リボンシティレジデンス 第４章

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[444: マンション住民さん]

＞知人は、どんなに迷惑を被っても、個人の嗜好品は禁止できないときっぱり言われたみたいですよ

ということなら、

＞管理会社自体が「ベランダでの喫煙」は第１条の16の禁止事項には該当しないとの見解を出してますよ。

には当たりません。

管理会社が個人の嗜好品は禁止できない。

　という見解そのものと管理会社が口頭で出したことになるだけであって、規約第１条の１６にあたらないという見解を出していることにはならないので混同しない方がいいですよ。

エアリー横のサブエントランスの張り紙に、

「マンション内での喫煙は室内の中だけ」

と書かれていました。なので、ベランダでの喫煙はいけないということです。

イライラしますが、管理会社は理事会からのハッキリとした要請がないと、強く表示したり注意したりすることは絶対にしません。
あのうちの人をこのようなことで注意してくれと頼んでも、必ず一度は理由を作って断らたことは私自身今までに３回はありました。

[445: 住民さんＡ]

管理人さんはよくやってると思います。ベランダ喫煙問題も喫煙者と非喫煙者の板挟みで苦労されてます。管理会社のベランダ喫煙奨励も、今までの他のマンションでの経験をもとに下した結論ではありませんか。エントランスやエレベーターで喫煙されるともっと困りますよ。もう少し冷静沈着に見守りたいと思います。

[446: マンション住民さん]

ベランダ喫煙は、管理人の問題ではなく住民の問題でしょう。
あの嫌な臭いは、喫煙者には分からないし、臭いに鈍感になっているので迷惑かけていると思わない。そして、自分の家族の建康だけは気をつかってベランダ喫煙になる。　ベランダで吸っている人は誰も注意できない。
エントランスを子どもの遊び場、子ども部屋と思っている母親と同類。
いくら理事会で決めても無理、あきらめるしかない問題です。

ベランダ喫煙の大きな問題は、灰がとぶことや吸い殻の投げ捨てでしょう。

[447: マンション住民さん]

管理会社はベランダ喫煙奨励などしていません。

サブエントランスの張り紙とは、数年前からそこここに貼ってある

「管内禁煙！」　の張り紙のことですね。

ここではマンション敷地内のすべての共用部分では禁煙で、喫煙していい場所は、

「お住まいのお部屋の中だけ」

とはっきり書いてあります。ベランダもポーチも占有使用権はありますが共用部分なので当然禁煙です。

今回の掲示文面で一番問題なのは、マナー分科会というところから出した文面があいまいなために管理会社がベランダ喫煙奨励していると思わせる誤解や、ベランダでの喫煙は禁止だったよねとかいう疑問を生んでいることですね。
　
誤解を生むこのような文面を作った人は反省してもらいたいですね。

[448: マンション住民さん]

それにしても、今回の「愛煙家の皆様へ」（だったかな？）というポスターで、ベランダ喫煙が奨励されていると思い込む人も出てくるとは恐ろしいね。

誤解と混乱を生む文章を出すマナー分科会というのは問題だね！

そういえば前のアンケートでも、キックカートなどを廊下などの共用部で乗って遊んでもいいのだと誤解させる文章があったな。

あのアンケート結果はまだ公表されていませんね。

[449: マンション住民さん]

448さんの言うとおりだと思います。｢ベランダでの喫煙は禁止事項ではありませんが、喫煙する方々は周りに気を使って下さい｣というシンプルなものだと解釈しています。ベランダでの喫煙を禁止事項にして欲しい人は規約改正を要望して、来年の総会議案にしてもらうのもひとつの方法だと思います。また、我が家は生活騒音と同様に個人間の問題だと思ってますから、あまりひどいようでしたら、気を付けて貰うように言いに行きます。

[450: マンション住民さん]

>｢ベランダでの喫煙は禁止事項ではありませんが、喫煙する方々は周りに気を使って下さい｣というシンプルなものだと解釈

どう読んでも、ベランダで喫煙禁止とは読めませんよ。吸うならベランダで、と喫煙推奨の解釈しますね、これなら。明らかに。

[451: マンション住民さん]

「管内禁煙」　のポスターでは、

喫煙していい場所は
「お住まいのお部屋の中だけ」

と書かれています。
今回のような誤解釈を生む文章をマナー分科会というのが作って掲示するというのは、ほんとに困ったもんですね！

これじゃ、マナー分科会なんていらないね！

[452: マンション住民さん]

