リボンシティレジデンス 第４章

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[469: マンション住民さん]

喫煙者は極悪人、非喫煙者は清廉潔白な聖人君子みたいな偏った風潮には苦言を呈したいね。タバコは吸わないけど、マナーやモラルが最低な住人ってたくさんいるよね。

[470: 住民さんＡ]

そのとうりです。
タバコは吸って、マナーやモラルが最低な住人って極悪人ですね。

[471: マンション住民さん]

ご参考までに。

受動喫煙と周りの人が吸わされる副流煙について下のアドレスには書かれています。
こんな副流煙をベランダ喫煙者から無理やり吸わされることになるんですよ。
本人は全く喫煙しないのに、受動喫煙で肺がんになり亡くなった奥さんもいると前にテレビで報道していました。

http://www.hit-1.net/tabako/in.html

このことを知っていて、絶対にベランダでは喫煙しないモラルのある喫煙者がいるのも知っています.
タバコやめろとはだれも今ここでは言っていません。
ただ煙草をマンション内で吸うなら、せめて自分が住んでいる部屋の中でけにしてくださいと言っているだけです。

＞タバコは吸わないけど、マナーやモラルが最低な住人ってたくさんいるよね。

その通りですね。
共用施設使って金儲けしている人、平気で入れてはいけない芝生に犬を入れて用足しさせている飼い主、あげればきりがないですね。

しかし、煙草の煙は吸いたくない人の健康まで否応なく蝕んでいくというのが全く違う点ですね。
しかも同じマンションに住んでいる隣人の健康を蝕んでいくことになるのですよ！

[472: マンション住民さん]

すいませ～ん。誤字の訂正です。


＞せめて自分が住んでいる部屋の中でけにしてくださいと言っているだけです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　せめて自分が住んでいる部屋の中だけにしてくださいと言っているだけです。

でけ　→　だけ　

なんで話を別のモラルの方向に変えようとするのかねえ？
ベランダなどの共用部分で吸わないでくれと言っているだけでしょ。

部屋の中で喫煙する時は、できたら換気扇にフィルターをつけるなり、喫煙専用の空気清浄器に向かって煙を吐き出すぐらいの配慮を希望します。

[473: 住民さんＡ]

このやりとりも、もともと何やら分科会とやらが、ベランダ喫煙奨励のとんでもない報せ出すから。
喫煙、禁煙やり出すときりないよ。はい、次の話題へ。

[474: マンション住民さん]

次の課題
　エントランスの子ども（小学生）だけの使用の禁止または制限
　子どもだけの使用は、クラブハウス１階を遣う。

　

[478: 住民さんＤ]

すみませんでした。

ベランダ喫煙推奨したつもりは全くないのですが、生活マナー分科会一同反省します。
http://www.hit-1.net/tabako/in.html
これとても参考になりました。

タバコの煙の怖さがよくわかりました。

[479: マンション住民さん]

ベランダで吸ってはいけないはずなのに、ベランダで吸っていることを前提とした
注意喚起文が出たことが最初の問題。

「愛煙家の方々がベランダで喫煙される際には、 かなりお気遣いされていると伺っておりま

ベランダでふかしてる時点で気遣いもヘチマもないんです。
ずいぶん喫煙者諸君が頑張ってスレが伸びましたが、
喫煙者は、ここで自分の言いたいことを言う前に、
マナー分科会とかいう初耳の部署に「我々喫煙者があの書類のせいで誤解を受けたではないか！」と
意見を述べればいい。タバコを吸わない僕らに屁理屈こねて絡んだって仕方ないでしょう。

あと、マナー分科会を名乗った書き込みも見受けられますが、
本物か偽物か分かりません。偽物なら即刻やめてください。
本物なら、ここで書き込むのも結構なんですけど、
そんなことより、経緯と謝罪と訂正を書いた書類をキチンと出すこと。
それが社会で働く者の常識！

[480: マンション住民さん]

＞愛煙家なら、煙りもくもくの大迷惑しないなら、吸っていいんだ
＞ベランダで周りには迷惑かけずに吸います。

自分勝手にもほどがあるね！

たった一本の煙草から出る煙が、それもふかしていない時にも煙草の先から出ている副流煙が近隣の人の健康まで蝕んでいくというのが全く分かっていない書き込みだね。

[481: 住民さんＢ]

