リボンシティレジデンス 第４章

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[601: マンション住民さん]

確かに鼻が曲がりそうでした。翌朝から芳香剤がありましたね。

[602: マンション住民さん]

確かにひどかったですね。管理人さんや掃除の人には、もっと頻繁に掃除してもらいです。

[603: マンション住民さん]

あれは犬の排泄物の臭いですね。
抱きかかえないでエレベーターに乗ってる飼い主を最近一階のモニターで見かけます。

管理人さんや掃除の人達に注文付ける前に、マナーの悪い飼い主がマナーを守るようにすることを話し合うのが先だと思います。　

[604: マンション住民さん]

>603 そういうマナーが悪い人を見掛けたなら、見て見ぬふりなどせずに注意しましょう。

[605: マンション住民さん]

>>603
ちょっと汚らしい表現ですが、
嘔吐物と排泄物と生ゴミとキャンディのような甘い匂いが
混ざっているように感じました。
本当に犬の排泄物だったのですか。
そんな単純な匂いではなかったので、
実際に見られたのかなと思って。

実際に見られたうえの話でしたら納得できていいのですが、
複雑な匂いだったので気になっていました。

[606: マンション住民さん]

生ゴミの汁とおぼしきものをたらす人がいるのも事実････

[610: マンション住民さん]

ペットの排泄物かどうか分からないのに
ペットの飼い主のマナーの話になってしまうのは
おかしな流れではないですか？

[611: マンション住民さん]

どうどうと犬をエントランで歩かせる方は確実に増えています。
みなさんそう感じませんか。

[612: 住民さんC]

６１１さん、その通りに感じます。
私も犬を飼っていたことがあるのでわかるのですが、エレベーターに乗った時に強く犬の匂いがすることがあります。
これは抱きかかえていないために、犬がエレベーターの壁に身体をすりつけたり、おしっこ（マーキング）をするのが原因ですね。
特に駐車場のエレベーターでは頻繁にこの匂いで不快な気分にさせられています。

以前目撃した中庭のコンクリートの上に黄色い液体が一部分だけあったのは犬のおしっこでした。
その時ちょうどいた掃除のおばさんに、このようなことはよくあるんですかと聞いたら、
時々ありますよ。　と言って呆れていました。

この掲示板で人に注意しましょうという人ほど、自分は全く注意していないらしいですね。

[616: マンション住民さん]

＞６１４

ひねくれた取り方をする人と表現する方が適切。

[618: マンション住民さん]

＞６１４さん

何言っているのかわからないのなら何も書かないほうがいいと思います。

[620: マンション住民さん]

次回の総会にペット飼育禁止にするよう規約を改訂する議案を提出してもらうのも一手だと思います。

[621: マンション住民さん]

ペットも悪ガキも注意などしたら　自分が不審者
ペットは抱いていけ！
エントランスで遊ぶな！
と決めてもらうしかない

[622: マンション住民さん]

>621
ある意味で同感です。ペットクラブやキッズグループにはしっかりしてほしいです。

[623: 住民さんＡ]

622さんに同感です。
ペットクラブやキッズグループはルールをしっかり守ることだけ言うから開店休業になります。遊び、楽しむという原点に立ち戻るべきです。

[624: マンション住民さん]

キッズグループの活動の中に｢子供のしつけ｣に関する事柄などが微塵もないのは、如何なものかと思いますが･･･

[625: 入居前さん]

No.624 さんへ

＞キッズグループの活動の中に｢子供のしつけ｣に関する事柄などが微塵もないのは、
＞如何なものかと思いますが･･･


（キッズグループに加入、非加入かかわらず言えることだと思いますが）
「子供のしつけ」に意識が低いのは、その親御さん、つまり大人自身の
マナーに対する意識、道徳観、倫理観が、
「欠如している」ないしは、
No.624 さんよりも「やや低い」、
もしくは「そもそも感性が違う」のかもしれませんね。

ちなみに私も、No.624さんに同感です。

[626: マンション住民さん]

６２４さんと６２５さんに同感。


去年、５歳ぐらいの子供の親御さんが　「子供と友達でいたい。」と話しているのを聞いたことがあります。
これじゃ叱って躾ることなんてできません。

どのような方法だろうと、躾はしてほしい。

[627: マンション住民さん]

エントランスで遊ぶのだけはやめてほしい。
エントランで遊具を使うのはやめてほしい。
ソファーを自宅のソファーと同じように使っている子どもが多すぎます。

クラブハウスに十分子ども空間をとっています。
このあたりは、管理人に注意して欲しい。

[628: マンション住民さん]

No.627 さん
＞エントランスで遊ぶのだけはやめてほしい。エントランスで遊具を使うのはやめてほしい。
＞ソファーを自宅のソファーと同じように使っている子どもが多すぎます。

同感です。
私は、あまりに見かねる（見苦しい）場合、子供を注意をしています。

あとで何をされるか、非常にビクビクしながら、それを押し隠して。（苦笑）
複数で、つるむと強気にまくし立てるように、
「ゲーム禁止のルールはない」、「寝てはいけない、とはルールにない」
などと「反論」してきますが、一人の場合は、まともに会話ができない子供が多く、
その点でも毎度のことながらあきれています。

先日、
「この場所は、８００世帯の言い換えれば『みんなの玄関』です。
　椅子やこの場所は、待ち合わせなどに使うところ。

　では、君の家の『玄関』の前で、君達がしているように
　大人が座って、菓子を食べながらゲームをして、
　汚い素足で寝っころがっていたら、どうしますか？　どういう気分ですか？

　ルールがなければ、家の外で何をしてもいいのですか？
　『公衆道徳』『マナー』という言葉をしっていますか？」
　
という旨の注意をしている方を拝見しました。私の注意の仕方とは違い、なかなか見事でした。

ちなみに、その子供達は小５だったようですが、
「だって、ルールにないもん。」
と言い続け、泣きながら帰っていきました。

小５でこれですから、あきれました。


最後に
＞このあたりは、管理人に注意して欲しい。

ある管理人さんに伺ったところ、その方は
「注意をしたいが『明確なルールがない』ので『管理人』という立場で注意するのが難しい。」
　（管理組合から業務を委託されている、その執行者ということなので管理組合から
　　そういった旨の依頼がないと、やりにくいそうです）
「それでも余りひどい場合は、注意をする場面で、同席して助けることはできる」
「申し訳ないが、管理組合へのアンケートを、マメに書き、管理組合を動かすことが、
　遠回りかもしれないが、結果的には有効な方法の一つ」
との旨のコメントでした。

[629: マンション住民さん]

６２８さん、ルールは管理規約の使用細則にはっきり書かれています。↓

５８ページ
第２条　団地建物所有者および占有者は、敷地および共用部分を使用するにあたり次の行為をしてはなりません。

９）エントランスホール、エレベーターホールを子供の遊び場とすること。

皆さんも６２８さんのように明確なルールがないと言われたら、このページを管理人さんに開いてもらいましょう。ウエスト（イーストはどうだかよくわかりません。）の管理人さんが座っている横に管理規約集が置いてありますので、それを出してもらってこのページを開いてもらい
「ほら、書いてあるでしょ。」と言えば反論できないはずです。

