リボンシティレジデンス 第４章

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[451: マンション住民さん]

「管内禁煙」　のポスターでは、

喫煙していい場所は
「お住まいのお部屋の中だけ」

と書かれています。
今回のような誤解釈を生む文章をマナー分科会というのが作って掲示するというのは、ほんとに困ったもんですね！

これじゃ、マナー分科会なんていらないね！

[452: マンション住民さん]

館内禁煙の証拠写真です。

　　　　「喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願いします。」

とちゃんと書いてあるね。

[453: マンション住民さん]

>452
この辺の整合性について管理組合にご意見を申すなりご質問したりしては如何ですか？

[454: マンション住民さん]

館内禁煙
　

　　　＊駐車場、エントランス、通路、中庭、共用施設等々・・・
　　　リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。


　　　喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　リボンシティレジデンス管理組合

[457: マンション住民さん]

リボンシティレジデンスにお住いの愛煙家の皆様へ


～～～～～～～～～～～
それに配慮して多くの愛煙家の方々が、ベランダで喫煙される際には、かなりお気遣いされていると伺っておりますが
しかし、その反面～～～～～～～などの苦情が増加傾向にあり、非常に残念に思います。皆様の喫煙が大きなトラブルに発展する前に・・・・・

　　喫煙時の近隣各戸へのご配慮の程、今一度よろしくお願いします
　　～～～～～～～


大分省略していますが、上の文章が今回掲示板とコラボに掲載されたものであり、ベランダ喫煙推奨しているという意見が出された部分です。

何年も掲載されている館内禁煙ポスターで、ベランダを含む共用部分での喫煙は禁止だと周知させているのにもかかわらず、それを守らないベランダ喫煙者がいて苦情が増加してきたため、世間では蛍族と呼んでいるベランダ喫煙者の神経を逆なでしないように考えて作った文章でしょう。

喫煙時の近隣各戸への配慮を今一度よろしくお願いしますという意味をどう考えているのですか？

今一度配慮してくださいというのは、喫煙禁止されている他人の目が届かないベランダでの喫煙を止めてくださいと喫煙者の良心に訴えてやんわりと頼んでいることが分からないのですか？

館内禁煙ポスターの文章とはちゃんと整合性がありますね。

何年も注意喚起されてきたことは顧みもせず、今回出された上の文章だけ取り上げてベランダ喫煙推奨していると解釈するとは、ほんとに呆れますね！

[458: 住民さんＡ]

457さん、
すみません。この波形に囲まれた文、どこがベランダ喫煙禁止と読めますか？ 愛煙家なら、煙りもくもくの大迷惑しないなら、吸っていいんだ、と安心です。喫煙推奨の文に他ならないでしょう。

[461: 住民さんＢ]

私は吸う方ですが、ベランダでの喫煙認めていただきありがとうございます。ベランダで周りには迷惑かけずに吸います。

[462: マンション住民さん]

都合が悪い文章はこれ


　　　　　　　　　　　　　館内禁煙
　

　　　＊駐車場、エントランス、通路、中庭、共用施設等々・・・
　　　リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。


　　　喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　リボンシティレジデンス管理組合
↓

[463: マンション住民さん]

都合の悪いポスターはこれ

都合の悪いものはすべて無視するのが蛍族ですか？

[464: 住民さんＥ]

ベランダ喫煙奨励のあいまい文出してるマナー分科会と457、反省のこと。

[465: マンション住民さん]

では、掲示板の書面と以前から張ってあるものの内容表記など統一して貰うように投書します。これで一件落着ね。

[466: マンション住民さん]

ウチの子供達には自分が吸えさえすれば他人の迷惑なんか考えなくなってしまう中毒患者にならないように、これからも絶対にたばこは吸わないように強く言っておきます。

[468: マンション住民さん]

分科会一同反省します。

[469: マンション住民さん]

喫煙者は極悪人、非喫煙者は清廉潔白な聖人君子みたいな偏った風潮には苦言を呈したいね。タバコは吸わないけど、マナーやモラルが最低な住人ってたくさんいるよね。

[470: 住民さんＡ]

そのとうりです。
タバコは吸って、マナーやモラルが最低な住人って極悪人ですね。

[471: マンション住民さん]