館内禁煙の証拠写真です。

　　　　「喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願いします。」

とちゃんと書いてあるね。

[453: マンション住民さん]

>452
この辺の整合性について管理組合にご意見を申すなりご質問したりしては如何ですか？

[454: マンション住民さん]

館内禁煙
　

　　　＊駐車場、エントランス、通路、中庭、共用施設等々・・・
　　　リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。


　　　喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　リボンシティレジデンス管理組合

[457: マンション住民さん]

リボンシティレジデンスにお住いの愛煙家の皆様へ


～～～～～～～～～～～
それに配慮して多くの愛煙家の方々が、ベランダで喫煙される際には、かなりお気遣いされていると伺っておりますが
しかし、その反面～～～～～～～などの苦情が増加傾向にあり、非常に残念に思います。皆様の喫煙が大きなトラブルに発展する前に・・・・・

　　喫煙時の近隣各戸へのご配慮の程、今一度よろしくお願いします
　　～～～～～～～


大分省略していますが、上の文章が今回掲示板とコラボに掲載されたものであり、ベランダ喫煙推奨しているという意見が出された部分です。

何年も掲載されている館内禁煙ポスターで、ベランダを含む共用部分での喫煙は禁止だと周知させているのにもかかわらず、それを守らないベランダ喫煙者がいて苦情が増加してきたため、世間では蛍族と呼んでいるベランダ喫煙者の神経を逆なでしないように考えて作った文章でしょう。

喫煙時の近隣各戸への配慮を今一度よろしくお願いしますという意味をどう考えているのですか？

今一度配慮してくださいというのは、喫煙禁止されている他人の目が届かないベランダでの喫煙を止めてくださいと喫煙者の良心に訴えてやんわりと頼んでいることが分からないのですか？

館内禁煙ポスターの文章とはちゃんと整合性がありますね。

何年も注意喚起されてきたことは顧みもせず、今回出された上の文章だけ取り上げてベランダ喫煙推奨していると解釈するとは、ほんとに呆れますね！

[458: 住民さんＡ]

457さん、
すみません。この波形に囲まれた文、どこがベランダ喫煙禁止と読めますか？ 愛煙家なら、煙りもくもくの大迷惑しないなら、吸っていいんだ、と安心です。喫煙推奨の文に他ならないでしょう。

[461: 住民さんＢ]

私は吸う方ですが、ベランダでの喫煙認めていただきありがとうございます。ベランダで周りには迷惑かけずに吸います。

[462: マンション住民さん]

都合が悪い文章はこれ


　　　　　　　　　　　　　館内禁煙
　

　　　＊駐車場、エントランス、通路、中庭、共用施設等々・・・
　　　リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。


　　　喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　リボンシティレジデンス管理組合
↓

[463: マンション住民さん]

都合の悪いポスターはこれ

都合の悪いものはすべて無視するのが蛍族ですか？

[464: 住民さんＥ]

ベランダ喫煙奨励のあいまい文出してるマナー分科会と457、反省のこと。

[465: マンション住民さん]

では、掲示板の書面と以前から張ってあるものの内容表記など統一して貰うように投書します。これで一件落着ね。

[466: マンション住民さん]

ウチの子供達には自分が吸えさえすれば他人の迷惑なんか考えなくなってしまう中毒患者にならないように、これからも絶対にたばこは吸わないように強く言っておきます。

[468: マンション住民さん]

分科会一同反省します。

[469: マンション住民さん]

喫煙者は極悪人、非喫煙者は清廉潔白な聖人君子みたいな偏った風潮には苦言を呈したいね。タバコは吸わないけど、マナーやモラルが最低な住人ってたくさんいるよね。

[470: 住民さんＡ]

そのとうりです。
タバコは吸って、マナーやモラルが最低な住人って極悪人ですね。

[471: マンション住民さん]

ご参考までに。

受動喫煙と周りの人が吸わされる副流煙について下のアドレスには書かれています。
こんな副流煙をベランダ喫煙者から無理やり吸わされることになるんですよ。
本人は全く喫煙しないのに、受動喫煙で肺がんになり亡くなった奥さんもいると前にテレビで報道していました。

http://www.hit-1.net/tabako/in.html

このことを知っていて、絶対にベランダでは喫煙しないモラルのある喫煙者がいるのも知っています.
タバコやめろとはだれも今ここでは言っていません。
ただ煙草をマンション内で吸うなら、せめて自分が住んでいる部屋の中でけにしてくださいと言っているだけです。