でも、ベランダなら吸っていいとマナー分科会が案内出したんです。まだ正式な訂正ないから公式には吸っていいんです。間違ってますか。感情的に発言するのではなく、ちゃんと公式なルールに従いましょう。

[482: マンション住民さん]

＞４８１さん
間違っています。

ベランダなら吸っていいとはどこにも書いてありません。

ハッキリとした文章で共用部分であるベランダ喫煙を禁止しているのは、数年前から貼られている禁煙ポスターの次の文章だけです。

ハッキリとしたこの文章は訂正されていませんよ。
このことを無視して発言するほうが感情的な発言ですね。

　　　　　　　　　　　館内禁煙

＊駐車場、エントランス、通路、中庭、共用施設等々・・・
リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。

喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　リボンシティレジデンス管理組合

[483: マンション住民さん]

＞何年も掲載されている館内禁煙ポスターで、ベランダを含む共用部分での喫煙は禁止だと周知させているのにもかかわらず、それを守らないベランダ喫煙者がいて苦情が増加してきたため、世間では蛍族と呼んでいるベランダ喫煙者の神経を逆なでしないように考えて作った文章でしょう。
(Ｎｏ４５７より抜粋）

今回出た掲示文はベランダ喫煙禁止を守らない喫煙者向けに書いたため、どうせルール無視してベランダで喫煙しているのだろうということで、ベランダ喫煙している姿を前提にした文章になってしまっただけです。

ルールを守っている喫煙者が多かったら苦情も増えてこなかったし、今回のような掲示文も出なかったのです。
そのことを考えもせず、この曖昧な文章にだけすがるようにして今まで何年も出ている「館内禁煙」ポスターのはっきりした文章は無視し、ベランダ喫煙の許可が出たと勝手に解釈するとはホントに呆れた人達ですね。

[484: マンション住民さん]

ほんと呆れますね、ってゆうか喫煙者側の書き込み内容って
一定のレベルを超えない。そんなに何人もいないのでは？
ごく少数の喫煙者がむなしく息巻いているようです。蟷螂の鎌w
（あくまで印象なんで、あまり掘り下げないでいいです）

ところでマナー分科会とかいうのは
いつのまにわいてきて、どんなメンバーで構成されてんの？
あんな書類出してきて、スキャンひとつできないで、
遊んでるとしか思えない。

[485: マンション住民さん]

まあ吸う人は、どんなことあっても俺んちのベランダだ！
吸って悪いか！
今後何十年も吸い続けるのでしょうね。
俺んちのベランダ　共有部分と言っても　誰も入れない
俺の物ということでしょうね

いくら貼り紙貼っても無理

[486: マンション住民さん]

総会で説明を受けた通り、前回第５期の理事会で作られたものです。
その５期の生活マナー分科会のメンバーは理事３人であり、個人名は第５期通常総会開催お知らせの４ページに記載されています。

現在第６期のメンバーは公表されていませんが、この３名のうちの１名は６期の理事に留任しています。


総会には出ましょうね。

委任状を集めてすべての議案は可決されていますが、出席しないとこのようにわからないことも出てくるもんです。

いつから自治会なんかできたんだと言っていた人もいるぐらいでしたから。

留任を希望する理事の任期も５年間まで延長されたので、同じ考えの人たちが理事に残っていき、反対意見を理事会の中で封印し、総会に議案として出し、無関心な人達の委任状を集めていいように規約を変えていかれてしまいますよ。



　
　

[487: 住民さんＤ]

＞吸って悪いか！

悪いね！　ベランダでは吸わないでくれよ！
迷惑なんだよ！

どこまでも恨むからな！

以上、ウチに迷惑かける近所のベランダ喫煙者に言ってます。

[488: 住民さんＢ]

皆さん、ちゃんと486さんの書かれた内容理解しましょう。生活マナー分科会は公式なものです。そこがベランダ喫煙前提の案内出したんですよ。周りに迷惑はかけないようにねと、あたりまえですが。生活マナー分科会からの正式な訂正ありますか？少なくとも私は見ていません。感情的に発言するのではなく、ちゃんと公式なルールに従いましょう。即ちベランダで喫煙はかまわないが、マナーは守るという。