ご参考までに。

受動喫煙と周りの人が吸わされる副流煙について下のアドレスには書かれています。
こんな副流煙をベランダ喫煙者から無理やり吸わされることになるんですよ。
本人は全く喫煙しないのに、受動喫煙で肺がんになり亡くなった奥さんもいると前にテレビで報道していました。

http://www.hit-1.net/tabako/in.html

このことを知っていて、絶対にベランダでは喫煙しないモラルのある喫煙者がいるのも知っています.
タバコやめろとはだれも今ここでは言っていません。
ただ煙草をマンション内で吸うなら、せめて自分が住んでいる部屋の中でけにしてくださいと言っているだけです。

＞タバコは吸わないけど、マナーやモラルが最低な住人ってたくさんいるよね。

その通りですね。
共用施設使って金儲けしている人、平気で入れてはいけない芝生に犬を入れて用足しさせている飼い主、あげればきりがないですね。

しかし、煙草の煙は吸いたくない人の健康まで否応なく蝕んでいくというのが全く違う点ですね。
しかも同じマンションに住んでいる隣人の健康を蝕んでいくことになるのですよ！

[472: マンション住民さん]

すいませ～ん。誤字の訂正です。


＞せめて自分が住んでいる部屋の中でけにしてくださいと言っているだけです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　せめて自分が住んでいる部屋の中だけにしてくださいと言っているだけです。

でけ　→　だけ　

なんで話を別のモラルの方向に変えようとするのかねえ？
ベランダなどの共用部分で吸わないでくれと言っているだけでしょ。

部屋の中で喫煙する時は、できたら換気扇にフィルターをつけるなり、喫煙専用の空気清浄器に向かって煙を吐き出すぐらいの配慮を希望します。

[473: 住民さんＡ]

このやりとりも、もともと何やら分科会とやらが、ベランダ喫煙奨励のとんでもない報せ出すから。
喫煙、禁煙やり出すときりないよ。はい、次の話題へ。

[474: マンション住民さん]

次の課題
　エントランスの子ども（小学生）だけの使用の禁止または制限
　子どもだけの使用は、クラブハウス１階を遣う。

　

[478: 住民さんＤ]

すみませんでした。

ベランダ喫煙推奨したつもりは全くないのですが、生活マナー分科会一同反省します。
http://www.hit-1.net/tabako/in.html
これとても参考になりました。

タバコの煙の怖さがよくわかりました。

[479: マンション住民さん]

ベランダで吸ってはいけないはずなのに、ベランダで吸っていることを前提とした
注意喚起文が出たことが最初の問題。

「愛煙家の方々がベランダで喫煙される際には、 かなりお気遣いされていると伺っておりま

ベランダでふかしてる時点で気遣いもヘチマもないんです。
ずいぶん喫煙者諸君が頑張ってスレが伸びましたが、
喫煙者は、ここで自分の言いたいことを言う前に、
マナー分科会とかいう初耳の部署に「我々喫煙者があの書類のせいで誤解を受けたではないか！」と
意見を述べればいい。タバコを吸わない僕らに屁理屈こねて絡んだって仕方ないでしょう。

あと、マナー分科会を名乗った書き込みも見受けられますが、
本物か偽物か分かりません。偽物なら即刻やめてください。
本物なら、ここで書き込むのも結構なんですけど、
そんなことより、経緯と謝罪と訂正を書いた書類をキチンと出すこと。
それが社会で働く者の常識！

[480: マンション住民さん]

＞愛煙家なら、煙りもくもくの大迷惑しないなら、吸っていいんだ
＞ベランダで周りには迷惑かけずに吸います。

自分勝手にもほどがあるね！

たった一本の煙草から出る煙が、それもふかしていない時にも煙草の先から出ている副流煙が近隣の人の健康まで蝕んでいくというのが全く分かっていない書き込みだね。

[481: 住民さんＢ]

でも、ベランダなら吸っていいとマナー分科会が案内出したんです。まだ正式な訂正ないから公式には吸っていいんです。間違ってますか。感情的に発言するのではなく、ちゃんと公式なルールに従いましょう。

[482: マンション住民さん]

＞４８１さん
間違っています。

ベランダなら吸っていいとはどこにも書いてありません。

ハッキリとした文章で共用部分であるベランダ喫煙を禁止しているのは、数年前から貼られている禁煙ポスターの次の文章だけです。

ハッキリとしたこの文章は訂正されていませんよ。
このことを無視して発言するほうが感情的な発言ですね。

　　　　　　　　　　　館内禁煙

＊駐車場、エントランス、通路、中庭、共用施設等々・・・
リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。

喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　リボンシティレジデンス管理組合

[483: マンション住民さん]

＞何年も掲載されている館内禁煙ポスターで、ベランダを含む共用部分での喫煙は禁止だと周知させているのにもかかわらず、それを守らないベランダ喫煙者がいて苦情が増加してきたため、世間では蛍族と呼んでいるベランダ喫煙者の神経を逆なでしないように考えて作った文章でしょう。
(Ｎｏ４５７より抜粋）

今回出た掲示文はベランダ喫煙禁止を守らない喫煙者向けに書いたため、どうせルール無視してベランダで喫煙しているのだろうということで、ベランダ喫煙している姿を前提にした文章になってしまっただけです。

ルールを守っている喫煙者が多かったら苦情も増えてこなかったし、今回のような掲示文も出なかったのです。
そのことを考えもせず、この曖昧な文章にだけすがるようにして今まで何年も出ている「館内禁煙」ポスターのはっきりした文章は無視し、ベランダ喫煙の許可が出たと勝手に解釈するとはホントに呆れた人達ですね。

[484: マンション住民さん]

ほんと呆れますね、ってゆうか喫煙者側の書き込み内容って
一定のレベルを超えない。そんなに何人もいないのでは？
ごく少数の喫煙者がむなしく息巻いているようです。蟷螂の鎌w
（あくまで印象なんで、あまり掘り下げないでいいです）

ところでマナー分科会とかいうのは
いつのまにわいてきて、どんなメンバーで構成されてんの？
あんな書類出してきて、スキャンひとつできないで、
遊んでるとしか思えない。

[485: マンション住民さん]

まあ吸う人は、どんなことあっても俺んちのベランダだ！
吸って悪いか！
今後何十年も吸い続けるのでしょうね。
俺んちのベランダ　共有部分と言っても　誰も入れない
俺の物ということでしょうね

いくら貼り紙貼っても無理

[486: マンション住民さん]

総会で説明を受けた通り、前回第５期の理事会で作られたものです。
その５期の生活マナー分科会のメンバーは理事３人であり、個人名は第５期通常総会開催お知らせの４ページに記載されています。

現在第６期のメンバーは公表されていませんが、この３名のうちの１名は６期の理事に留任しています。


総会には出ましょうね。

委任状を集めてすべての議案は可決されていますが、出席しないとこのようにわからないことも出てくるもんです。

いつから自治会なんかできたんだと言っていた人もいるぐらいでしたから。

留任を希望する理事の任期も５年間まで延長されたので、同じ考えの人たちが理事に残っていき、反対意見を理事会の中で封印し、総会に議案として出し、無関心な人達の委任状を集めていいように規約を変えていかれてしまいますよ。



　
　

[487: 住民さんＤ]

＞吸って悪いか！

悪いね！　ベランダでは吸わないでくれよ！
迷惑なんだよ！

どこまでも恨むからな！

以上、ウチに迷惑かける近所のベランダ喫煙者に言ってます。

[488: 住民さんＢ]

皆さん、ちゃんと486さんの書かれた内容理解しましょう。生活マナー分科会は公式なものです。そこがベランダ喫煙前提の案内出したんですよ。周りに迷惑はかけないようにねと、あたりまえですが。生活マナー分科会からの正式な訂正ありますか？少なくとも私は見ていません。感情的に発言するのではなく、ちゃんと公式なルールに従いましょう。即ちベランダで喫煙はかまわないが、マナーは守るという。

[489: マンション住民さん]

まぁ拡大解釈でお縄頂戴することもある世の中ですからね。
>>488もかわいそうな人だな。でも迷惑行為はやめてね！
こんな人がいるなんてマナー分科会ってなんの役にも立ってないじゃないですか。

[490: 匿名さん]

感情的発言、相手の思うつぼだよ。

[491: マンション住民さん]

喫煙する人に限って都合の悪いことは無視して拡大解釈するね。

ハッキリした文章で共用部のベランダ喫煙を禁止している館内禁煙ポスターは正式なものであり、訂正はありませんよ。

このことは完全に無視して、いくら貼り紙貼ってあっても無駄と決めつける始末。
ホントに呆れるね！

[492: 住民さんＤ]

