パークシティ柏の葉キャンパス=住民板= Ｐａｒｔ３

[住民さんＡ]

Ｐａｒｔ　３ を立てました。

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[621: 住民さんＡ]

>616さん
１６２街区の２にあたる三井所有の土地のうち、半分の部分を整地していますね。
どうも測量のための地ならしのように見えますけど．．．

ちょうどマンション一棟が建つくらい、あるいはホームセンターやクルマのショップが
建てられるくらいの面積ですね。
①開発が進まないから、とりあえずどこかに貸してお店ができる
②他のデベに分譲され、マンションかビルが建つ

どちらでしょうか？　②だったら大きなタワマンが建たなくなるから嬉しいのですけど

[622: 匿名]

１番街の先、２番街モデルルーム前にあるミニストップ潰れた！！

今年にはいって２件目ｗ

近隣住民でここか、流山で検討してるんですけど柏の葉はもうダメポ

コンビニ潰れちゃうぐらいの地域ですからー

[623: マンション住民さん]

>622
あのコンビニ、住民はあまり使ってなかったと思いますけどなぜここにアップするのでしょう？
近隣住民とおっしゃっていますが、あのコンビニが繁盛する立地だと思いますか？
いまどき採算が悪いコンビニはどんどん整理されちゃいますからね．．．


いずれにせよ、是非他の場所をお探しくださいね！

[624: 匿名さん]

ミニストップは流山でも撤退してますよ。柏の葉1店舗の問題ではなく、会社として問題があったのでは？

[625: 住民さんＥ]

> 616,626
162番街の整地は、駐車場だそうです。60台分の広さです。
マンションの掲示板に出てました。

[626: 匿名さん]

>>620さん

シュミレーションとは、実際足を運んだということでしょうか？

実家があちらにあるのですが、こちらからだと乗換えが多く、京葉線は何かと運休するため、朝のラッシュ時に子供が対応できるのかどうか、考えてしまいます。

良い学校ですけどね・・・。

[627: 入居済みさん]

>>626さん

実際に電車に乗ってみました。確かに乗り換え２回は少々面倒くさいですが(特に南流山)、北千住も秋葉原も乗り換え状況は一緒。(TXの宿命)
ただ、おっしゃるとおり京葉線は風に弱く、よく運休/遅延しますね。
学校は、説明会等にも行っていますが、大変いい学校だと思いますよ。

[628: 住民でない人さん]

>>627
近隣住民です。渋幕は大変良い学校ですがここから通うのは結構厳しいと思います。大学受験を考えた場合、高校ではみなさん塾に通いますが、東大、早慶上位学部など最難関大学、最難関学部を狙う場合、受験に精通した都内の塾に通う必要があります。そのため渋幕からも御茶ノ水など都内の塾に通ってるお子さんが結構います。もちろんこれはお子さん自身の問題で通学の電車の中で勉強しながら6年間を過ごすということも出来ると思いますが、現在の受験事情を熟知し、お子さんが高校生になってから後悔しない様に、色々な情報を集めて受験校を決めていった方がいいと思います

[629: 住民でない人さん]

628です。ちょっと舌足らずの説明でしたので補足を
高校生になるとみなさん塾（予備校)に通うようになりますが、都内では御茶ノ水、池袋が難関大学受験に対応した塾の多い駅です。ここが通学路線や近くにあると通うのに便利です。また近隣では柏駅に駿台、松戸に河合塾があります。ただ良い先生は当然ですが都内に多く、英語は○○塾の○○先生、数学は△△塾の△△先生というように、子供達は良い先生の情報を集めながらどの塾にするかを決めています。良い先生は教え方が全然違い、通う価値が大いにあるとのことです
ご検討の渋幕の場合、柏の葉から通う場合、西船橋に多少一般的な塾がありますが、後は路線上に有名塾は無く、乗換えを余儀なくされるので、経済的、時間的にも不利な面は否めない気がします
もちろん優秀なお子さんは全てを塾に頼るわけではありませんので、塾選びだけのために中学の志望校を考えるのは間違いだと思います。ただそれなりの覚悟をして将来の大学受験に望んでいかれたほうがいいかと思います。
都内と千葉県では大学受験の併願パターンも大きく違います。これは都内の中高生の方が千葉県の中高生より多くの情報を取得し易いため、時代を見ながら選択しているからではないかと思います。学部選択、就職準備などなど様々な情報を持つ子と持たない子の違いはとても大きいです
そういった意味も含め、渋幕だけでなく都内の色々な学校にも足を運びご検討ください
マンションに関係ない話題を長々と失礼しました

