リボンシティレジデンス 第４章

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[601: マンション住民さん]

確かに鼻が曲がりそうでした。翌朝から芳香剤がありましたね。

[602: マンション住民さん]

確かにひどかったですね。管理人さんや掃除の人には、もっと頻繁に掃除してもらいです。

[603: マンション住民さん]

あれは犬の排泄物の臭いですね。
抱きかかえないでエレベーターに乗ってる飼い主を最近一階のモニターで見かけます。

管理人さんや掃除の人達に注文付ける前に、マナーの悪い飼い主がマナーを守るようにすることを話し合うのが先だと思います。　

[604: マンション住民さん]

>603 そういうマナーが悪い人を見掛けたなら、見て見ぬふりなどせずに注意しましょう。

[605: マンション住民さん]

>>603
ちょっと汚らしい表現ですが、
嘔吐物と排泄物と生ゴミとキャンディのような甘い匂いが
混ざっているように感じました。
本当に犬の排泄物だったのですか。
そんな単純な匂いではなかったので、
実際に見られたのかなと思って。

実際に見られたうえの話でしたら納得できていいのですが、
複雑な匂いだったので気になっていました。

[606: マンション住民さん]

生ゴミの汁とおぼしきものをたらす人がいるのも事実････

[610: マンション住民さん]

ペットの排泄物かどうか分からないのに
ペットの飼い主のマナーの話になってしまうのは
おかしな流れではないですか？

[611: マンション住民さん]

どうどうと犬をエントランで歩かせる方は確実に増えています。
みなさんそう感じませんか。

[612: 住民さんC]

６１１さん、その通りに感じます。
私も犬を飼っていたことがあるのでわかるのですが、エレベーターに乗った時に強く犬の匂いがすることがあります。
これは抱きかかえていないために、犬がエレベーターの壁に身体をすりつけたり、おしっこ（マーキング）をするのが原因ですね。
特に駐車場のエレベーターでは頻繁にこの匂いで不快な気分にさせられています。

以前目撃した中庭のコンクリートの上に黄色い液体が一部分だけあったのは犬のおしっこでした。
その時ちょうどいた掃除のおばさんに、このようなことはよくあるんですかと聞いたら、
時々ありますよ。　と言って呆れていました。

この掲示板で人に注意しましょうという人ほど、自分は全く注意していないらしいですね。

[616: マンション住民さん]

＞６１４

ひねくれた取り方をする人と表現する方が適切。

[618: マンション住民さん]

＞６１４さん

何言っているのかわからないのなら何も書かないほうがいいと思います。

[620: マンション住民さん]

次回の総会にペット飼育禁止にするよう規約を改訂する議案を提出してもらうのも一手だと思います。

[621: マンション住民さん]

ペットも悪ガキも注意などしたら　自分が不審者
ペットは抱いていけ！
エントランスで遊ぶな！
と決めてもらうしかない

[622: マンション住民さん]

>621
ある意味で同感です。ペットクラブやキッズグループにはしっかりしてほしいです。

[623: 住民さんＡ]

622さんに同感です。
ペットクラブやキッズグループはルールをしっかり守ることだけ言うから開店休業になります。遊び、楽しむという原点に立ち戻るべきです。

[624: マンション住民さん]

キッズグループの活動の中に｢子供のしつけ｣に関する事柄などが微塵もないのは、如何なものかと思いますが･･･

[625: 入居前さん]

No.624 さんへ

＞キッズグループの活動の中に｢子供のしつけ｣に関する事柄などが微塵もないのは、
＞如何なものかと思いますが･･･


（キッズグループに加入、非加入かかわらず言えることだと思いますが）
「子供のしつけ」に意識が低いのは、その親御さん、つまり大人自身の
マナーに対する意識、道徳観、倫理観が、
「欠如している」ないしは、
No.624 さんよりも「やや低い」、
もしくは「そもそも感性が違う」のかもしれませんね。

ちなみに私も、No.624さんに同感です。

[626: マンション住民さん]

６２４さんと６２５さんに同感。


去年、５歳ぐらいの子供の親御さんが　「子供と友達でいたい。」と話しているのを聞いたことがあります。
これじゃ叱って躾ることなんてできません。

どのような方法だろうと、躾はしてほしい。

[627: マンション住民さん]

エントランスで遊ぶのだけはやめてほしい。
エントランで遊具を使うのはやめてほしい。
ソファーを自宅のソファーと同じように使っている子どもが多すぎます。

クラブハウスに十分子ども空間をとっています。
このあたりは、管理人に注意して欲しい。

[628: マンション住民さん]

No.627 さん
＞エントランスで遊ぶのだけはやめてほしい。エントランスで遊具を使うのはやめてほしい。
＞ソファーを自宅のソファーと同じように使っている子どもが多すぎます。