＞４８８
＞ベランダで喫煙はかまわないが、マナーは守る

どこにもこんな文章出ていませんよ。

自分勝手に文章作って投稿するのは止めてください！

[494: 住民さんＤ]

＞４９３
あなたになんか当たっていません。
どこにも書かれていない文章を、自分勝手に作らないで下さいとお願いしているだけです。

あなたは館内禁煙ポスターでハッキリ禁止されていた、べランダを含む共用部分での喫煙を今までずっとしていたルール違反者だったわけですね。

しかも　案内　なんかじゃないでしょ。
　
あれはルール違反者への公式な呼びかけですよ。

[496: 住民さんＤ]

＞４９５

あなたにお願いしているのは、どこにも書かれていない文章を自分勝手に作って投稿しないで下さいということです。
私が謝っているというのもあなたが勝手に作った文章です。
私はあなたに謝ってなどいません。
あなたは相当自分勝手に拡大解釈する人なんですね。

自分勝手な文章を作って投稿したあなたこそ謝りなさい！

８６８全所帯に出されている正式な案内ルールは　館内禁煙　　の次の文章です。


　　　　　　　　　　　　館内禁煙
　

　　　＊駐車場、エントランス、通路、中庭、共用施設等々・・・
　　　リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。


　　　喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　リボンシティレジデンス管理組合




今回生活マナー分科会から出された掲示文の冒頭は次の呼びかけ文であり８６８全所帯への案内ではありません。

　　　　　「リボンシティレジデンスにお住まいの愛煙家の皆様へ」



ルールの改定ならば８６８全所帯が対象のはずなのに、これはそうではありません。

あなたのような人がウチの近所に住んでいないことを切に願ってやみません。

　　　　　　　　

[497: マンション住民さん]

ダメなものはダメ　ベランダでの喫煙　

[499: マンション住民さん]

あの掲示、どう読んでも「ベランダで吸って良い」としか解釈できない。
書いた人、知らないのではないでしょうか。
ダメだということを。

[500: 住民さんＤ]

削除された４９５のような恐ろしい喫煙者がいるから、

知っていてもＮｏ４５７で書かれている理由であのような文章になったんじゃないの？
共用トイレの中の掲示文も、汚されることが多かったので注意分が掲示されるようになりましたが、
内容は
「何時もきれいにご使用いただきありがとうございます。」
からなる文章です。

どう読んでも何時もきれいに使用されているトイレだとしか解釈できない文章ですが、実はトイレを汚す人に対する注意文であることはわかりますよね。
それと同じです。
「汚すな！」
とあからさまに書いた注意分よりは効果があるとのことです。
「ベランダで喫煙するな。」
と書くよりは今回の書き方の方が効果があると判断したのだと思いますよ。

ルールを改定するにはそれなりの手続きが必要なのに、それをしないで掲示文だけで変えられるわけがありませんよね。


以下Ｎｏ４５７から抜粋です。

＞何年も掲載されている館内禁煙ポスターで、ベランダを含む共用部分での喫煙は禁止だと周知させているのにもかかわらず、それを守らないベランダ喫煙者がいて苦情が増加してきたため、世間では蛍族と呼んでいるベランダ喫煙者の神経を逆なでしないように考えて作った文章でしょう。

喫煙時の近隣各戸への配慮を今一度よろしくお願いしますという意味をどう考えているのですか？

今一度配慮してくださいというのは、喫煙禁止されている他人の目が届かないベランダでの喫煙を止めてくださいと喫煙者の良心に訴えてやんわりと頼んでいることが分からないのですか？

[501: マンション住民さん]

そのやんわりさが、あいまいさを生み混乱の元凶です。499さんの解釈は普通にあります。私は嫌煙派ですから今回の分科会の案内には呆れています。迷惑です。分科会から訂正と、はっきりベランダ喫煙禁止と出すべきです。

[502: 住民でない人さん]

このマンションは　耐震構造ですか？

購入を考えているのですが～

[503: 匿名]

>502
購入時に耐震構造と聞いいます。

[504: マンション住民さん]

５０１さんに同感です
ハッキリと言うべきです
ベランダ禁止、喫煙は自宅室内だけとはっきりと表示すべきです

[505: マンション住民さん]

「館内禁煙」にハッキリ表示されています。

＞リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。
＞喫煙はお住まいのお部屋の中だけでお願い致します。


