視してください。685さんのお考えでよろしいかと思います。
> 「何月何日をもって自治会を脱会しますので、自治会費の徴収停止手続きを速やかにしてください。」
但し、「．．．ください。」とありますので、封筒の表書きは「脱会のお願い」としてください。これで自治会側、脱会希望の住民、双方が大人の対応となり和が保たれます。

[689: マンション住民さん]

封筒の表書きや届け出書の題名を「脱会のお願い」とすると＞６８５さんの言ったとおり、無視されても何も言えなくなるので、しっかりと表書きは
「自治会脱会届」または「自治会退会届」と記さないと無効にされてしまいます。

気をつけてください。

「・・ください。」
というのにいちゃもんつけるなら、「自治会費の徴収停止手続きを速やかにすること。」
としておいた方がいいですね。

和が保てないようなら、自治会役員は全員辞任するべきです。

[690: マンション住民さん]

私は685さんのやり方の方に賛成です。
「自治会費の徴収停止手続きを速やかにしてください。」と言う形で、いわゆるお願いの申し出です。そうすれば流石に自治会側も無視しないでしょうし、我々の非を揚げ足を取ることはしないと思います。

[691: マンション住民さん]

自治会が任意加入の団体である以上、理由など書く必要はないはずです。脱会すること、その年月日、住所、氏名、捺印など要件を満たしていれば書式は自由なはずです。

[692: マンション住民さん]

>691さんの言うとおりです。

判例では
自治会の会員が一方的な意思表示で退会することができるとされた事例

　最高裁　　平成１７年４月２６日 第三小法廷判決　
　事件番号　平成１６年（受）第１７４２号
　事件名 　 自治会費等請求事件
　出典　　　最高裁判所ホームページ

【判示要旨】
　自治会は，権利能力のない社団であり，いわゆる強制加入団体でもなく，その規約において会員の退会を制限する規定を設けていないのであるから，自治会の会員は，いつでも自治会に対する一方的意思表示により自治会を退会することができると解するのが相当であり，本件退会の申入れは有効である。


自治会退会届の見本も出ていました、アドレスは

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/res/718

です。上のアドレスクリックして出てくるかわかりませんが、参考のため書いておきます。

町内会（自治会）設立は必須？ PART2(733)というスレッドの投稿Ｎｏ７１８です。

[693: マンション住民さん]

692さん、ありがとうございます。なるほど、法律論では我々の勝ちは明らかですね。安心しました。でも、それでも私は685さんのやり方の方に賛成です。 「自治会費の徴収停止手続きを速やかにしてください。」といういわゆる“お願い”の申し出です。自治会側の退路を断つのではなく、面目を立たせるのがここでは大人の対応ではないでしょうか。

[699: マンション住民さん]

＞６９７は自治会役員か、自治会関係者だとも考えられますよ。
自治会は利害関係がとても強く絡んでいますからね。

マンション外の人も入れて会費を徴収しているサークルの許認可権を持っています。

自治会脱会者が一人でも出てきて、この許認可権が理事会に渡ったり、収支報告書の提出を義務付けられたりするのはとても困りますから、脅迫してでも脱会者が出ないようにしたいのでしょうね。

６９７のように、もうなりふり構って入れらなくなった人が自治会関係者から出てきたとも考えられます。

[700: マンション住民さん]

>697の書き込みをした者です。>686を読み返していて再度腹立たしくなり、あのような書き込みをしてしまいました。因みに私は自治会の者でも部外者でもありません。