同感です。
私は、あまりに見かねる（見苦しい）場合、子供を注意をしています。

あとで何をされるか、非常にビクビクしながら、それを押し隠して。（苦笑）
複数で、つるむと強気にまくし立てるように、
「ゲーム禁止のルールはない」、「寝てはいけない、とはルールにない」
などと「反論」してきますが、一人の場合は、まともに会話ができない子供が多く、
その点でも毎度のことながらあきれています。

先日、
「この場所は、８００世帯の言い換えれば『みんなの玄関』です。
　椅子やこの場所は、待ち合わせなどに使うところ。

　では、君の家の『玄関』の前で、君達がしているように
　大人が座って、菓子を食べながらゲームをして、
　汚い素足で寝っころがっていたら、どうしますか？　どういう気分ですか？

　ルールがなければ、家の外で何をしてもいいのですか？
　『公衆道徳』『マナー』という言葉をしっていますか？」
　
という旨の注意をしている方を拝見しました。私の注意の仕方とは違い、なかなか見事でした。

ちなみに、その子供達は小５だったようですが、
「だって、ルールにないもん。」
と言い続け、泣きながら帰っていきました。

小５でこれですから、あきれました。


最後に
＞このあたりは、管理人に注意して欲しい。

ある管理人さんに伺ったところ、その方は
「注意をしたいが『明確なルールがない』ので『管理人』という立場で注意するのが難しい。」
　（管理組合から業務を委託されている、その執行者ということなので管理組合から
　　そういった旨の依頼がないと、やりにくいそうです）
「それでも余りひどい場合は、注意をする場面で、同席して助けることはできる」
「申し訳ないが、管理組合へのアンケートを、マメに書き、管理組合を動かすことが、
　遠回りかもしれないが、結果的には有効な方法の一つ」
との旨のコメントでした。

[629: マンション住民さん]

６２８さん、ルールは管理規約の使用細則にはっきり書かれています。↓

５８ページ
第２条　団地建物所有者および占有者は、敷地および共用部分を使用するにあたり次の行為をしてはなりません。

９）エントランスホール、エレベーターホールを子供の遊び場とすること。

皆さんも６２８さんのように明確なルールがないと言われたら、このページを管理人さんに開いてもらいましょう。ウエスト（イーストはどうだかよくわかりません。）の管理人さんが座っている横に管理規約集が置いてありますので、それを出してもらってこのページを開いてもらい
「ほら、書いてあるでしょ。」と言えば反論できないはずです。

この書き方だと、遊んでいる子供の親（占有者）が子供の遊び場にしていることになるので、親の責任ということです。

なお、きたない素足でソファを汚すと器物破損、器物損壊の現行犯にもなるので親にソファの洗浄または修復費を請求できます。
（注意を素直に聞く場合は請求までしないのが人情ですが。）

以上ご参考まで。

[630: マンション住民さん]

No.629 さん

６２８です。ご助言有難うございます！
以下の記述、全く失念しておりました。

　＞５８ページ
　＞第２条　団地建物所有者および占有者は、
　＞敷地および共用部分を使用するにあたり次の行為をしてはなりません。
　＞
　＞９）エントランスホール、エレベーターホールを子供の遊び場とすること。

そもそも
「エントランスホール、エレベーターホールを子供の遊び場とすること」は
「してはならない行為」
と規定されているのですね。

重ねてご助言ありがとうございました。

[631: マンション住民さん]

情報、ありがとうございます。私も管理規約のP58を確認しました。ただし、いつも子供やママさんとおしゃべりに興じているあの管理人さんに注意が出来るとは思えません。

[632: 住民さんＡ]

こんな管理人に住民の管理費から給料が払われてます。何とかしませんか。

[633: マンション住民さん]

＞６２９です。
管理人さんが注意しなければいけない契約文章は、Ｐ１１６の第１１条（有害行為の中止請求）の部分ですが、この契約では占有者つまり子供の親に、子供をエントランスで遊ばせないように中止を求めるだけなので、直接注意する契約には残念ながらなっていません。
　しかし、子供の部屋番号を聞いてその部屋の占有者に文章などで中止するように請求しなければいけません。

ここまでは管理人はやらなければ契約違反になります。

一番効果があるのは＞６２８さんのように、その場に居合わせた大人がその場で注意することなのですが・・・

今まで注意した例

１、笛を吹きながらセンターのエントランスや中庭で鬼ごっこしていた子供達に注意したら、その後笛を吹くのは止めていつの間にかあの迷惑な鬼ごっこもしなくなっています。

２、エアリーの２階と中庭の植え込みでキャッチボールしていた小学校４～５年生３人に注意したところ、その後見ていません。（３人のうち２人はマンション外の少年でした。）

３、エアリー横のエントランスから犬を歩かせたまま入ってきた男の人に注意したところ、いけなかったんですかとしらばっくれていましたが抱きかかえて行きました。

４、センターのエントランスホールでサッカーボールを蹴っていた男の子３人に注意したところ、すぐに止めました。その後そういう場面は見ていません。

自転車に乗ったまま一階の廊下を走ってきた男の子とその親に注意した時はその親が、その言い方は何だと言って私の後をつけてきた時は、付きまとうなと言ったら止めました。
「付きまとい」はれっきとした軽犯罪になります。
その後、その親子が自転車に乗ったまま廊下を走ってくるのは見ていません。