ただ、この文章と誰が読んでも間違わないように書かないからルール無視の喫煙者は勝手に拡大解釈して、館内禁煙のこの文章を完全に無視した発言と投稿を繰り返す。

またここに投稿している嫌煙者と自称している人たちも、この文章があることをアピールしないまま投稿する人たちが多い。
なんでアピールしないのか？
まるでハッキリと禁止されている文章がないような言い方にも取れるので、ホントに嫌煙者なのか少し疑問が残る。

ベランダは共用部分ですから。念のため！

[506: マンション住民さん]

館内に自宅のベランダを含んでいると思う人はごく少数だと思う。
あの表示にも、ベランダを書かず曖昧にしている。
しっかりとあの表示にも自宅ベランダ・ポーチと書いて欲しい。
窓の表面だってベランダ側は共有部分。

[507: 住民さんＡ]

505さん、
私は506さんと同意見です。何故、「一部誤解がある方がいたようですが、ベランダは共用部です。即ち、自宅待機ベランダ、ポーチは禁煙です。」と分科会からハッキリ表示することが悪いことなのですか。問題はルールで禁止されてることを、あいまいに表示したことです。

[510: マンション住民さん]

分科会の曖昧な文章に不満がある人は理事会に書いて出せば？
ここで息巻いていたって仕方ない。

私はもう出しましたよ。
ベランダ喫煙禁止としっかり書いて訂正してほしいとね。

４８２，４８３さんや５０５さんの投稿文を読むと、ベランダで喫煙していいのだと拡大解釈してここに投稿しているルール違反者にそういう解釈は成り立たないこと説明しているだけだと思うけど。

＞何故、「一部誤解がある方がいたようですが、ベランダは共用部です。即ち、自宅待機ベランダ、ポーチは禁煙です。」と分科会からハッキリ表示することが悪いことなのですか。

とはどこにも書いてないね。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[514: マンション住民さん]

嫌煙家の方々へ

署名運動を起こして、来年の総会にてベランダやポーチを全面禁煙とするべく規約改訂をしてもらいましょう。

[515: マンション住民さん]

＞５１４さん

大賛成！　ハッキリさせておいた方がいいですね。

ルール違反の喫煙者はとんでもない拡大解釈はする、反論できなくなると個人攻撃をする、自作自演をする、居直りするはでとっても疲れるよ！

[516: マンション住民さん]

５１４さん　
　署名活動は、ベランダでの喫煙を認めたことになる。
　現行ルールの共有部分禁煙を勝手な解釈でベランダOkにしているので、署名活動は相手の思うつぼ。

　ベランダは、共有部分ですを強調した方がいい。
　　

[517: 匿名さん]

元々ベランダも禁煙。誤解生む掲示したなんとか分科会の問題。そこが訂正したら良いだけ。もう次の話題に。

[518: 匿名]

法的拘束力ないから、規約で決めても無駄。
ベランダで吸うのは部屋が黄色くなるし、当然。
自分勝手となら、禁止する意見も自分勝手。
文句あるならタバコ自体を禁止の法律に変えてほしいね。

[519: マンション住民さん]

確かに規約改正しても守らない人は守らないでしょうね。でも、規約にハッキリとベランダ、ポーチは禁煙！と明文化しておけは、隣りのベランダで喫煙行為があった時に堂々と注意出来るから良いのではないでしょうか？

[520: 匿名]

規約で決まっても、部屋の中で、窓際で吸ってたら違反なしだからね。
誰にも文句言われず堂々と喫煙できる。
煙を吐くときに、外に向かってフーっと吐けば部屋の汚れも最小に。
これは、規約で規制出来る訳がない。
あきらめましょう。

[521: マンション住民さん]

５１９さん
その通りだと思います。


解釈の違いという逃げ道を管理会社にも与えないことにもなります。
ベランダを含む共用部分の使用細則は総会決議を通して管理組合で決めることができます。
ベランダが共用部分だとは知らなかったというへ理屈も通らなくなります。

規約で誤解釈が生まれない記述になっていれば、目に余るベランダ喫煙者には防災上からも法的にマンションからの退去勧告ができるようになります。
つまり、
＞法的拘束力が生まれます。

署名活動を止めた方がいいのなら、単純に理事会あてのポストに

「ベランダ、ポーチ、廊下、階段、共用施設内、公開空地、その他共用部分すべてでの喫煙は禁止。
喫煙は居住している部屋の中だけで、部屋から窓やサッシを開けて外に煙を出すようにして吸わないこと。
喫煙者のいる住居の換気扇には必ず金属フィルターなどに不織布地でできているフィルターを別個につけること。」