[630: マンション住民さん]

しかし居住者になんの事前説明もなく、いきなり現地案内所をＤ棟にうつして営業始めてる！

値下げしても文句言わないから、さっさと売りさばいて出て行ってくれ！

ホントにあんたらは殿様だな
　

[631: 契約済みさん]

６２９さん　よくわかりました。本当にありがととうございます。
都外に住居を構えるリスクも良くわかりました。慎重に子供の将来を考えながら検討いたします。感謝感謝です。

[632: マンション住民さん]

渋幕の話が出ていましたが、子どもが通っていました。
確かに通学はちょっと大変でしたね。朝は南流山から海浜幕張まで直通の電車があります。
武蔵野線は雨風に弱いので、止まってしまうことがよくありました。
部活をしていたため、帰宅時間によっては西船での乗り継ぎのための待ち時間が苦痛だったようです。

塾はお茶の水に通っていましたが、そんなに大変だとは思っていなかったようです。
帰りは秋葉原から座って帰ることができていたようですし、駅を出たら自宅がすぐ目の前ということは、
その他の大変なこともすべて消してくれるくらい、精神的に楽だったみたいです。

[633: 匿名さん]

南側の土地の一部を整地してますね。
何ができるのでしょう？

[634: 入居済みさん]

＞　６３３
６２５　に記載されてますよ。

[635: 入居済みさん]

１４８街区に動きがあったと記載されてます

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/

[636: 633]

634さん、ありがとうございます。
すぐ前に出ていたのですね。
あの土地はまだ三井が所有しているのでしょうかね？

148街区はついに始動ですね。
新しい商業施設、楽しみです。

[637: マンション住民さん]

私個人の推測では、

「　整地工事している業者さんが１４７街区を請け負っている業者さんと同一なので、
現在、１４７街区の工事車両の駐車場として使っている場所（１４８街区）が、
１４８街区の開発構想計画の進展に伴い、移動せざるを得なくなって、こちらに
駐車場が移動するのでは．．　」

と思ってます。間違ってたら、ごめんなさい　!!

[638: 匿名さん]

なるほど

[639: 契約済みさん]

購入を決めました。住民の皆さまよろしくお願いします。
内覧会で何をチェックすればよいかわからないので、内覧会同行業者さん（一級建築士）に同行いただきました。
業者さん曰く、しっかり造ってていいマンションですね。例えば、浴室上の天井裏も壁が立ち上がっており、他に湿気がいかないようになっておりＧＯＯＤ。内覧会時の不動産会社の立ち合いも2名体制であり、必要事項をしっかり説明されてました。意外とこのような不動産会社ないですよってことです。このマンションに決めて良かったです。ただ、共用部分について、２点指摘を受けました。
１．玄関脇のＭＢの扉　：　扉の底部を塗装していない。素材はスチールでそのうち錆びますよ。（三井さん曰く、このような仕様だとのこと）
２．ベランダの防水シートのつなぎ目　：　シートのつなぎ目に樹脂でシールしていない箇所あり。水が入りシートが浮く＆建物の浸水の原因に。（実際、シートが浮いている箇所ありました。）
また、シートの端も樹脂でシールしていない。（三井さん曰く、端はシールしない仕様とのこと）
この２点について、管理組合から不動産会社に改善を申し入れた法がよいですよって業者さんよりアドバイスがあり
ました。マンションを長持ちさせるためにも、管理組合でご検討いただけるとありがたいです。