などなど、注意した例はまだいっぱいありますがこのへんにしておきます。
自慢しているとは取らないでくくださいね。注意したことを書かないとなんで注意しなかったんだとなじられたので書いておきました。

いろいろな立場があるでしょうから皆さんに注意しろとは強制できませんが、大人が注意することはそれなりの効果があることは確かです。

[634: 匿名さん]

633さん、
あなたは長々言ってますが、ほんとは管理人さん？
あなたが書いたことは、他のマンションの管理人なら既に注意してやってることです。

[635: マンション住民さん]

>633
住民を"占有者"と表記するあたり管理人とは思えませんね･････ｗ

[636: マンション住民さん]

633、
猛反省してください。こんなとこで書き込みしてないで、ルール違反をちゃんと取り締まってください。

[637: マンション住民さん]

＞６３６さん

６３３です。
私は管理人ではありません。
マンション住人です。

これを疑われたら仕方ありませんが、ホントですよ。

[638: マンション住民さん]

637さん、
失礼しました。余りに管理人がいいかげんなんで、つい興奮してしまいました。

[639: マンション住民さん]

６３８さん。私も何度も嫌な思いをしていますからあなたの気持ちはわかります。
管理人の口頭での注意は管理会社との契約に入っていないことを見つけたのでここに投稿しました。

契約していないことをやらないで、万が一裁判沙汰になっても管理会社が負けることはありませんからね。
なので提案したいことは、
管理規約集の管理委託契約書Ｐ１１６第１１条（有害行為の中止請求）の項目に、
マンション内で有害行為を見たら、管理人はその場で注意するなどの処置をして有害行為やめさせる行動をとること。

というような文章を入れた場合、いくら管理費が余計にかかるのかかからないのか、またそういう文章を入れることに同意するのかどうかを理事会から管理会社に確認してもらい、返答によっては別のしっかり口頭でも注意してくれる管理会社があったらそこに替えるかどうかの検討をした方がいいのではないか？　ということです。

契約にないことをいくら頼んでも契約にはありませんとははっきり言わないで、この１１条に関心を持たれないまま毎年契約が更新される方が管理会社としたらやりやすいわけです。

[640: マンション住民さん]

この議論を　管理費から大金をつぎ込んでいる　コラボなるものでやりたい

[641: マンション住民さん]

639さんに賛成。
> 管理規約集の管理委託契約書Ｐ１１６第１１条（有害行為の中止請求）の項目に、 マンション内で有害行為を見たら、管理人はその場で注意するなどの処置をして有害行為やめさせる行動をとること。
まさしくこのように文言明確にすべき。但し、これは当然、マンション管理業務の一環であるから、それで管理委託費が上がるのはおかしい。上がるとか言ったら管理会社変えることも考えるべき。

[642: マンション住民さん]

ｷｯｸﾎﾞｰﾄﾞに乗ったりｿﾌｧｰの上で跳ねたりしている子供の行為を、見て見ぬふりをして素通りする管理人を見掛けることがあります。こういうことが積み重なって、我々住民の不満などになっていることに管理会社は気がつかないようですね。

[643: マンション住民さん]

親御さんの中には、共用廊下やエントランスでキックボードに乗ってても管理人さんに注意されないから乗ってもいいと思っている人がいました。

有害行為を見て見ぬふりをする管理人の態度そのものも、有害行為になってきていると思います。

[645: マンション住民さん]

皆さんの書き込みなど拝見していると規約改訂、管理会社との契約見直し〜変更など真剣に考える時期になっているのは確かですね。

[646: マンション住民さん]

　みなさんも　共用廊下やエントランスでキックボードや遊具での子供たちに不快感をいだていたことがここで分かりました。　せめて、エントランスで遊んではいけませんの張り紙ぐらいは欲しい。
子どもだけのエントランスのソファーの使用は禁止です。これも欲しい。
　

[647: マンション住民さん]

あなたのマナー大丈夫ですか？

なんていう抽象的な表現の貼り紙じゃだめですね！

[648: マンション住民さん]

最近ここの書き込みを読んでいると規約や契約などの詳しいことや、投稿している人たちがどう思っているのかがわかって来るので自治会に管理されているコラボよりよっぽどいい。

[649: マンション住民さん]

記念品引き換えの案内が入ってきたけど

「全員参加型の自治会へと邁進する所存です。」

とわざわざ書いてあるのは　
＞５８７さん　の書き込みに反応した？
（上の青くなっている数字５８７をクリックすると投稿文が出てきて読めます。）

配布手数料をもらっている広報と一緒に全員に記念品配ればいいのに、引換券を出した人達は入会継続の意思があるとするつもりなのでしょうかね？

[650: マンション住民さん]

引き換え券=自治会入会 となります。
ただでは記念品は貰えません。