＞タバコは吸わないけど、マナーやモラルが最低な住人ってたくさんいるよね。

その通りですね。
共用施設使って金儲けしている人、平気で入れてはいけない芝生に犬を入れて用足しさせている飼い主、あげればきりがないですね。

しかし、煙草の煙は吸いたくない人の健康まで否応なく蝕んでいくというのが全く違う点ですね。
しかも同じマンションに住んでいる隣人の健康を蝕んでいくことになるのですよ！

[472: マンション住民さん]

すいませ～ん。誤字の訂正です。


＞せめて自分が住んでいる部屋の中でけにしてくださいと言っているだけです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　せめて自分が住んでいる部屋の中だけにしてくださいと言っているだけです。

でけ　→　だけ　

なんで話を別のモラルの方向に変えようとするのかねえ？
ベランダなどの共用部分で吸わないでくれと言っているだけでしょ。

部屋の中で喫煙する時は、できたら換気扇にフィルターをつけるなり、喫煙専用の空気清浄器に向かって煙を吐き出すぐらいの配慮を希望します。

[473: 住民さんＡ]

このやりとりも、もともと何やら分科会とやらが、ベランダ喫煙奨励のとんでもない報せ出すから。
喫煙、禁煙やり出すときりないよ。はい、次の話題へ。

[474: マンション住民さん]

次の課題
　エントランスの子ども（小学生）だけの使用の禁止または制限
　子どもだけの使用は、クラブハウス１階を遣う。

　

[478: 住民さんＤ]

すみませんでした。

ベランダ喫煙推奨したつもりは全くないのですが、生活マナー分科会一同反省します。
http://www.hit-1.net/tabako/in.html
これとても参考になりました。

タバコの煙の怖さがよくわかりました。

[479: マンション住民さん]

ベランダで吸ってはいけないはずなのに、ベランダで吸っていることを前提とした
注意喚起文が出たことが最初の問題。

「愛煙家の方々がベランダで喫煙される際には、 かなりお気遣いされていると伺っておりま

ベランダでふかしてる時点で気遣いもヘチマもないんです。
ずいぶん喫煙者諸君が頑張ってスレが伸びましたが、
喫煙者は、ここで自分の言いたいことを言う前に、
マナー分科会とかいう初耳の部署に「我々喫煙者があの書類のせいで誤解を受けたではないか！」と
意見を述べればいい。タバコを吸わない僕らに屁理屈こねて絡んだって仕方ないでしょう。

あと、マナー分科会を名乗った書き込みも見受けられますが、
本物か偽物か分かりません。偽物なら即刻やめてください。
本物なら、ここで書き込むのも結構なんですけど、
そんなことより、経緯と謝罪と訂正を書いた書類をキチンと出すこと。
それが社会で働く者の常識！

[480: マンション住民さん]

＞愛煙家なら、煙りもくもくの大迷惑しないなら、吸っていいんだ
＞ベランダで周りには迷惑かけずに吸います。

自分勝手にもほどがあるね！

たった一本の煙草から出る煙が、それもふかしていない時にも煙草の先から出ている副流煙が近隣の人の健康まで蝕んでいくというのが全く分かっていない書き込みだね。

[481: 住民さんＢ]

でも、ベランダなら吸っていいとマナー分科会が案内出したんです。まだ正式な訂正ないから公式には吸っていいんです。間違ってますか。感情的に発言するのではなく、ちゃんと公式なルールに従いましょう。

[482: マンション住民さん]

＞４８１さん
間違っています。

ベランダなら吸っていいとはどこにも書いてありません。

ハッキリとした文章で共用部分であるベランダ喫煙を禁止しているのは、数年前から貼られている禁煙ポスターの次の文章だけです。

ハッキリとしたこの文章は訂正されていませんよ。
このことを無視して発言するほうが感情的な発言ですね。

　　　　　　　　　　　館内禁煙

＊駐車場、エントランス、通路、中庭、共用施設等々・・・
リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。

喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　リボンシティレジデンス管理組合

[483: マンション住民さん]