[640: 検討中]

＞　６３９さん

一番街　良いマンションと思いますが、なかなか踏み切れず悩んでいます。
その中で、外部の専門業者のお墨付きはプラス要因なのですが、若し可能であれば、参考までにどのマンションを比較検討し、一番街の決め手は何だったか教えていただけますか。
あと、B,C,D,E棟のどちらを選択されましたか。

[641: 契約済みさん]

６３９です。希望は、大手町への通勤１時間程度、徒歩１５以内、極力広いところ（９０以上）、近所にスーパーがあれば良いかなっていう程度で、千葉の稲毛までと、川崎・横浜周辺を見ましたが、こことおもうところがありませんでした。
ＴＸは乗ったこともなく、良く知りませんでしたが思い立ち、おおたかの森、柏の葉を見て、フィーリングでここにすぐに決めてしまいましたので、あまり参考になることは言えないです。高層マンションには全く魅力を感じていませんでしたが、駅近で、この広さであり、新しい街であることが私には魅力でした。収入もある程度の方々が入られており認識のズレでもめるようなことは少ないかとは考えましたね。Ｄ棟、Ｅ棟を見てどちらでもよかったのですが、間取りでＥ棟にしました。目の前の空き地に何ができるのか気になるところではありますが、まーそれはしょうがないかと。　だらだら参考にならないことを書きすみません。

[642: 住民さんＡ]

II番街が同じ価格なら駅から近いほうを選ぶのが正解と思いますよ。
ここは道路なしで駅と直結ですから。
そんなマンションは見たかなかった。
欲を言えば、ルーフがあって傘なしで駅までいけたら再考なんだけれど。
一軒あたり１０万程度の出費で住むなら、回廊建設に賛成なんだけれど。

[643: 検討中]

＞　６３９さん (641さん)

ありがとうございます。やはり、いくつかみて見られて中での、自分としてのフィーリングがマッチした　ということなのですね。確かに、いろいろと細かいことを考え出すときりが無く、100%満足の物件などありっこない　と思いますので、そろそろ決断します。
参考になりました。

[645: 匿名]

感じわるー

[646: 契約済みさん]

きっと住めば都ですよ。

[647: 匿名]

>>639
防水シート、致命的。
早く直してもらった方がいい

[648: 匿名さん]

ベランダのは防水シートでありません。
Ａ棟Ｂ棟ではコンクリートむき出しでこの私用はオプションでしたが、評判が良くＤ、Ｅ棟では標準仕様になりました。
防水性は関係ありません。

[649: マンション住民さん]

このマンションに１年近く住んで、建物自体には殆ど不満は無いのですが、642さんの言うとおり、マンションから駅までの回廊、駅からララポートまでの通路、マンションから駐車場までの通路　が雨に濡れないように屋根とかあると、すごくいいんですよね。

ところで、１４８街区開発始動のようですが、商業施設に何ができるか情報ありますか。住民として三井不動産に要望を出せればいいのだけど。
個人的には、郵便局とホームセンターとサイゼリヤみたいなファミレスと美味しいパン屋が出来てくれるといいと思っています。

[650: 匿名さん]

回廊設置に賛成なら、
理事会に提案しましょう。

[651: 匿名さん]

住民で作って、市に寄付して市に修繕等をやらせるって事？

[652: マンション住民さん]

理事にあたっちゃいました。
くじ引きで選ばれたみたいです。子供の受験があるので、今年度だけは避けたいのですが、どうしたらよいのですか？
私も夫も理事会とかに参加できそうにないです。
来年度からは時間がとれるのですが、どなたか教えてください。

[653: 匿名]

よくわからないが受験で理事できないとは、説明困難じゃないの？

[654: 匿名さん]