この書き方だと、遊んでいる子供の親（占有者）が子供の遊び場にしていることになるので、親の責任ということです。

なお、きたない素足でソファを汚すと器物破損、器物損壊の現行犯にもなるので親にソファの洗浄または修復費を請求できます。
（注意を素直に聞く場合は請求までしないのが人情ですが。）

以上ご参考まで。

[630: マンション住民さん]

No.629 さん

６２８です。ご助言有難うございます！
以下の記述、全く失念しておりました。

　＞５８ページ
　＞第２条　団地建物所有者および占有者は、
　＞敷地および共用部分を使用するにあたり次の行為をしてはなりません。
　＞
　＞９）エントランスホール、エレベーターホールを子供の遊び場とすること。

そもそも
「エントランスホール、エレベーターホールを子供の遊び場とすること」は
「してはならない行為」
と規定されているのですね。

重ねてご助言ありがとうございました。

[631: マンション住民さん]

情報、ありがとうございます。私も管理規約のP58を確認しました。ただし、いつも子供やママさんとおしゃべりに興じているあの管理人さんに注意が出来るとは思えません。

[632: 住民さんＡ]

こんな管理人に住民の管理費から給料が払われてます。何とかしませんか。

[633: マンション住民さん]

＞６２９です。
管理人さんが注意しなければいけない契約文章は、Ｐ１１６の第１１条（有害行為の中止請求）の部分ですが、この契約では占有者つまり子供の親に、子供をエントランスで遊ばせないように中止を求めるだけなので、直接注意する契約には残念ながらなっていません。
　しかし、子供の部屋番号を聞いてその部屋の占有者に文章などで中止するように請求しなければいけません。

ここまでは管理人はやらなければ契約違反になります。

一番効果があるのは＞６２８さんのように、その場に居合わせた大人がその場で注意することなのですが・・・

今まで注意した例

１、笛を吹きながらセンターのエントランスや中庭で鬼ごっこしていた子供達に注意したら、その後笛を吹くのは止めていつの間にかあの迷惑な鬼ごっこもしなくなっています。

２、エアリーの２階と中庭の植え込みでキャッチボールしていた小学校４～５年生３人に注意したところ、その後見ていません。（３人のうち２人はマンション外の少年でした。）

３、エアリー横のエントランスから犬を歩かせたまま入ってきた男の人に注意したところ、いけなかったんですかとしらばっくれていましたが抱きかかえて行きました。

４、センターのエントランスホールでサッカーボールを蹴っていた男の子３人に注意したところ、すぐに止めました。その後そういう場面は見ていません。

自転車に乗ったまま一階の廊下を走ってきた男の子とその親に注意した時はその親が、その言い方は何だと言って私の後をつけてきた時は、付きまとうなと言ったら止めました。
「付きまとい」はれっきとした軽犯罪になります。
その後、その親子が自転車に乗ったまま廊下を走ってくるのは見ていません。

などなど、注意した例はまだいっぱいありますがこのへんにしておきます。
自慢しているとは取らないでくくださいね。注意したことを書かないとなんで注意しなかったんだとなじられたので書いておきました。

いろいろな立場があるでしょうから皆さんに注意しろとは強制できませんが、大人が注意することはそれなりの効果があることは確かです。

[634: 匿名さん]

633さん、
あなたは長々言ってますが、ほんとは管理人さん？
あなたが書いたことは、他のマンションの管理人なら既に注意してやってることです。

[635: マンション住民さん]

>633
住民を"占有者"と表記するあたり管理人とは思えませんね･････ｗ

[636: マンション住民さん]

633、
猛反省してください。こんなとこで書き込みしてないで、ルール違反をちゃんと取り締まってください。

[637: マンション住民さん]

＞６３６さん

６３３です。
私は管理人ではありません。
マンション住人です。

これを疑われたら仕方ありませんが、ホントですよ。

[638: マンション住民さん]

637さん、
失礼しました。余りに管理人がいいかげんなんで、つい興奮してしまいました。

[639: マンション住民さん]

６３８さん。私も何度も嫌な思いをしていますからあなたの気持ちはわかります。
管理人の口頭での注意は管理会社との契約に入っていないことを見つけたのでここに投稿しました。

契約していないことをやらないで、万が一裁判沙汰になっても管理会社が負けることはありませんからね。
なので提案したいことは、
管理規約集の管理委託契約書Ｐ１１６第１１条（有害行為の中止請求）の項目に、
マンション内で有害行為を見たら、管理人はその場で注意するなどの処置をして有害行為やめさせる行動をとること。

というような文章を入れた場合、いくら管理費が余計にかかるのかかからないのか、またそういう文章を入れることに同意するのかどうかを理事会から管理会社に確認してもらい、返答によっては別のしっかり口頭でも注意してくれる管理会社があったらそこに替えるかどうかの検討をした方がいいのではないか？　ということです。

契約にないことをいくら頼んでも契約にはありませんとははっきり言わないで、この１１条に関心を持たれないまま毎年契約が更新される方が管理会社としたらやりやすいわけです。

[640: マンション住民さん]

この議論を　管理費から大金をつぎ込んでいる　コラボなるものでやりたい

[641: マンション住民さん]

639さんに賛成。
> 管理規約集の管理委託契約書Ｐ１１６第１１条（有害行為の中止請求）の項目に、 マンション内で有害行為を見たら、管理人はその場で注意するなどの処置をして有害行為やめさせる行動をとること。
まさしくこのように文言明確にすべき。但し、これは当然、マンション管理業務の一環であるから、それで管理委託費が上がるのはおかしい。上がるとか言ったら管理会社変えることも考えるべき。

[642: マンション住民さん]

ｷｯｸﾎﾞｰﾄﾞに乗ったりｿﾌｧｰの上で跳ねたりしている子供の行為を、見て見ぬふりをして素通りする管理人を見掛けることがあります。こういうことが積み重なって、我々住民の不満などになっていることに管理会社は気がつかないようですね。

[643: マンション住民さん]

親御さんの中には、共用廊下やエントランスでキックボードに乗ってても管理人さんに注意されないから乗ってもいいと思っている人がいました。

有害行為を見て見ぬふりをする管理人の態度そのものも、有害行為になってきていると思います。

[645: マンション住民さん]

皆さんの書き込みなど拝見していると規約改訂、管理会社との契約見直し〜変更など真剣に考える時期になっているのは確かですね。

[646: マンション住民さん]

　みなさんも　共用廊下やエントランスでキックボードや遊具での子供たちに不快感をいだていたことがここで分かりました。　せめて、エントランスで遊んではいけませんの張り紙ぐらいは欲しい。
子どもだけのエントランスのソファーの使用は禁止です。これも欲しい。
　

[647: マンション住民さん]

あなたのマナー大丈夫ですか？

なんていう抽象的な表現の貼り紙じゃだめですね！

[648: マンション住民さん]

最近ここの書き込みを読んでいると規約や契約などの詳しいことや、投稿している人たちがどう思っているのかがわかって来るので自治会に管理されているコラボよりよっぽどいい。

[649: マンション住民さん]

記念品引き換えの案内が入ってきたけど

「全員参加型の自治会へと邁進する所存です。」

とわざわざ書いてあるのは　
＞５８７さん　の書き込みに反応した？
（上の青くなっている数字５８７をクリックすると投稿文が出てきて読めます。）

配布手数料をもらっている広報と一緒に全員に記念品配ればいいのに、引換券を出した人達は入会継続の意思があるとするつもりなのでしょうかね？

[650: マンション住民さん]