というような文章を規約に明記する総会議案を次の総会に出してほしいという　要望書　として投函するのがまず最初の行動だと思います。　
苦情としてただ出していると、今回のような混乱を起こす呼びかけ文が掲示されるのがいいところです。

[522: 匿名]

そのように細則まで決められればの話で、机上の空論ですね。
部屋の中から煙吐いてたとか、どうやって証拠を取るのかな。
退去させるなら裁判で提示出来る物が必要でしょう。
勝手に人の部屋の中撮影するつもりなんですかね。
換気扇のフィルターなんて、有害物質はスルーですが。
失敗すれば、個人の生活にそこまで規制出来ないという事が明らかにされて、
逆に、堂々と喫煙できる条件が提示される事になるね。

[523: 匿名さん]

愛煙家、分科会さん押されてますね。今のままの曖昧表示でいいのだと主張しないとまずいのでは。

[524: マンション住民さん]

例え裁判までいっても、煙草による火災などの重大な｢実害｣がない限り嫌煙家の方々が満足する結果は得られないと思います。

[525: マンション住民さん]

今日、堂々とエレベーターから犬を歩かして出ている人がいた。
これは完全に規約違反。

ともかく、違反ですと言えるようにタバコもきちんと書いて欲しい。

Pクラブがないほうがいいね。
違反クラブにお金をあげる必要はない。

[526: マンション住民さん]

＞煙を吐くときに、外に向かってフーっと吐けば部屋の汚れも最小に。
＞逆に、堂々と喫煙できる条件が提示される事になるね。

他人の迷惑を全く考慮しないマナー欠落者だね。
このような喫煙者ばかりではないと思いますから、規約に明文化した方がいいと思う。

[527: マンション住民さん]

自治会が存在感を示せる夏祭りのお知らせがいろいろな所に張り出されましたね。当日我が家は一家揃って避難します。

[528: 匿名]

規約にどれだけの規制項目が盛り込めるのか、見物ですね。
換気扇にフィルターで防げるなんて思ってる人たちが作る規約なら穴だらけだろう。
フィルター付けてますって言えば、効果はほとんどゼロでも堂々喫煙可能だ。
換気扇の前で喫煙禁止なんて出来ないと思うが、仮に出来ても証拠を押さえられない。
規約は、作ったものの、改善されずって事になればそれでおしまい。
以降打つ手なしで終了。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[529: 匿名さん]

こんどの規約は、喫煙者はその条件に、ベランダにカメラを設置義務化するそうです。ベランダなのでプライバシー侵害になりませんし、ベランダ喫煙した場合、すぐにバレるので警告できます。カメラと設置費用は喫煙者が負担です。

[530: 匿名]

証拠さえなければ周りが迷惑しようが知ったことじゃないという輩はホントにここのマンション住人なのかな？

あまりにも生活意識が低すぎる。

ここのマンション外の人間が、ヒマに任せて書き込んで面白がっている気がする。

[531: マンション住民さん]

夏祭り　土日は我が家は仕事です。
不参加。

何かもらえるのでしょうか？
不公平です。

[532: マンション住民さん]

>531
また、抽選会はやるでしょうねｗ

[533: マンション住民さん]

夏祭り、皆さん、是非参加しましょう。住民同士の連帯感は夏祭りです。盛り上がりましょう！

[534: 匿名]

抽選の景品は何でしょうね。
出れない人は自分の都合なんだからあきらめましょう。
管理費から運営費を出してる事になってるから不公平感じるでしょうけど。
不満は運営者に直接言ったらいいでしょう。
何かくれよとか、その分管理費下げろとか。

[535: マンション住民さん]

>534
運営費は管理費からは出ていませんよｗ

[536: マンション住民さん]

運営費、そうなんですか。知りませんでした。出店とか寄付でまかなってるんですかね。であれば、すばらしいです。

[537: マンション住民さん]

>536 自治会の総会資料をちゃんと読みましょうねｗ
管理費とは別に自治会費を引き落としされてますよ。

[538: 匿名さん]

そうだよ。結局、住民のお金。一部熱心な住民のために他の住民が負担するということ。

[539: マンション住民さん]