[489: マンション住民さん]

まぁ拡大解釈でお縄頂戴することもある世の中ですからね。
>>488もかわいそうな人だな。でも迷惑行為はやめてね！
こんな人がいるなんてマナー分科会ってなんの役にも立ってないじゃないですか。

[490: 匿名さん]

感情的発言、相手の思うつぼだよ。

[491: マンション住民さん]

喫煙する人に限って都合の悪いことは無視して拡大解釈するね。

ハッキリした文章で共用部のベランダ喫煙を禁止している館内禁煙ポスターは正式なものであり、訂正はありませんよ。

このことは完全に無視して、いくら貼り紙貼ってあっても無駄と決めつける始末。
ホントに呆れるね！

[492: 住民さんＤ]

＞４８８
＞ベランダで喫煙はかまわないが、マナーは守る

どこにもこんな文章出ていませんよ。

自分勝手に文章作って投稿するのは止めてください！

[494: 住民さんＤ]

＞４９３
あなたになんか当たっていません。
どこにも書かれていない文章を、自分勝手に作らないで下さいとお願いしているだけです。

あなたは館内禁煙ポスターでハッキリ禁止されていた、べランダを含む共用部分での喫煙を今までずっとしていたルール違反者だったわけですね。

しかも　案内　なんかじゃないでしょ。
　
あれはルール違反者への公式な呼びかけですよ。

[496: 住民さんＤ]

＞４９５

あなたにお願いしているのは、どこにも書かれていない文章を自分勝手に作って投稿しないで下さいということです。
私が謝っているというのもあなたが勝手に作った文章です。
私はあなたに謝ってなどいません。
あなたは相当自分勝手に拡大解釈する人なんですね。

自分勝手な文章を作って投稿したあなたこそ謝りなさい！

８６８全所帯に出されている正式な案内ルールは　館内禁煙　　の次の文章です。


　　　　　　　　　　　　館内禁煙
　

　　　＊駐車場、エントランス、通路、中庭、共用施設等々・・・
　　　リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。


　　　喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　リボンシティレジデンス管理組合




今回生活マナー分科会から出された掲示文の冒頭は次の呼びかけ文であり８６８全所帯への案内ではありません。

　　　　　「リボンシティレジデンスにお住まいの愛煙家の皆様へ」



ルールの改定ならば８６８全所帯が対象のはずなのに、これはそうではありません。

あなたのような人がウチの近所に住んでいないことを切に願ってやみません。

　　　　　　　　

[497: マンション住民さん]

ダメなものはダメ　ベランダでの喫煙　

[499: マンション住民さん]

あの掲示、どう読んでも「ベランダで吸って良い」としか解釈できない。
書いた人、知らないのではないでしょうか。
ダメだということを。

[500: 住民さんＤ]

削除された４９５のような恐ろしい喫煙者がいるから、

知っていてもＮｏ４５７で書かれている理由であのような文章になったんじゃないの？
共用トイレの中の掲示文も、汚されることが多かったので注意分が掲示されるようになりましたが、
内容は
「何時もきれいにご使用いただきありがとうございます。」
からなる文章です。

どう読んでも何時もきれいに使用されているトイレだとしか解釈できない文章ですが、実はトイレを汚す人に対する注意文であることはわかりますよね。
それと同じです。
「汚すな！」
とあからさまに書いた注意分よりは効果があるとのことです。
「ベランダで喫煙するな。」
と書くよりは今回の書き方の方が効果があると判断したのだと思いますよ。

ルールを改定するにはそれなりの手続きが必要なのに、それをしないで掲示文だけで変えられるわけがありませんよね。


以下Ｎｏ４５７から抜粋です。

＞何年も掲載されている館内禁煙ポスターで、ベランダを含む共用部分での喫煙は禁止だと周知させているのにもかかわらず、それを守らないベランダ喫煙者がいて苦情が増加してきたため、世間では蛍族と呼んでいるベランダ喫煙者の神経を逆なでしないように考えて作った文章でしょう。

