リボンシティレジデンス 第４章

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[492: 住民さんＤ]

＞４８８
＞ベランダで喫煙はかまわないが、マナーは守る

どこにもこんな文章出ていませんよ。

自分勝手に文章作って投稿するのは止めてください！

[494: 住民さんＤ]

＞４９３
あなたになんか当たっていません。
どこにも書かれていない文章を、自分勝手に作らないで下さいとお願いしているだけです。

あなたは館内禁煙ポスターでハッキリ禁止されていた、べランダを含む共用部分での喫煙を今までずっとしていたルール違反者だったわけですね。

しかも　案内　なんかじゃないでしょ。
　
あれはルール違反者への公式な呼びかけですよ。

[496: 住民さんＤ]

＞４９５

あなたにお願いしているのは、どこにも書かれていない文章を自分勝手に作って投稿しないで下さいということです。
私が謝っているというのもあなたが勝手に作った文章です。
私はあなたに謝ってなどいません。
あなたは相当自分勝手に拡大解釈する人なんですね。

自分勝手な文章を作って投稿したあなたこそ謝りなさい！

８６８全所帯に出されている正式な案内ルールは　館内禁煙　　の次の文章です。


　　　　　　　　　　　　館内禁煙
　

　　　＊駐車場、エントランス、通路、中庭、共用施設等々・・・
　　　リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。


　　　喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　リボンシティレジデンス管理組合




今回生活マナー分科会から出された掲示文の冒頭は次の呼びかけ文であり８６８全所帯への案内ではありません。

　　　　　「リボンシティレジデンスにお住まいの愛煙家の皆様へ」



ルールの改定ならば８６８全所帯が対象のはずなのに、これはそうではありません。

あなたのような人がウチの近所に住んでいないことを切に願ってやみません。

　　　　　　　　

[497: マンション住民さん]

ダメなものはダメ　ベランダでの喫煙　

[499: マンション住民さん]

あの掲示、どう読んでも「ベランダで吸って良い」としか解釈できない。
書いた人、知らないのではないでしょうか。
ダメだということを。

[500: 住民さんＤ]

削除された４９５のような恐ろしい喫煙者がいるから、

知っていてもＮｏ４５７で書かれている理由であのような文章になったんじゃないの？
共用トイレの中の掲示文も、汚されることが多かったので注意分が掲示されるようになりましたが、
内容は
「何時もきれいにご使用いただきありがとうございます。」
からなる文章です。

どう読んでも何時もきれいに使用されているトイレだとしか解釈できない文章ですが、実はトイレを汚す人に対する注意文であることはわかりますよね。
それと同じです。
「汚すな！」
とあからさまに書いた注意分よりは効果があるとのことです。
「ベランダで喫煙するな。」
と書くよりは今回の書き方の方が効果があると判断したのだと思いますよ。

ルールを改定するにはそれなりの手続きが必要なのに、それをしないで掲示文だけで変えられるわけがありませんよね。


以下Ｎｏ４５７から抜粋です。

＞何年も掲載されている館内禁煙ポスターで、ベランダを含む共用部分での喫煙は禁止だと周知させているのにもかかわらず、それを守らないベランダ喫煙者がいて苦情が増加してきたため、世間では蛍族と呼んでいるベランダ喫煙者の神経を逆なでしないように考えて作った文章でしょう。

喫煙時の近隣各戸への配慮を今一度よろしくお願いしますという意味をどう考えているのですか？

今一度配慮してくださいというのは、喫煙禁止されている他人の目が届かないベランダでの喫煙を止めてくださいと喫煙者の良心に訴えてやんわりと頼んでいることが分からないのですか？

[501: マンション住民さん]

そのやんわりさが、あいまいさを生み混乱の元凶です。499さんの解釈は普通にあります。私は嫌煙派ですから今回の分科会の案内には呆れています。迷惑です。分科会から訂正と、はっきりベランダ喫煙禁止と出すべきです。

[502: 住民でない人さん]

このマンションは　耐震構造ですか？

購入を考えているのですが～

[503: 匿名]

>502
購入時に耐震構造と聞いいます。

[504: マンション住民さん]

５０１さんに同感です
ハッキリと言うべきです
ベランダ禁止、喫煙は自宅室内だけとはっきりと表示すべきです

[505: マンション住民さん]

「館内禁煙」にハッキリ表示されています。

＞リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。
＞喫煙はお住まいのお部屋の中だけでお願い致します。