そうだよね。気持ちはわかるけど、月に一度の理事会にも出席できないの？

事情を話して、理事長だけは免除してもらった方がいいと思うけど…。

[655: 匿名さん]

>>652
受験だけにのめり込むのも良くないよ。理事会で子育てを終えた方から受験の有意義な話も聞けるし、受験で大変な1～3月だけ考慮してもらえば充分ですよ

[656: 匿名さん]

>>651
A～E～駅まで屋根付き回廊を作る。
総費用５０００万、一軒あたり５万円の負担。
ついでに、E棟脇の小道に門をつけて鍵を儲け、ショートカットを防ぐ。
閉鎖はされていないので、開発条件は反故にしていない。

５万の負担で傘なしで駅までいけたらいいと思うけれど。

[657: 匿名]

門に鍵をかけたら閉鎖でしょ？物理的な構造物でなくとも、閉鎖は閉鎖なんだから、ダメでは？

[658: 匿名さん]

公道に私人が屋根を付けると、道路使用料が発生するんじゃなかったかな？よくビル同士を繋ぐ架橋は、公道の上を渡すので使用料を払っていると聞いたが。柏市が設置する場合は問題ないと思うけど

[659: 匿名]

私人でなくても他人の土地に何か建てるとしたら、それなりの手続きと借地料が普通はかかってしまいます。

それに、公道に一部の人のための屋根を造る許可が下りるでしょうか？
マンションの敷地を市に売って公道にするなら、許可が下りるかもしれませんけど。

[660: 住民さんＡ]

じゃ直結でなくても、ここ所有の駅前広場まで作れば、
それでも十分便利だけれど。
ちょうどららぽと同じような状態で。

その後はバス停のキャノピー出きるみたいだし、
接続を市に嘆願してみると通るかもしれない。

[661: マンション住民さん]

652です。ご意見ありがとうございます。
相談したら、次年度の方とかわれる可能性もあるみたいなのでもう少し相談してみます。

[662: 住民さんＡ]

回廊あっても良いかもしれませんが
私は電車をほとんど使わないです
お金は出したくないですね　

５万円以外に維持費もかかるよね

[663: 住民さんＺ]

６６１さんへ
なんでそんなわがままが許されるの？
受験って、そちらの家庭の勝手な都合なのですよね。
明確な基準がないかぎり、そういったのを許容すべきではないと思います。

[664: 匿名さん]

>>663
652さんのお子さんは中学受験じゃないですか？日曜には定期試験や模擬試験があり、親の付き添いは必須です。また小さいお子さんがいる場合は、夫婦で分担してそれぞれの子の面倒を見なくてはいけませんし、12月から2月にかけては心身ともに親が大変な時期です。中学受験の経験が無い方から見ればわがままに写るかもしれませんが、私は理解できます。しかもこの方は受験が終わった翌年は役員を引き受けると言っているんですから、何の問題もないんじゃないですか？子供さんの受験に限らず、家族の病気や、仕事の関係などでどうしても今年は出来ないけれど、来年なら引き受けられる、と言うのは今後もあると思います。それは663さんも同じです。交代してくれる方が見つかれば受け入れてもいいと思います

[665: 住民さんＡ]

＞＞６６２
電車使わないなら、何でこんな割高なマンション買ったのですか。
ここが高いのは駅直結だからでは。

電車使わなければ、ここの付加価値はほとんどないと思いますが。

[666: 匿名さん]

662ではありませんが、私も車通勤です。

それでも駅直結は幸せです。
出張や行楽にも便利ですしね。
何より、このマンションの雰囲気が気に入って購入しました。
眺望が素晴らしいことも満足度に影響しています。

[667: 住民さんＡ]

だったら回廊建設に賛成してください。

[668: 匿名さん]

>>663
私の所は夫婦仲が悪いので、暫くパスしたいです。夫婦仲が戻ったら役員やります。
このまま仮面夫婦が続けば、ずっと出来ないかも知れませんがご了承ください。