そうだよ。大量のポスターのカラーコピー代も自治会費。
全部、自治会費。
無駄無駄。

[540: 匿名]

自治会は加入の強制力ないんだよ。
無駄というなら脱会すればいい。
納得して払ってるんでしょ？
なんか知らないうちに入ってたとか言わない様に。

[541: マンション住民さん]

夏祭りのポスターぐらい
　ベランダは共有部分ですので、禁煙です。

貼れば効果アル。

[542: マンション住民さん]

はい。自治会、次回から脱会します。やってる内容ですっきりしました。

[543: マンション住民さん]

自治会
＞なんか知らないうちに入っていた。
その通り。

自治会入会募集なんかきたことない。
住民名簿を勝手に自治会名簿として市役所に出したんじゃないの。

だまされた気がする。

[544: 匿名]

自治会の脱会は、管理会社に、脱会の意志を伝えておきましょう。
直ちに引き落としを停止する様に連絡する事が必要です。
情報弱者を食い物にしたやり方で、加入させちゃうやりかたなんですよね。
たぶん、「前例がないので脱会出来ない」などと言ってくるかもしれません。
そこでまた騙されないようにね。
住人リストを勝手に第三者を渡していたとなれば、個人情報保護法違反です。

[545: マンション住民さん]

意識しませんでした。うっかりの私も自分のミスですが、ひどいですね。このやり方。

[546: マンション住民さん]

住民名簿を出したのは引っ越しのごたごたがまだ済んでいない時でした。
住民名簿出してくだいとあの時に通知があったなら、余程の理由がない限り出しますよね。

住民名簿は管理事務所に保管して他には出さないと信じていたのに・・・

よく考えたら自治会名簿という名前の名簿を市役所に出さなければ自治会とは認められず、市広報、自治振興などの助成金はもらえなかったですね。

これがもらいたいがために、自治会を作った時に自治会入会者を募集しないまま住民には黙ってこの住民名簿を自治会名簿として市に提出していたのなら問題じゃないの？
個人情報保護法違反っていうのかな？
法律のことはよくわかりませんが、なんだか頭にくる！

一斉入居してまだ引っ越しの片付けが終わってないうちに、充分な話し合いもされないまま自治会組織が作られてから４年３か月過ぎても、自治会入会の募集がいまだにないことは確か。

[547: 匿名]

本人の承諾もなく、任意加入である自治会費を銀行口座から引き落とした。という事であれば、これは立派な詐欺行為です。
今時、個人情報に関する規定を定めた文書が、管理会社になければこれは、企業として、最低レベルですね。
もしあっても、勝手に市役所に個人情報を流すなどは、信用出来ない会社という事です。

[548: 住民さんＡ]

皆さんのおかげで実態わかってきました。かってに自分の情報とお金が出て行ってしまったようでおかしいと思います。ところで、自治会の脱退は個人として可能ですね？よくマンションとして自治会に入ってると以前聞いたことあります。

[549: マンション住民さん]

２００８年７月２１日現在の川口市の各種補助制度

１．広報活動報償金：１町会当たり１５,０００円と「広報かわぐち」の１ヶ月の配布世帯数×１３０円の合計額（自治振興課）
２．広報紙配布手数料：１部３８円×配布部数（広報課）
３．環境衛生活動補助金（保健衛生課）
４．自主防災組織活動補助金（災害対策室）
５．自主防犯組織活動補助金（防犯対策室）
６．３Ｒ推進活動等助成金：廃棄物の減量、再資源化などの活動に対し町会加入世帯数×４００円（廃棄物対策課）
７．集団資源回収団体助成金：登録制、ＰＴＡその他の団体も対象で、１ｋｇ当たり１０円の助成金（廃棄物対策課）


計算例（８６８所帯として。）

１、１５０００＋１３０＊８６８＝１２７８４０円
２、３８＊８６８＝３２９８４円
３、　？
４、　？
５、　？
６、４００＊８６８＝３４７２００円
７、　？

これからわかることは、加入所帯数が少なくなるともらえる補助金が少なくなるということ。

自治会加入の意思を確かめもせずに、リボンクラブという別の組織から全所帯をスライド式に自治会組織に加入させた理由がここにもありましたね。

詐欺行為と言われても仕方ないかも？

[550: 住民さんＣ]

540さん、自治会推進派、反論ないのですか。押されっぱなしですよ。