ただ、この文章と誰が読んでも間違わないように書かないからルール無視の喫煙者は勝手に拡大解釈して、館内禁煙のこの文章を完全に無視した発言と投稿を繰り返す。

またここに投稿している嫌煙者と自称している人たちも、この文章があることをアピールしないまま投稿する人たちが多い。
なんでアピールしないのか？
まるでハッキリと禁止されている文章がないような言い方にも取れるので、ホントに嫌煙者なのか少し疑問が残る。

ベランダは共用部分ですから。念のため！

[506: マンション住民さん]

館内に自宅のベランダを含んでいると思う人はごく少数だと思う。
あの表示にも、ベランダを書かず曖昧にしている。
しっかりとあの表示にも自宅ベランダ・ポーチと書いて欲しい。
窓の表面だってベランダ側は共有部分。

[507: 住民さんＡ]

505さん、
私は506さんと同意見です。何故、「一部誤解がある方がいたようですが、ベランダは共用部です。即ち、自宅待機ベランダ、ポーチは禁煙です。」と分科会からハッキリ表示することが悪いことなのですか。問題はルールで禁止されてることを、あいまいに表示したことです。

[510: マンション住民さん]

分科会の曖昧な文章に不満がある人は理事会に書いて出せば？
ここで息巻いていたって仕方ない。

私はもう出しましたよ。
ベランダ喫煙禁止としっかり書いて訂正してほしいとね。

４８２，４８３さんや５０５さんの投稿文を読むと、ベランダで喫煙していいのだと拡大解釈してここに投稿しているルール違反者にそういう解釈は成り立たないこと説明しているだけだと思うけど。

＞何故、「一部誤解がある方がいたようですが、ベランダは共用部です。即ち、自宅待機ベランダ、ポーチは禁煙です。」と分科会からハッキリ表示することが悪いことなのですか。

とはどこにも書いてないね。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[514: マンション住民さん]

嫌煙家の方々へ

署名運動を起こして、来年の総会にてベランダやポーチを全面禁煙とするべく規約改訂をしてもらいましょう。

[515: マンション住民さん]

＞５１４さん

大賛成！　ハッキリさせておいた方がいいですね。

ルール違反の喫煙者はとんでもない拡大解釈はする、反論できなくなると個人攻撃をする、自作自演をする、居直りするはでとっても疲れるよ！

[516: マンション住民さん]

５１４さん　
　署名活動は、ベランダでの喫煙を認めたことになる。
　現行ルールの共有部分禁煙を勝手な解釈でベランダOkにしているので、署名活動は相手の思うつぼ。

　ベランダは、共有部分ですを強調した方がいい。
　　

[517: 匿名さん]

元々ベランダも禁煙。誤解生む掲示したなんとか分科会の問題。そこが訂正したら良いだけ。もう次の話題に。

[518: 匿名]

法的拘束力ないから、規約で決めても無駄。
ベランダで吸うのは部屋が黄色くなるし、当然。
自分勝手となら、禁止する意見も自分勝手。
文句あるならタバコ自体を禁止の法律に変えてほしいね。

[519: マンション住民さん]

確かに規約改正しても守らない人は守らないでしょうね。でも、規約にハッキリとベランダ、ポーチは禁煙！と明文化しておけは、隣りのベランダで喫煙行為があった時に堂々と注意出来るから良いのではないでしょうか？

[520: 匿名]

規約で決まっても、部屋の中で、窓際で吸ってたら違反なしだからね。
誰にも文句言われず堂々と喫煙できる。
煙を吐くときに、外に向かってフーっと吐けば部屋の汚れも最小に。
これは、規約で規制出来る訳がない。
あきらめましょう。

[521: マンション住民さん]

５１９さん
その通りだと思います。


解釈の違いという逃げ道を管理会社にも与えないことにもなります。
ベランダを含む共用部分の使用細則は総会決議を通して管理組合で決めることができます。
ベランダが共用部分だとは知らなかったというへ理屈も通らなくなります。

規約で誤解釈が生まれない記述になっていれば、目に余るベランダ喫煙者には防災上からも法的にマンションからの退去勧告ができるようになります。
つまり、
＞法的拘束力が生まれます。

署名活動を止めた方がいいのなら、単純に理事会あてのポストに

「ベランダ、ポーチ、廊下、階段、共用施設内、公開空地、その他共用部分すべてでの喫煙は禁止。
喫煙は居住している部屋の中だけで、部屋から窓やサッシを開けて外に煙を出すようにして吸わないこと。
喫煙者のいる住居の換気扇には必ず金属フィルターなどに不織布地でできているフィルターを別個につけること。」