でも、このままでは役員どころではありません。人生の一大事でから家庭を優先させます。
皆さん家庭・家族を優先させている様なので、私もそうします。宜しく。

[669: 匿名さん]

は？

[670: 匿名さん]

面白い部外者が紛れ込んできましたね。

[671: 匿名さん]

回廊建設は反対ですね

そんなものにお金をかけたくないのと、

人の導線ができてしまって、
ルールを守っていただけない
住民以外の方の通行が多くなることを予想されるからです。

[672: 住民さんＡ]

＞＞６７１
だから同時にE棟と駐車場の小路を施錠（住民以外に）すれば
ショートカットはなくなる。
それでも駅前、AとB、Aと駐車場、Cの脇が開放されているので、
開発条件は犯していないでショートカット（E棟脇から駅への）防げる。

この小路封鎖だけでも検討の余地があるけれど。
費用は100万以下。一軒あたり、1000円。

[673: マンション住民さん]

>>672
この小路封鎖だけでも検討の余地があるけれど。

そこまで固執する感覚が全く同意出来ん。
何か他者に迷惑うけたのか？

[674: 匿名さん]

>>673
672さんではありませんが、今までに暴走する自転車、バイク、
煙草吸いながら歩いてる人、ベンチで飲食しゴミを残していった人、
犬を散歩させてる人、芝生で子供を遊ばせている人、
ベンチでいちゃいちゃする高校生カップルなどを見ました。
中にはマンションの住民もいたかもしれませんが。

672さんの案はいいかも。

[675: 住民さんＡ]

＞＞６７４
は住民とは思えん。
鍵付きの門を作るのがそんなに問題か。

ショートカットしていく近隣には迷惑な問題だが。

[676: 住民さんＥ]

たしかにまったく傘をささずに駅まで行けたら便利でしょうけど、結局駅直前数十ｍ、傘をささなくてはいけなくなるのなら、変わらないかな．．．今のエントランスの景観も好きだし。毎晩帰ってくるとホっとしますｗ

水溜りだけはなんとかしてほしいですけど。

私は中庭を半分「公園」みたいに捉えているので、まぁ「少しよからぬ人」がいてもしょうがないかと思っています。微笑ましいカップルもいますし。

先日休暇で平日いたのですが、午後の中庭の子供たちの多いことにびっくりしました。みんな元気いっぱいで走り回っています。早く芝生を開放してあげたいですね！

20年以上戸建てに住んで芝生を手入れしてたので、養生の大切さやメンテナンスの面倒さはわかっていますが（芽土いれたりお金もかかる）、少々ハゲてもいいから部分的に開放、そして次の年は養生．．みたいにできたらいいなと思います。

[677: 近隣住民]

勘違いも甚だしい。
近隣住民にも共用する事が開発の前提条件です。これからも存分にショートカットでもなんでもさせていただきますよ。駅前市民広場という事をくれぐれもお忘れなく。

[678: 住民さんＥ]

暇な人もいるんですね。
誰もが知っている貴重なご意見ありがとうございます。

[679: 676]

あの、678さんが同じ「住民さんＥ」つかってるけど、同人じゃないよ．．

[680: 匿名]

市民広場は駅前の歩道だよ
法務局行って登記簿みてみれば？

通行するなっていう住民は少数派
どこの団地でも近隣住民は通行してるし、近隣とは仲良くやりたい

タバコ吸いながら通らないで下さいって話

仮に駅前広場だとしても禁煙区域

[681: 住民]

敷地内を暴走しているバイクは残念ながら住民もいる
東駐車場のバイク置き場に止めてるチョイノリ

住民にも近隣にもモラルが無い人はいるよね

[682: 住民]

665さん


ここの住民のＴＸ依存度はあなたが思ってるほど高くないんじゃない？

先日までの過熱しすぎた駐車場の議論をみると、車を利用している人の割合は低くないと思う

試しに平日の午前中に駐車場見てみたら？
結構出かけてるよ

[683: 住民さんＡ]