引き換え券=自治会入会 となります。
ただでは記念品は貰えません。

[651: マンション住民さん]

そもそも｢記念品｣の原資は我々から徴収したお金ですよね？

[652: マンション住民さん]

記念品くれなんて誰が言った？
修繕積立金を値上げしたばかりだというのに、こんなことにお金使ってもらいたくないな！

そういえば７０インチの薄型テレビは一体どこに行ったのだろう？
あれも勝手に買ったんだった。

昨日入居した人もいるのにね。

[653: マンション住民さん]

記念品、２日間で行かなかったらどうなるのだろうか。
まさかもらえないなってないと思うが、配ってくれるとも思えない。
管理人にもらうのだろうか。

[654: マンション住民さん]

そんなに記念品が欲しいですか？･････ｗ

[655: マンション住民さん]

イーストとウェストの間に自転車を放置する人
小学生が待っている赤信号をわたる人
植え込みを踏み散らかして斜め横断する人
挨拶をしても無視をする人
バルコニーで喫煙する人
駅まで歩きながら喫煙する人

みんな注意すればいい！！

[656: マンション住民さん]

おねがいします！

[657: マンション住民さん]

今回の引換券もそうですが、夏祭り、餅つき大会もなんでいちいち部屋番号と名前を書かせるのでしょうか？
最近気持ち悪くなってきました。

引っ越す前の町会ではこんなことありませんでした。

[658: マンション住民さん]

>657
少数だとは思いますが、不正をはたらく輩が必ずいるからです･･･

[659: マンション住民さん]

＞６５８
不正って具体的にどういったことをするのですか？

[660: マンション住民さん]

>658
輩だって・・・・・
完全に上から目線。

[661: マンション住民さん]

>658
何度も列に並んだり引換券をｺﾋﾟｰしたり、そんな不正行為防止対策だと思います。

[662: マンション住民さん]

それだけ信用されていないという本心の表れですね。

[663: マンション住民さん]

自治会入会を強制されているからそういった人も出てくるのでしょうね。

ぜひ入会希望者を募集し直して希望者だけで仲良くやりましょうよ。
それから入会者が増えていくようにすればいいじゃないですか。
うちはキッズグループに入っていたいし、だいぶ集まると思いますよ。

[664: マンション住民さん]

自治会から脱会できることを掲示板やコラボに、一度ちゃんと告知するべきだと思います。

[665: マンション住民さん]

脱会届を自治会役員や管理会社担当者が無視したり、拒否したりすることは法律上できないということも付け加えて告知するべきですね。
　　
わかりやすく言うと脱会届を無視したり拒否したりしたら、無視、拒否したその人が犯罪者になるということです。

[666: マンション住民さん]

>665
賛成です。そのとおりだと思います。

[667: マンション住民さん]

No.664さん、No.665さん

以下の意見、賛成です。
現在の自治会の運営や行事には、やはり疑問があります。
（言葉が不適切かも知れませんが）強引さ、密室感、不明朗感を抱きます。

どうでしょうか、次の総会までまだ間があり、
とはいえこのままにしておくことも如何なものかと思いますますので、
フロントのアンケートボックスに
「（無確認のまま？？）自治会に（強制）加入させた理由・経緯を尋ねる」
「今後、加入／脱会に関する考え方を尋ねる」
「以上の質問に対する検討経緯・結果を、掲示板＆コラボで公開する」
といった趣旨の依頼の紙を投書してはいかがでしょうか。

躊躇いがあれば「無記名」でも構わないと思います。
（感情的にならずに落ち着いた文書で書けば、
　「握りつぶされる」ことはないと思います。
　また投函日を自身で控えておけば、自治会の反応が皆無の場合は、
　「●月■日投函の『自治会に関する質問』はどうなっていますか」
と再度質問状を投函し、回答の督促をより有効にすることができます）


＞自治会から脱会できることを掲示板やコラボに、一度ちゃんと告知するべきだと思います。

＞脱会届を自治会役員や管理会社担当者が無視したり、拒否したりすることは法律上できないということも付け加えて告知するべきですね。

[668: 住民さんＡ]

665さん、
> 脱会届を自治会役員や管理会社担当者が無視したり、拒否したりすることは法律上できない
少し初歩でお話しされないほうが良いと思い書きこみます。すでに入会されいままで放置されてる場合は、承諾認知とみなされます。洋服買って使いまわして一ヶ月後に返品するのは認められませんよね。同じことです。よってこの場合、「脱会届け」ではなく「脱会のお願い」が正しいと思います。

[669: 匿名]

だまされないように。
そもそも強制入会させてよい。という事が認められていません。
承諾を得ずに、会費を徴収したのですから、詐欺と同じ犯罪です。

[670: マンション住民さん]

＞６６８
＞「脱会届け」ではなく「脱会のお願い」が正しいと思います。

自治会って、いったい何様なんだろう？
恥ずかしくもなく、よくこんな書き込みができるね。

お願いするとしたら、
「脱会届け」だけは出さないでください。と自治会がお願いするべき問題だとおもうよ。

お付き合いだと思っていたけど、こんな書き込みをするのが役員にいるのかと思うとホントに止めたくなってきた。質問なんかしたってこのような人たちには無駄だから、ウチだけでも脱会届書いて出すようにしよう。

[671: マンション住民さん]

私が以前住んでいたﾏﾝｼｮﾝでは自治会の役員さんが定期的に2〜3人一組になってﾏﾝｼｮﾝ内外を巡回したり、春と秋の交通安全週間には、自転車など乱暴な運転をしている子供に声を掛けて注意したりしていました。夏祭りや餅つき大会を否定はしませんが、大半の町内会や自治会が行っている当たり前の活動をやらないで、住民の親睦を深めるという大義名分で、夏祭りや餅つき大会だけに多額の経費や労力を費やすのは本末転倒だと思います。

[672: 住民さんＡ]

もう少し自治会の活動を知っていただければと思います。夏祭りや餅つき大会をとうして、そうですね、年長年少の中で過ごし、乱暴者が心を入れ替え良いお兄ちゃんになったお子達がいました。子供にとって何よりの経験をいただいたとご父兄も感謝されていました。あえて広報してなかったのは、当たり前の活動だと思ったからです。同じ地域に住む住民ですので、脱会したいとお願いされましたら、自治会は広い心で受理を考えるべきかと思います。

[673: 匿名]

口座から自治会費を引き落としている管理会社にまずは引き落とし停止を連絡しましょう。
同時に、自治会費を引き落としてよいという承諾はしていません。と伝えましょう。
承諾なしで引き落としたのですから、当然返金する義務があります。
餅つきの費用に使ってしまったので、返せません。は理由になりません。
今後の予算を返金に優先してあてて、返済完了までは、全てのイベントは中止すべきです。

[674: マンション住民さん]

＞６７２
＞自治会は広い心で受理を考えるべきかと思います。

ここの自治会は子供のためだけのものなんだ。
やっと本音が出ましたね。
それにしては躾がされていない子供が多すぎるね。
「
脱会届を出されたら、今までだますように強制入会させて自治会費を引き落としていて済みませんでした。」と謝罪文を入れて、速やかに脱会させないといけません。