というような文章を規約に明記する総会議案を次の総会に出してほしいという　要望書　として投函するのがまず最初の行動だと思います。　
苦情としてただ出していると、今回のような混乱を起こす呼びかけ文が掲示されるのがいいところです。

[522: 匿名]

そのように細則まで決められればの話で、机上の空論ですね。
部屋の中から煙吐いてたとか、どうやって証拠を取るのかな。
退去させるなら裁判で提示出来る物が必要でしょう。
勝手に人の部屋の中撮影するつもりなんですかね。
換気扇のフィルターなんて、有害物質はスルーですが。
失敗すれば、個人の生活にそこまで規制出来ないという事が明らかにされて、
逆に、堂々と喫煙できる条件が提示される事になるね。

[523: 匿名さん]

愛煙家、分科会さん押されてますね。今のままの曖昧表示でいいのだと主張しないとまずいのでは。

[524: マンション住民さん]

例え裁判までいっても、煙草による火災などの重大な｢実害｣がない限り嫌煙家の方々が満足する結果は得られないと思います。

[525: マンション住民さん]

今日、堂々とエレベーターから犬を歩かして出ている人がいた。
これは完全に規約違反。

ともかく、違反ですと言えるようにタバコもきちんと書いて欲しい。

Pクラブがないほうがいいね。
違反クラブにお金をあげる必要はない。

[526: マンション住民さん]

＞煙を吐くときに、外に向かってフーっと吐けば部屋の汚れも最小に。
＞逆に、堂々と喫煙できる条件が提示される事になるね。

他人の迷惑を全く考慮しないマナー欠落者だね。
このような喫煙者ばかりではないと思いますから、規約に明文化した方がいいと思う。

[527: マンション住民さん]

自治会が存在感を示せる夏祭りのお知らせがいろいろな所に張り出されましたね。当日我が家は一家揃って避難します。

[528: 匿名]

規約にどれだけの規制項目が盛り込めるのか、見物ですね。
換気扇にフィルターで防げるなんて思ってる人たちが作る規約なら穴だらけだろう。
フィルター付けてますって言えば、効果はほとんどゼロでも堂々喫煙可能だ。
換気扇の前で喫煙禁止なんて出来ないと思うが、仮に出来ても証拠を押さえられない。
規約は、作ったものの、改善されずって事になればそれでおしまい。
以降打つ手なしで終了。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[529: 匿名さん]

こんどの規約は、喫煙者はその条件に、ベランダにカメラを設置義務化するそうです。ベランダなのでプライバシー侵害になりませんし、ベランダ喫煙した場合、すぐにバレるので警告できます。カメラと設置費用は喫煙者が負担です。

[530: 匿名]

証拠さえなければ周りが迷惑しようが知ったことじゃないという輩はホントにここのマンション住人なのかな？

あまりにも生活意識が低すぎる。

ここのマンション外の人間が、ヒマに任せて書き込んで面白がっている気がする。

[531: マンション住民さん]

夏祭り　土日は我が家は仕事です。
不参加。

何かもらえるのでしょうか？
不公平です。

[532: マンション住民さん]

>531
また、抽選会はやるでしょうねｗ

[533: マンション住民さん]

夏祭り、皆さん、是非参加しましょう。住民同士の連帯感は夏祭りです。盛り上がりましょう！

[534: 匿名]

抽選の景品は何でしょうね。
出れない人は自分の都合なんだからあきらめましょう。
管理費から運営費を出してる事になってるから不公平感じるでしょうけど。
不満は運営者に直接言ったらいいでしょう。
何かくれよとか、その分管理費下げろとか。

[535: マンション住民さん]

>534
運営費は管理費からは出ていませんよｗ

[536: マンション住民さん]

運営費、そうなんですか。知りませんでした。出店とか寄付でまかなってるんですかね。であれば、すばらしいです。

[537: マンション住民さん]

>536 自治会の総会資料をちゃんと読みましょうねｗ
管理費とは別に自治会費を引き落としされてますよ。

[538: 匿名さん]

そうだよ。結局、住民のお金。一部熱心な住民のために他の住民が負担するということ。

[539: マンション住民さん]

そうだよ。大量のポスターのカラーコピー代も自治会費。
全部、自治会費。
無駄無駄。

[540: 匿名]

自治会は加入の強制力ないんだよ。
無駄というなら脱会すればいい。
納得して払ってるんでしょ？
なんか知らないうちに入ってたとか言わない様に。

[541: マンション住民さん]

夏祭りのポスターぐらい
　ベランダは共有部分ですので、禁煙です。

貼れば効果アル。