昨年購入し、入居した者です。

住人の方で、不動産取得税の納税通知書が既に届いた方、いらっしゃいますか？
固定資産税の納税通知書が４月頃届いたので、取得税もそろそろかと思っていましたが、
なかなか来ないので、伺いたいと思います。

[684: 住民さんＡ]

http://www.hiroo-gf.com/gate.html
http://www.nippon-grande.co.jp/material/new/33_sinsapporo/index.htm

ここまでやる？

[685: 匿名さん]

すげー　金があるところにはあるんですねー　このマンションの営業マンは三井の中でも超エリート？

[686: 住民]

なんか、一部に片寄ったお金のかかる話しばかりですね

今のままで不満なし

[687: 住民さん]

今年の総会は、駐車場と修繕積立運用の件で、
盛り上がりそうですね。。。

[688: 匿名さん]

６８３さん、
うちはタダで、通知は来ませんでした。
一年前のことで詳しい話は忘れましたが、ＭＲでの見積にウン十万と出ていて、戦々恐々として準備していたのですが、いつまでたっても通知が来ず。
ＭＲのときの担当者に電話して、三井の税担当にも確認してもらって、どうやらタダらしい。
それでも不安だったので、市役所だったか、税務署だったかにも電話して、タダと確認しました。
なので、一度、三井（ＭＲ担当でなくてもマンションのフロントでいいんじゃないかな）に聞いてみるといいですよ。で、不安だったら、関係役所の連絡先を聞いて、電話で聞いてみるとよいかと。（役所のどこに電話かけたか忘れちゃいました。すみません。）

[689: 匿名さん]

城門を築くの賛成！
ウチは１０～１５年程度で引越すと思うので、その前に積立を崩しどんどん新たな設備を造ってもいいですよ。

[690: 住民さんＡ]

>684　あてつけだよね
城門ほしかったら最初からここに入居してない

[691: 匿名さん]

うちでは、帰宅の時にショートカット道を使う人を「ナンちゃってＥ棟の人」と言っています。
無意味な発言でした。

[692: 匿名さん]

周辺住民に対してとても失礼な発言だと思います

[693: 匿名]

692さんに同意です。そんな失礼で感じ悪い人が住むマンション、という資産価値低下要素です。売れ残り住戸の検討者も、この住民板を読むことをくれぐれもお忘れなく。

[694: 匿名さん]

>>692、>>693
そう思うなら下げましょう

[695: 匿名さん]

そうかな。だってショートカットして欲しくないんでしょ。

[696: 匿名]

してもいいんじゃない

タバコとか自転車走行が問題であって、通行自体は迷惑でない

挨拶の一つもすればお互いに住みよい

[697: マンション住民さん]

>>695に同意
敷地開放は、容積率緩和の条件で了承しているが、
ショートカットはして欲しくないのは、住民として本音では。
Eと駐車場の道に鍵をつけれるだけで防げるのだから。

[698: マンション住民さん]

ショートカット問題については、一住民として本音を言えば、住民外の人にして欲しくはないですね。敷地をオープンにすることはやむをえないと思いますが、住民と住民外の人では、敷地/環境に対する意識の違いは厳然としてあるものです。以前住んでいたマンションでも、住民外の人がタバコやごみを捨てたり、花壇にいたずらしたりして問題になったことがありました。

それよりも、今度の総会も大きな議題がありますね。いよいよ駐車場問題。個人的には賛成です。
しかし、個々の管理組合(三井さんかもしれませんが)しっかりと活動をしていますね。ちょっと感心しました。

[699: 匿名]

698論旨がよくわからんが

駐車場は空いてるところを流動的に使うことで大多数が満足できればよいですね

町内会は必要？
役員は報酬まであり
町会長いくらもらったら満足？

[700: 匿名さん]