＞６７１さんの言うとおりだと思います。この方のような感覚が正常です。
６７２さんの感覚は正常ではありません。一歩間違うと法律を犯し、廃棄物の補助金受領については公金横領罪に問われかねません。
だいぶ前までさかのぼって読みましたが、今までの自治会に対しての投稿でとても役に立つと思った投稿ナンバーを以下にまとめておきます。

＞４１９さん　
＞５４０さん
＞５４７さん　
＞５８７さん
ありがとうございました。
（番号をクリックすると投稿文が出てきます。）

[675: 住民さんＡ]

夏祭りや餅つき大会の感動は子供にとって社会からのプレゼントと言ってよいものでした。学校では得られない教育です。やはり自治会は大きな学校なんでしょう。いえ、けっして自治会活動を自慢するわけではありません。当たり前の活動ですがたいしたものです。同じ地域に住む住民ですので、会費は些末な話しですが、脱会したいとお願いされましたら、自治会は広い心で大人の対応をすると思います。

[676: マンション住民さん]

コラボで公開されている自治会規約を見てみましたが、脱会に関する記述がどこにもありません。これって何か意図的なものを感じます。皆さんもアクセスして、一度お読みになることをお奨めします。

[677: マンション住民さん]

＞６７６さん
私も読みました。
第４条が一度全員を強制入会させる条文であり、その後の脱会についての記述がありません。

脱会はできないと、全住民に　錯覚　を起させるために意図的にそうしているのです。
実際、自治会役員だと思われる＞４１８の、「自治会の退会はできませんｗ」
という投稿は、自分に責任のこないこの掲示板で、読んでいる人にこの錯覚を再度思い出させようとしたものです。

自治会規約では
＞４１９さんが投稿したように、裁判所の判断があるために「脱会はできない。」
とは明記できなかったのです。
明記したら自分たちの責任を後から追及されますから。

この条文を書く場合、必ず理事会や総会に出てくる、法律にある程度詳しい管理会社の担当者に相談したはずなので、その人の意見を聞き、後々責任を追及されないように脱会できないとは書かないで、脱会や退会には触れない条文にしたのだと思います。

脱会できないと錯覚させておいて、脱会したいのにしない住民が増えてくれた方が都合がいいですからね。

責任が発生するのは、脱会届を無視したり拒否した時です。
なので、脱会する住民が少数で済むように募集しさおしたり、入会継続の意思確認などはまずするはずがないと思います。

[678: マンション住民さん]

>677
この方のおっしゃるとおりだと思います。自治会への加入、脱会が任意であることを分かっていながら敢えて告知、記載しないように助言などを管理会社がしたのであれば大問題ですね。そうなると自治会への加入、脱会問題だけではなく、このような管理会社と契約を続けることも見直さなければなりませんね。

[679: マンション住民さん]

いままで会員を続けていて自分がそれを放置していたことも事実です。私も脱会するつもりですが、私は謙虚に自治会に脱会をお願いしたいと思ってます。

[680: マンション住民さん]

「自治会会則第２条（目的）

福祉を増進し、地域生活環境の整備や防災・防犯などに努め、居住者のための環境づくりを行うことを目的とします。」

とありますが、福祉はひまわりフレンドリーに別途加入してくれ、防災・防犯は理事会が分科会を作り管理費で主に運営するというのなら、この目的とはだいぶ違って来ます。
２年前に川口市が行った合同防災訓練には、自治会役員は会長と防災担当者だけしか出席しなかったということです。
他地域の自治会から見たら笑われてしまいます。

今になってだいぶ違った方向になってきていると気づいて脱会するのなら、放置していたことにはならないと思うので、脱会するにしても脱会をお願いするという態度を自分は取らないつもりです。

最初に掲げた目的とは違ってきたことを、自治会が住民に謝るべきだと思っています。

そして、脱会届を出す住民が出てきたことを自治会が謙虚に反省し、また自治会に入会してもらえるように軌道修正していくことが大事だと思います。

[682: マンション住民さん]

６８１さん
＞６８０さんの言っている笑われてしまいますという意味は、爆笑されたかどうかじゃないと思いますよ。
私でもそのくらいの意味はわかります。
おかしな人が出てきますね。
地域全体でやる防災訓練に自治会役員がこぞって出てこないことに反省を求めているのでしょ？

もしかあなたが自治会役員なら、反省もせずこのような言い訳をすることに呆れます。

[683: 匿名]

自治会は、子供に自らお手本を示しているんですよね。
こういうふうに世間は渡っていくんだよ。って
さぞかし要領のいい子供が育つでしょうね。
振り込め詐欺師にならないといいですね。

・金集めなんて簡単だ。
・世の中、騙される方が悪い。
・都合の悪い事は言わないでいい。

[684: マンション住民さん]

>そして、脱会届を出す住民が出てきたことを自治会が謙虚に反省し、、、
自治会は反省してると思います。但し、規約として脱退が決められてなかったため、脱会届けが定義されてません。自治会も困っているところです。よって脱会するには、会員の方から脱会のお願いという形にせざるをえません。そこを理解していただければと思います。

[685: マンション住民さん]

脱会、退会したい人が、脱会、退会のお願い届として提出したら、自治会がその届を無視していても、慰留していただけだという言い訳ができるようになり、拒否していたことにならなくなるので責任逃れができ、裁判沙汰になってもとがめられる可能性は低くなります。

その間ずっと自治会費は同じように徴収されていても、慰留していただけだということで責任は問われません。

ホントに自治会を止めたい人は　脱会のお願い届　という届にしたら脱会できるか定かではなくなります！
脱会（退会）届　として提出しないとだめです。

自治会がホントに反省しているのなら、入会の募集をし直せばいいだけのことです。脱会、退会の定義がこのままなくても、国が定義してくれているから自分で脱会、退会届を出せばいいのです。
そこに理由など書く必要は特にありません。

「何月何日をもって自治会を脱会しますので、自治会費の徴収停止手続きを速やかにしてください。」と言う届を出せばいいのです。

脱会できないように、今度は脱会のお願い　という形に持っていこうとするとはどこまでも住民を欺こうとするんですね。
怒りが湧いてきます。

[687: マンション住民さん]

>686
退会できることをおおやけにしないでこの言いぐさはなんでしょうか？思い上がりも甚だしいですね。この方が本当に自治会の方なら大問題だと思います。

[688: マンション住民さん]

686さんは無視してください。685さんのお考えでよろしいかと思います。
> 「何月何日をもって自治会を脱会しますので、自治会費の徴収停止手続きを速やかにしてください。」
但し、「．．．ください。」とありますので、封筒の表書きは「脱会のお願い」としてください。これで自治会側、脱会希望の住民、双方が大人の対応となり和が保たれます。

[689: マンション住民さん]

封筒の表書きや届け出書の題名を「脱会のお願い」とすると＞６８５さんの言ったとおり、無視されても何も言えなくなるので、しっかりと表書きは
「自治会脱会届」または「自治会退会届」と記さないと無効にされてしまいます。

気をつけてください。

「・・ください。」
というのにいちゃもんつけるなら、「自治会費の徴収停止手続きを速やかにすること。」
としておいた方がいいですね。

和が保てないようなら、自治会役員は全員辞任するべきです。

[690: マンション住民さん]