＞何年も掲載されている館内禁煙ポスターで、ベランダを含む共用部分での喫煙は禁止だと周知させているのにもかかわらず、それを守らないベランダ喫煙者がいて苦情が増加してきたため、世間では蛍族と呼んでいるベランダ喫煙者の神経を逆なでしないように考えて作った文章でしょう。
(Ｎｏ４５７より抜粋）

今回出た掲示文はベランダ喫煙禁止を守らない喫煙者向けに書いたため、どうせルール無視してベランダで喫煙しているのだろうということで、ベランダ喫煙している姿を前提にした文章になってしまっただけです。

ルールを守っている喫煙者が多かったら苦情も増えてこなかったし、今回のような掲示文も出なかったのです。
そのことを考えもせず、この曖昧な文章にだけすがるようにして今まで何年も出ている「館内禁煙」ポスターのはっきりした文章は無視し、ベランダ喫煙の許可が出たと勝手に解釈するとはホントに呆れた人達ですね。

[484: マンション住民さん]

ほんと呆れますね、ってゆうか喫煙者側の書き込み内容って
一定のレベルを超えない。そんなに何人もいないのでは？
ごく少数の喫煙者がむなしく息巻いているようです。蟷螂の鎌w
（あくまで印象なんで、あまり掘り下げないでいいです）

ところでマナー分科会とかいうのは
いつのまにわいてきて、どんなメンバーで構成されてんの？
あんな書類出してきて、スキャンひとつできないで、
遊んでるとしか思えない。

[485: マンション住民さん]

まあ吸う人は、どんなことあっても俺んちのベランダだ！
吸って悪いか！
今後何十年も吸い続けるのでしょうね。
俺んちのベランダ　共有部分と言っても　誰も入れない
俺の物ということでしょうね

いくら貼り紙貼っても無理

[486: マンション住民さん]

総会で説明を受けた通り、前回第５期の理事会で作られたものです。
その５期の生活マナー分科会のメンバーは理事３人であり、個人名は第５期通常総会開催お知らせの４ページに記載されています。

現在第６期のメンバーは公表されていませんが、この３名のうちの１名は６期の理事に留任しています。


総会には出ましょうね。

委任状を集めてすべての議案は可決されていますが、出席しないとこのようにわからないことも出てくるもんです。

いつから自治会なんかできたんだと言っていた人もいるぐらいでしたから。

留任を希望する理事の任期も５年間まで延長されたので、同じ考えの人たちが理事に残っていき、反対意見を理事会の中で封印し、総会に議案として出し、無関心な人達の委任状を集めていいように規約を変えていかれてしまいますよ。



　
　

[487: 住民さんＤ]

＞吸って悪いか！

悪いね！　ベランダでは吸わないでくれよ！
迷惑なんだよ！

どこまでも恨むからな！

以上、ウチに迷惑かける近所のベランダ喫煙者に言ってます。

[488: 住民さんＢ]

皆さん、ちゃんと486さんの書かれた内容理解しましょう。生活マナー分科会は公式なものです。そこがベランダ喫煙前提の案内出したんですよ。周りに迷惑はかけないようにねと、あたりまえですが。生活マナー分科会からの正式な訂正ありますか？少なくとも私は見ていません。感情的に発言するのではなく、ちゃんと公式なルールに従いましょう。即ちベランダで喫煙はかまわないが、マナーは守るという。

[489: マンション住民さん]

まぁ拡大解釈でお縄頂戴することもある世の中ですからね。
>>488もかわいそうな人だな。でも迷惑行為はやめてね！
こんな人がいるなんてマナー分科会ってなんの役にも立ってないじゃないですか。

[490: 匿名さん]

感情的発言、相手の思うつぼだよ。

[491: マンション住民さん]

喫煙する人に限って都合の悪いことは無視して拡大解釈するね。

ハッキリした文章で共用部のベランダ喫煙を禁止している館内禁煙ポスターは正式なものであり、訂正はありませんよ。

このことは完全に無視して、いくら貼り紙貼ってあっても無駄と決めつける始末。
ホントに呆れるね！

[492: 住民さんＤ]

＞４８８
＞ベランダで喫煙はかまわないが、マナーは守る

どこにもこんな文章出ていませんよ。

自分勝手に文章作って投稿するのは止めてください！