喫煙時の近隣各戸への配慮を今一度よろしくお願いしますという意味をどう考えているのですか？

今一度配慮してくださいというのは、喫煙禁止されている他人の目が届かないベランダでの喫煙を止めてくださいと喫煙者の良心に訴えてやんわりと頼んでいることが分からないのですか？

[501: マンション住民さん]

そのやんわりさが、あいまいさを生み混乱の元凶です。499さんの解釈は普通にあります。私は嫌煙派ですから今回の分科会の案内には呆れています。迷惑です。分科会から訂正と、はっきりベランダ喫煙禁止と出すべきです。

[502: 住民でない人さん]

このマンションは　耐震構造ですか？

購入を考えているのですが～

[503: 匿名]

>502
購入時に耐震構造と聞いいます。

[504: マンション住民さん]

５０１さんに同感です
ハッキリと言うべきです
ベランダ禁止、喫煙は自宅室内だけとはっきりと表示すべきです

[505: マンション住民さん]

「館内禁煙」にハッキリ表示されています。

＞リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。
＞喫煙はお住まいのお部屋の中だけでお願い致します。


ただ、この文章と誰が読んでも間違わないように書かないからルール無視の喫煙者は勝手に拡大解釈して、館内禁煙のこの文章を完全に無視した発言と投稿を繰り返す。

またここに投稿している嫌煙者と自称している人たちも、この文章があることをアピールしないまま投稿する人たちが多い。
なんでアピールしないのか？
まるでハッキリと禁止されている文章がないような言い方にも取れるので、ホントに嫌煙者なのか少し疑問が残る。

ベランダは共用部分ですから。念のため！

[506: マンション住民さん]

館内に自宅のベランダを含んでいると思う人はごく少数だと思う。
あの表示にも、ベランダを書かず曖昧にしている。
しっかりとあの表示にも自宅ベランダ・ポーチと書いて欲しい。
窓の表面だってベランダ側は共有部分。

[507: 住民さんＡ]

505さん、
私は506さんと同意見です。何故、「一部誤解がある方がいたようですが、ベランダは共用部です。即ち、自宅待機ベランダ、ポーチは禁煙です。」と分科会からハッキリ表示することが悪いことなのですか。問題はルールで禁止されてることを、あいまいに表示したことです。

[510: マンション住民さん]

分科会の曖昧な文章に不満がある人は理事会に書いて出せば？
ここで息巻いていたって仕方ない。

私はもう出しましたよ。
ベランダ喫煙禁止としっかり書いて訂正してほしいとね。

４８２，４８３さんや５０５さんの投稿文を読むと、ベランダで喫煙していいのだと拡大解釈してここに投稿しているルール違反者にそういう解釈は成り立たないこと説明しているだけだと思うけど。

＞何故、「一部誤解がある方がいたようですが、ベランダは共用部です。即ち、自宅待機ベランダ、ポーチは禁煙です。」と分科会からハッキリ表示することが悪いことなのですか。

とはどこにも書いてないね。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[514: マンション住民さん]

嫌煙家の方々へ

署名運動を起こして、来年の総会にてベランダやポーチを全面禁煙とするべく規約改訂をしてもらいましょう。

[515: マンション住民さん]

＞５１４さん

大賛成！　ハッキリさせておいた方がいいですね。

ルール違反の喫煙者はとんでもない拡大解釈はする、反論できなくなると個人攻撃をする、自作自演をする、居直りするはでとっても疲れるよ！

[516: マンション住民さん]

５１４さん　
　署名活動は、ベランダでの喫煙を認めたことになる。
　現行ルールの共有部分禁煙を勝手な解釈でベランダOkにしているので、署名活動は相手の思うつぼ。

　ベランダは、共有部分ですを強調した方がいい。
　　

[517: 匿名さん]

元々ベランダも禁煙。誤解生む掲示したなんとか分科会の問題。そこが訂正したら良いだけ。もう次の話題に。

[518: 匿名]

法的拘束力ないから、規約で決めても無駄。
ベランダで吸うのは部屋が黄色くなるし、当然。
自分勝手となら、禁止する意見も自分勝手。
文句あるならタバコ自体を禁止の法律に変えてほしいね。