私は685さんのやり方の方に賛成です。
「自治会費の徴収停止手続きを速やかにしてください。」と言う形で、いわゆるお願いの申し出です。そうすれば流石に自治会側も無視しないでしょうし、我々の非を揚げ足を取ることはしないと思います。

[691: マンション住民さん]

自治会が任意加入の団体である以上、理由など書く必要はないはずです。脱会すること、その年月日、住所、氏名、捺印など要件を満たしていれば書式は自由なはずです。

[692: マンション住民さん]

>691さんの言うとおりです。

判例では
自治会の会員が一方的な意思表示で退会することができるとされた事例

　最高裁　　平成１７年４月２６日 第三小法廷判決　
　事件番号　平成１６年（受）第１７４２号
　事件名 　 自治会費等請求事件
　出典　　　最高裁判所ホームページ

【判示要旨】
　自治会は，権利能力のない社団であり，いわゆる強制加入団体でもなく，その規約において会員の退会を制限する規定を設けていないのであるから，自治会の会員は，いつでも自治会に対する一方的意思表示により自治会を退会することができると解するのが相当であり，本件退会の申入れは有効である。


自治会退会届の見本も出ていました、アドレスは

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/res/718

です。上のアドレスクリックして出てくるかわかりませんが、参考のため書いておきます。

町内会（自治会）設立は必須？ PART2(733)というスレッドの投稿Ｎｏ７１８です。

[693: マンション住民さん]

692さん、ありがとうございます。なるほど、法律論では我々の勝ちは明らかですね。安心しました。でも、それでも私は685さんのやり方の方に賛成です。 「自治会費の徴収停止手続きを速やかにしてください。」といういわゆる“お願い”の申し出です。自治会側の退路を断つのではなく、面目を立たせるのがここでは大人の対応ではないでしょうか。

[699: マンション住民さん]

＞６９７は自治会役員か、自治会関係者だとも考えられますよ。
自治会は利害関係がとても強く絡んでいますからね。

マンション外の人も入れて会費を徴収しているサークルの許認可権を持っています。

自治会脱会者が一人でも出てきて、この許認可権が理事会に渡ったり、収支報告書の提出を義務付けられたりするのはとても困りますから、脅迫してでも脱会者が出ないようにしたいのでしょうね。

６９７のように、もうなりふり構って入れらなくなった人が自治会関係者から出てきたとも考えられます。

[700: マンション住民さん]

>697の書き込みをした者です。>686を読み返していて再度腹立たしくなり、あのような書き込みをしてしまいました。因みに私は自治会の者でも部外者でもありません。

[703: マンション住民さん]

No.702 by マンション住民さん　2011-10-13 12:58:13
さんへ質問があります。ご記入の

＞脱会者を攻撃ではなく、自治会退会に関して調べようともしなかった云々と
＞我々を誹謗中傷した（略）


「我々を」の「我々」とは誰のことを指すのでしょうか。

「我々」＝自治会（役員）　
なのでしょうか。

もしそうならば、７０２さんのご意見は、
「自治会（役員）の総意」であり
「７０２さんは自治会（役員）の代弁者」
と理解してよいのでしょうか。

ご回答をお願い致します。

　追記）個人的な意見ですが、７０２さんが、
　　　　万一、自治会（役員）の方なのでしたら、
　　　　意見を論ずる場やその表明の仕方、そして住民への説明等々、
　　　　自治会（役員）という組織で、検討した上で
　　　　慎重かつ迅速に、方針を公にされたほうがよいと感じます。

　　　　この掲示板、及び掲示板には登場しない住民の
　　　　自治会（役員）への不満感・不信感は、自治会（役員）の方が
　　　　想像している以上に、高いものがありますので。

[704: マンション住民さん]

この掲示板、及び掲示板には登場しない住民の自治会（役員）への不満感・不信感は言われている程ではないと思います。脱会以外のことではむしれ評価されています。話し合えばお互い納得できるのであせる必要はありません。

[705: マンション住民さん]

難しく考える必要はありません。
自治会を脱会したかったら、脱会届を出し、管理会社に会費引き落としを止めるように意思表示すればいいのです。

脱会、退会届の見本
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/res/718

はとても参考になりました。受付に出して自治会に渡してもらい、渡したことを知らせてもらえばいいのです。
脱会届を、脱会願い　にしたら保留される可能性が高くなりいつまでも脱会できなくなります。

自治会にお願いするのではなく、自治会に退会意思の表明をし、管理会社へは会費引き落とし停止の意思表示をしている文章を分けて書いてある点がいいです。
管理会社には必ず電話か何かで、引き落とし手続きを始めたかどうかの確認と何時それが終了するのかを確認したほうがいいですね。
自治会に手続きを引きとめられている可能性がありますから。

退会の理由を書く必要はありません。また、退会の理由を自治会が聞くことはプライバシー侵害になるのでいけないのです。
銀行口座を閉鎖する場合、昔はよく理由を聞かれましたが、今それをやるといけないことになっているのでどの銀行も理由は聞かないのと一緒です。

脱会届を提出した日が、自治会脱会日となります。そこに自治会の承諾は法律上いりません。
自治会が無視しようと、管理会社がそれに従って引き落とし停止手続きをしなかったら法律違反をしたことになるので、業務停止に追い込まれます。

もちろん自治会を脱会したくない人は出す必要はありませんし、出せと強制することもできません。それと同じで、脱会したい人に脱会届を出すなとか、出す時は　お願い　という形で理由も書いて出せと指図することもできません。

実際、このような状況で脱会届を出せる勇気のある人はほんのわずかだと思うので、自治会もあまり目くじら立てることはないでしょ？

[706: マンション住民さん]

追加
投稿文を削除された６９７の書き込みにあったように、脱会届を出した住民の名前や部屋番号を公表もしくはそれに類似する行動で公にした者、または団体は、

名誉棄損、プライバシー侵害、場合によっては恐喝事件として警察に通報され、

しかも後々それが原因になり、このマンションで生活しづらくなったということで転居するようになると、転居費用、現在住んでいる占有住居の買い取り、次の住居を探すのに使った費用、精神的損害などを請求されます。

[707: 匿名]

法律を言い出すなら、
加入者のみのリストを公表して、脱会者を特定させる事は可能なんですね。
脱会届も、そのままゴミ箱に捨てても、送った証拠なければ合法ですしね。

そもそも、同意を得ずに、自治会費を引き落としていた事自体が詐欺なのにこの点はスルーなんですね。

[708: マンション住民さん]

>703さん
我々とは住民を指しています。くどいようですが、あの書き込みは、退会出来る事を知らなかった側に非がある表現だったのであのような感情的な書き込みをしました。

[709: マンション住民さん]

皆さんのおかげさまで、やはり法律からも我々の有利は明らかですね。アクション取りましょう。ただ、個人的には「日頃の自治会活動に敬意をあらわしますが、個人的な諸事情により退会したく、宜しくお願いいたします。」とお願いしたいです。向うを立てつつ、ちゃっかり飛ぶ鳥跡を濁さずですね。

[710: マンション住民さん]

うちのマンションの自治会費は高いのではないですか？
こういうこと書いてあるブログを見つけました↓

自治会（町会）費　比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理会社　大和ライフネクスト㈱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総戸数（戸）　　　　　月会費（円）
リボンシティレジデンス　　　　　　　　　８６８　　　　　　　　　　３８０
コスモ川口ツインフォルム　　　　　　　 １２７　　　　　　　　　 ２００
コスモ川口ガーデンパークス　　　　　 ８４　　　　　　　　　 ３００
グランシエロ戸田公園　　　　　　　　　　 ５９　　　　　　　　　　２００
コスモ戸田公園ロイヤルフォルム　　　 ５３　　　　　　　　　　２５０

総戸数が多いほど１戸当たりの自治会費は少なく押さえられるのに、圧倒的に総戸数の多いウチのマンションの自治会費がなんでこんなに高いのか？

１００円でも十分なはずだ。

　あまり剰余金が多く残ると横領事件、持ち逃げ、飲み食い、グループを作っての自治会費の取りあいと、ろくなことがないのが世の常だからもっと下げた方がいいと思う。

前回の総会で、ゴルフクラブが予算を分けてくれと言いだした。ペットクラブも予算を分けてもらいたいとペットクラブの議事録に書いてあった。

マンション募集のチラシに町会（自治会）費が書かれているのは、ウチの自治会のように法律上退会は自由であることを知らせないで、全所帯を強制的に自治会会員にし、退会させないように管理会社と防御策を張っているマンションであることも分かる。

こういうマンションは、退会届用紙も用意していないのが普通です。退会したい人は自分で退会届用紙も書いて作らなくてはなりません。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

[712: マンション住民さん]

>こういうマンションは、退会届用紙も用意していないのが普通です。
そのうちに用意されるのではないでしょうか。私は待ちたいです。

[713: 匿名]

「そのうち」用紙は用意しますので、それまでは自治会費を支払い願います。
待ちたい、という事は、現在の支払いは認めている事になりますから。

[714: マンション住民さん]

713さん、
712です。私は今まで自治会会員であることに同意してきたのは認め猿を得ません。今回その非をお詫びしますので、脱会をお認め願いませんでしょうか。ご検討よろしくお願いします。

[715: マンション住民さん]

たぶん、退会届用紙なんて永遠に用意されないと思います。そんなものを用意したら自治会退会を促進してしまうからです。今のまま退会はできるけれども、それを衆知するような行為、活動はしないというスタンスをとり続けると思います。

[716: マンション住民さん]

結局、今まで同様加入しておくのが無難ということでしょうか。

[718: マンション住民さん]

>716
こう思ってくれるのが自治会の狙いなんでしょうね。

[721: マンション住民]

防災専門委員募集のチラシが来た。

自治会という名前を入れているが、関係図を見ると理事会の分科会として募集している。

つまり自治会費ではなく、管理費で防災活動を行うということに何人の住民が気づいているだろう？

住民の自発的な防災活動は自治会費でやるのが普通だけど。

＞７１０の比較のように、自治会費が高いとよけいに感じる。

[722: 匿名]

管理費使うなら、総会で、予算の承認がされていないといけない。
防災委員は、ボランティアで活動してくれて、予算使わないならいいですが。
また、お得意の、すでに承認されてる事になっているパターンかな。

[723: マンション住民さん]

>722
そのとおりだと思います。管理会社と組んで都合のいいようにやると思います。

[724: マンション住民さん]

話しが変な方向に指示してませんか。防災活動は管理組合活動の立派な柱です。災害時にこのマンションで右往左往している住民を見たいですか。防災なくしてマンション共同生活なしです。防災委員さんはマンションの将来を担っていると言えますでしょう。

[725: 匿名]

防災委員は、自分だけ先に逃げちゃうなんて事はしない人だという保証はない。
自治会費を勝手に個人の口座から引き落として当然という考えの人たちがやるなら反対。
自治会の退会をどうしようかと、右往左往している住人をスルーしている現状見てれば想像はつく。

[726: マンション住民さん]

＞７２５さん
大丈夫。
自治会からは防災担当者だけ出して後の人たちはほとんど防災委員には応募してこないでしょう。
設立目的通りに自治会が先頭だってやるつもりだったら、自治会の分科会として募集したはずだから。

でもこの投稿読んだら何人かは応募してくるかもね？

[730: マンション住民さん]

防災など今の自治会には、何の期待もしていません。自分の身は自分で守ります。我が家では缶詰やカップめん、乾電池などほんの少しですが、備蓄しています。又、非常時の避難場所や連絡方法など家族で話し合ったりしました。

[731: マンション住民さん]

これから決まる、防災委員の毎月の報酬額設定がされるかに注目したいです。
当然ボランティアでやると思っていますが、自分の利益も追求してるか確認したいです。
もし報酬もらうなら、非難する事になったら、全員の住人の安否確認してから最後に逃げてください。
マンションで備蓄したって、焼け石に水。
建物が、倒壊の危険があれば、侵入禁止になり。備蓄した物さえ取り出せない。

[732: マンション住民さん]

防災委員は生半可な気持ちでお引き受けられるものではありません。職業柄意識が求められましょう。もちろんそれなりの報酬がいります。マンション住民を最後の最後まで体を張って弁護する男らしい男ですから。

[733: マンション住民さん]

７３２さん
　
　「男らしい男」という発言
　 性差別発言です
　 男らしい　女らしい
　 差別的な発言です
　 では女性は防災委員になれないでしょうか？
　 ご見解をお願いします。
　

[735: マンション住人]

７３２さん、防災委員は男性がなるものという先入観を持っているようですが、それは違います。

２年前の６～８月に渡って行われた合同防災訓練８回のウチ５回以上出席して防災リーダーになった自治会役員ではない女性の方が確か４名はいます。男性は確か６～７名います。

この方達は利益など追求していません。報酬額の設定という言葉さえ頭に浮かばなかったと思います。また、職業意識というものではなく、純粋にこのマンションのことを思って防災訓練に参加して訓練を受けた人たちなので、粉の訓練に参加もせず、自分のサークル活動で利益を追求していると思われる自治会役員の何名かと一緒にするのは非常に不謹慎であり、この方達を侮辱することになるので、＞７３１さん、＞７３２さんのような物言いは慎んでください。

募集のお知らせ文章のうち、

「各種の専門知識やノウハウ（特に防災や緊急時医療、応急処置等）を有する方の参加をお願いします。」
という一行は、２年前に訓練を自ら受けたまま今までほおっておかれた防災リーダーの方達への呼びかけだと思っているので問題は

自治会役員ではない男女約１０名の防災リーダーのうち、一人でも自治会のやり方に不満を持って防災委員に応募しなかった場合、、そのことに自治会は猛反省するべきですね！

２年前の地域との合同防災訓練の時に、なぜ自治会設立目的に謳ってある防災を高める訓練に、自治会役員が先頭だって何人も訓練に参加して防災リーダーの資格を取らなかったのかも猛反省するべきですね！

[736: マンション住民さん]

７３２です。
大変失礼しました。防災委員はその役割から事故犠牲や自己陶酔が求められます。そこを男らしいと間違った表現にしてしまいました。男女とわず魂のありありな人間が必要です。正しい表現力は。何れにしても報酬は必要いります。

[741: マンション住民さん]

＞７２２さん
総会で管理費から出す予算の承認はされています。

流れは
第１号議案で専門委員会に関する細則を資料として添付説明し、防災対策委員会、コラボ管理委員会、共用部分の修繕、維持、管理委員会を新たに作る予定ですと口頭で述べ、この１号議案は委任状の数ですでに承認されており
予算は第７号議案の第６期予算の中で、管理組合運営費として計上しており同じく承認されています。

なので今回、理事会の防災専門委員として募集しているので、管理費の中の管理組合運営費からこの防災専門委員の運営費を出しても問題ないのでここから出せるのです。

＞７２２さんの言うとおり、すでに承認されているというパターンです。
（防災対策委員という名称でないところに、お得意の錯覚を使うパターンを感じますが・・・）

良い悪いの議論はここでしても仕方ありませんが、

防災専門委員会の運営費は管理費から出されるということを認識しておいた方がいいと思います。

[742: マンション住民さん]

自治会の脅し効果は絶大でしたね。自治会大勝利ー。
脱会者はありませんよね。
みんな、けん制し合ってこれだけ思惑通りに運んでくれるとは嬉しいです。

[743: マンション住民さん]

今度はバスツアー！本当にお遊びが好きな自治会ですねｗ

[744: 匿名さん]

743さん、
ありがとうございます。交流があってこそのマンションライフですね。楽しみましょう。ハロウィンもイベントやりましょう。

[745: マンション住民さん]

ちょうど学園祭シーズンですから、いまだ学生気分の方にはいい季節ですね。

[746: マンション住民さん]

７４２さん
あなた自治会役員？

今度の総会で自治会費が何人分減っているかで大体の人数がわかりますね。

３８０円×（１～７）ヶ月×脱会人数

[747: 匿名]

自治会は、入会の意思確認を行うと、加入者激減。
退会の意思確認を行い、その他は強制加入を行うと、減少数はわずか。
次回の総会では、自治会の支持者圧勝の確認ができますからよろしく。

[748: 匿名さん]

747さん、
この際、自治会活動をもっと活発化しませんか。住民へ自治会への不安感を一触するため全員参加のハロウィンとかやりませんか。定番の魔女やミイラ男はもちろん、コスプレバニーとかだとお父さんもはりきります(笑)。マンションならではの交流にしたいと思いますし、全員一体感交流あっての地方自治でしょう。

[749: マンション住民さん]

No.748 by 匿名さん　2011-10-27 07:55:36

通りががりのものです。７４８さんに質問です。

７４８さんの書き込みですが、
「いわゆる『釣り』」
で書かれているのか、
「まじめな意見」
として書いているのか、どちらでしょうか。

「釣り」なら、引っかかりません。私はスルー（＝議論に及ばぬ意見として聞きながす）
致します。

もし「まじめな意見」ならば、
百歩譲って、
＞この際、自治会活動をもっと活発化しませんか

はおっしゃるとおりかもしれません。


ただし
＞住民へ自治会への不安感を一触するため全員参加のハロウィンとかやりませんか　（略）
＞マンションならではの交流にしたいと思いますし、全員一体感交流あっての地方自治でしょう。

は、一体何を考えて言っているのですか。

「全員参加」で、付け焼刃でこんなことやって企画して
何の意味があるのでしょうか。
有意義な費用の使い方とは、到底思えません。

暇人の暇つぶし、自治会（役員）及び関係者の自己満足、
それらの方の「大学のサークル程度の薄っぺららい『満足感に浸る』程度と行事と思料します。


また、
「全員一体感交流あっての地方自治」
とは、何が言いたいのでしょうか。

私は「マンションの自治（会）」「自治会（役員）」に、
「地方自治」など求めていません。

（と入力している自分が完全に「釣られているなぁ」と自嘲気味に自覚していますが・・・）

いずれにせよ、No.748 by 匿名さん　2011-10-27 07:55:36 さん、
見解をお聞かせ下さい。

ちなみに自治会（役員）の方でしょうか。
（と穿ってしまうような書き込み、と感じましたので・・・・）

[750: マンション住民さん]

自治会役員の方がこの掲示板には出てこないでしょう。
読んではいるかもしれませんが。
役員を装った他のマンションの方だと思いますよ。

[753: マンション住民さん]

夏祭り、モチツキ大会、バスツアーなど｢お遊び｣も結構だと思いますが、それだけでは片手落ちだと思います。他の町内会や自治会でも行われている防犯対策の一環で地域内を巡回するとか、そういったことがこの５年間で一度でも行われたことがありましたでしょうか？そういったことから、今の自治会に対して批判的な意見が多く出るのは当然だと思います。

[754: マンション住民さん]

お遊びの後は打ち上げ！
打ち上げの飲み食いは当然自治会費。
賀詞交換会だってある。
この味を知ったらやめられません！

防犯や防災なんか面倒なことは理事会にやらせりゃいい。防災は理事会にやらせるのに成功した。
自治会は市からその補助金をもらえばいい。

打ち上げ費用は３つの活動費の中に入れて総会で報告し、承認されているのだから文句は言わせない。

退会の意思を示す勇気のある人は僅か。
その他は強制入会を継続させておけば減少数は僅かとなり、退会しなかった人がすべて自治会の支持者だと決めつけておけば自治会の面目が立ち、退会した人にも圧力をかけられる。

[756: マンション住民さん]

>755
詭弁ですねｗ

[757: マンション住民さん]

>>753
「片手落ち」は不特定多数の人が見る場ではふさわしい表現とは
いえません。一応。言葉狩りもいけないことなのですが。

>>755
「ハロウィン　服部」で検索してみましょう。

気持ちいい議論をするためにも
一人ひとりが深く知識を蓄えましょう。

[759: 住民さんＥ]

　「片手落ち」は、障害や事故で片手のない人に対する差別を連想させるのでタブーとすべきである、との迷信が一部に広まっているが、これも誤解である。

　「片手落ち」は「片手」と「落ち」の合わさった言葉ではなく、「片」と「手落ち」の合わさった言葉であるとするのが、現在定説とされている。この「手落ち」であるが、国語辞典の「言海」はこう説明している。（原文カタカナ書き）
て-おち(名) |手落| 仕業の仕残し。しおち。てぬけ。おちど。脱誤 遺失

　「手際がよい」や「手を抜く」、あるいは「これはうまい手だ」の「手」のように、「手」とは文字通りの手のことだけでなく、比喩的に仕事や手段のことを表すこともある。「うまい手だ」が文字通りの手を食べると美味しいという意味でないのと同じく、「手落ち」の「手」とは文字通りの手でなく「仕事」の意味での手のことである。

　つまり、「手落ち」とは「仕事」＋「落ち」、つまり仕事をし残してしまっている状態のことを表す。「片」＋「手落ち」で、片方の仕事をし残している、とは、つまり、片方に対する配慮が欠けている、不公平、の意味となるのである。

　なお、「片」＋「手落ち」ではなく、やはり「片手」＋「落ち」なのだとする説もあるが、この「片手」も文字通りの片手ではなく、片方の仕事という意味である。これも同じく「片方の仕事をし残している」状態のことであり、やはり同じ結論を導き出せる。

[761: マンション住民さん]

>>759
まぁそりゃそうですが、やはり使用は控えた方が無難かと。
でも、言葉狩りになっちゃうから、それもまずいかとも思います。
むずかしい。
いずれにせよ普通に投稿できるということはOKなんですかねぇ。

[762: マンション住民さん]

連続でゴメンナサイ、スレ違い失礼！

[776: マンション住民さん]

＞７７５
このスレッドは住人専用だから住人でないのなら投稿しないでくれよ。もしも住人ならマンション内のコラボでみんなに聞けばいいだろう。

[777: マンション住民さん]

最近、受付などで見かける管理人さんは新人さん？まさか増員したから管理費も値上げなんていわないでね。

[778: 匿名さん]

今の管理費で賄えるということで、増員したのでは？
管理費が上がるとしたら、管理組合で話し合いますので連絡が行くと思いますよ。

[779: 匿名さん]

総会で賛成可決しないと管理費の増加は出来ないと思いますよ。
人が増える事でサービスが向上すると良いですよね。
そういえばアリオもクリスマス仕様になってきましたね。
もう11月ですか、早いですね。

[780: マンション住民さん]

本当に早いですね。
今年は大変なことがいろいろありました。
まだ未解決の問題もてんこ盛りです。
年末調整もそろそろです。
せめて穏やかな年末をむかえたいですね。

[781: 匿名]

＞＞７７８
そうですよね、いきなり上がってたらそれこそ多くの住人から問い合わせ殺到しちゃいますよね。

それにしてもスタッフなどは突然変わったりするものなんですね。
自己紹介や変更の告知などもあると嬉しいのですけど、いきなり知らないスタッフだと何となく落ち着かないというか･･･皆さんそうでもないですか??

[783: マンション住民さん]

いよいよ来月は恒例の餅つき大会ですね。夏祭り同様に、当日我が家は一家揃って避難します。

[785: 匿名さん]

>>781さん
まあこのご時勢ですしね・・・。人員の調整はどこも難しいのでしょうね。
個人的にはきちんと引継ぎがなされてお仕事をきっちりしてくれるなら
大丈夫かな。新しく来た方でも上手く馴染んでくれると嬉しいです。

私は今年初めてなのですが餅つきってどんなことをしてるのですか？
混みあうようならうちは小さい子がいるのでちょっと考えたいのですが。

[787: マンション住民さん]

>785さん
餅つき大会は楽しいですよ。夏祭りと並んで自治会は、このために存在しているんですからｗ

[788: マンション住民さん]

餅つきは、名ばかりで全住民分用意していないので、すぐになくなります。
やっているふりするケチな自治会のイベントですから、早く並んで乗り遅れないように。
乗り遅れてた住民は不満ばかりの不愉快なイベントです。

[790: マンション住民さん]

>788さん
禿同！まぁ〜住民間のコミュニケーション促進の美名の元に、一部の方々の自己満足のために開催されていると思えば腹も立ちませんが････

[792: マンション住民さん]

つき手が杵でもち米をこねるこね方が、安直な軽くつく動作なので、ウチの母がホントのこね方ができないんだと行って笑っていました。
お餅つきの中で一番難しいところですが、ＮＰＯ法人を通してお金出して習ったのですからちゃんとこねることに挑戦するべきだと思います。毎年やっていればそれなりにうまくなってくると思います。

面倒なことをやらない自治会の体質では無理かな？

[793: 匿名さん]

もちつき大会いいですね。
もちが食べられなくても、もちつきを体験できるのはとてもいいですね。
日本の文化を大事にしたいものです。

[794: マンション住民さん]

でも、毎年開催する必然性があるのかなぁ？

[795: マンション住民さん]

他にやること思いつかないじゃないの。
イベントやって自己満足でいんじゃない。
あってもなくても無害の自治会だから。
勝手にやっていてという気分。

[796: マンション住民さん]

でも、自治会の自己満足のために無駄遣いされるのは、何か納得できませんね。やはり、自治会から退会するのが良いかも･････

[797: マンション住民さん]

>No.795 by マンション住民さん　2011-11-15 00:02:21
>他にやること思いつかないじゃないの。
>イベントやって自己満足でいんじゃない


No.795　の前半部分、おっしゃる通りであると感じます。

自治会（役員）の感覚は、
「イベント等を企画・実行すれば、住民同士のつながり・絆・地域の力などが強くなる」
「昔ながらの横のつながりを取り戻せる」
「特に年長の方の社会との接点、万一の際の協力関係の醸成に役立つ」　等

という感じが多いと思います。（これはこれで「ごもっとも」なのですが・・・）
あえてこの感覚を断言することは避けますが、何度も色々な機会に参加し、
自治会（役員）と会話、質問をさせて頂く度に、強く感じていることです・・・。


ただし一歩踏込んで、
「（安直かつ子供向けと思しき）イベント以外に何ができるか」
という視点での自治会（役員）の議論が薄く、「現状維持」（≒思考停止）に流れ、
「判断する、決断する、行動する」ことを避けてきた結果と思料します。


また「サークル・団体の認可」も、この「現状維持」の姿勢が強く、
その結果として、

・「マンション外部者が過半に近いサークル・団体」
　（これが自転車の不法駐輪や、マンション内、
　　特にロビー等での騒擾の一因になっているのですが・・）

・「薄利ながらも、ほぼ営利目的に近いサークル・団体」

・「自身の趣味のために、施設をいち早く優先的に確保したいが為に、加入予定者が少ない
　（申請時は名前を借りて人数を増やしておく）サークル・団体」

等が、結果的に認可される現状です。

申請が１００％通るわけではないことは承知していますが、
実際は、ほぼ追認状態。
万一申請が却下された場合でも、何度も申請し続けて、
結果「粘り勝ち」をする場合もありますね。

更に疑問を感じることは、
この「サークル・団体」の承認の議論の場に、マンション建設中から
「自治会というか住民交流の運営」の立ち上げ大きく関与している外部団体のスタッフ
（今は、女性1名のようですね）が、
自治会（役員）の会合に、定常的に出席し続けていること。
到底「（マンションの）自治会（の会議）」とは言えず、
自治会（役員）への不信感に繋がります。


比較的、自治会関連には、「一イベント参加者」以上に、積極的に関与しきましたが、
自身は「潮時」と感じています。
精神的、物理的に距離をおくことで、自身の冷静さを保とうと思います。
世間の「普通」の感覚と、自治会（役員）の
ムラ社会的、ご年配的な「まあまあ、固いこと言わないで、一つ丸く収めましょう」
な発想、運営のギャップに、疲れましたし、ア●らしくなってきました。。。

但し、自治会費は、今までどおり払います。
理由は、今まで以上に、あまりに目に余る酷い運営や杜撰かつ野放し状態になった場合、
意見を言う、場合によっては一歩踏込むための権利を残しておくためです。
無駄な「保険料」「参加料」だと感じていますので、
払い続けることに大きな虚しさも感じていますが。。。。

[798: 物件比較中さん]

＞＞793
まあ縁起の面ではやったほうがいいですよね、ここは日本ですし、やらなっかたらその後に良くないことが起きたとなると、きっと餅つきをやらなかったからだ、にような声がないとは限りません。気分的にも続けたほうがいいと思います。もう習慣になっている場合、やらないと気分がモヤモヤってしません？？＾＾

[799: マンション住民さん]

>798
基本的にはご意見に異論はありませんが、今の自治会の活動が｢お遊び｣ばかりに特化しているのが問題だと思ってます。多分、マトモな感覚をお持ちの皆さんは、私と同意見だと思います。

[800: マンション住民さん]

７９９さんに同意します。