入居者の皆さん教えてください
バスルームの床が黒ずんできました。
掃除方法が適切でないのでは思います。
皆さんはどのような方法で掃除（洗剤など）してますか？

[701: 匿名さん]

バスルームの床の黒ずみがもしカビでしたら、塩素系のカビ取り剤が有効だと思います。
薬剤が強いので、過度に使うと床の材質を傷める可能性があるので必要最小限で。
基本的に、最後にお風呂に入った人が換気煽を回して乾燥させておくとカビの発生は防げます。
うちは、冬でも夏でも弱設定で６時間回しています。
あと、濡れたスポンジなども雑菌の温床なので・・・
もうひとつ、家族の誰かが密かに白髪染めを使った可能性も。

[702: マンション住民さん]

窓をあける季節になって、タバコの煙が流れて来るわ来るわ。

ルール・マナーを守る気のない人間はいるんだよな～
早く一箱1000円になるのを祈ろう・・・

[703: 住民さんＡ]

うちは風呂と台所は入居時にフッ素こーとしたせいか、それほどでもない

ダスキンたのんでみたら

[704: マンション住民さん]

＞７０２
気持ちよくわかります。うちの隣も毎晩臭い
各住戸のバルコニーに煙探知器つけてほしいですね。

日本はまだまだ発展途上国
（自称）先進国の中で成人男性の喫煙率が４割もある国は日本くらい（と韓国・ロシア）　恥ずかしい
早く一箱1000円になるのを祈ってます

[705: 非喫煙者]

1000円になったら何か変わるの？
1000円になろうが10000円になろうが吸う人は吸いますよ。
単なるモラルの問題なのに、いったい何を言っているのやら

[706: 住民さんＺ]

＞７０５
私もタバコを吸いませんが同感です。
７０４が言うように吸わないことが正義という考えはいかがなものかと思っています。
基本的に嗜好品に対して文句を言うことはいかがなものかという考えです。
タバコ以外にも他に迷惑をかけるものってたくさんありますよね。

[707: 元喫煙者]

10000円になったら流石に1時間おきには吸えないかも。

ああ、マンションのルールの話でしたね。
ルール守りましょうね！

[708: 入居済み住民さん]

たばこは嗜好品で吸うなとはいわないが、ソラリウムで吸うのはダメでしょ。そんなんもわからないの？規則守れない人はダメでしょ。ソラリウムで吸いたいなら総会で提案したら。

[709: タバコは吸いません。]

ソラリウムってベランダのことも言うの？
違うんじゃない？
今ってベランダの話をしているんだよね。
確かに共用のロビー等で吸うのはよくないけどね。
あと、
タバコだけダメっていうのはどうなのでしょうか？
その他にも周りに迷惑をかける可能性のあるものってありますよね。
ペットのなき声、赤ん坊の泣き声、ドタバタ歩く音、大声での喧嘩等々 。
モラルの問題としてすべて平等に扱わないとね。
タバコ吸わないからよくって、隣はタバコ吸うから悪人とか、タバコの煙じゃないからドタバタする音はＯＫみたいにしか考えられないなら、マンションなんて住まない方がよいですよ。

要はモラルの問題で、迷惑がかからないように生活しようと考えるかどうかですよね。
それをタバコだけでしか考えられないなら、マンション生活は向いてないと思いますよ。
戸建の方がよいと思いますよ。

[710: 入居済み住民さん]

ベランダ禁煙だよ。注意書きでてたよね。

[711: 住民]

ベランダは禁煙
買うときに説明受けたし、管理規約にも書いてあるよ

709さんの言うとおりなにをしようが個人の問題タバコ吸って早死にするのは勝手だけど、臭いから部屋の中で吸ってくれってのが規約の主旨じゃないの？

[712: 入居済みさん]

>709

ドタバタはいいけどタバコだけはダメっていう話ではないんでは？＾＾；

[713: 入居済みさん]

一部、荒らしさんもいそうな雰囲気ですが。。。

バルコニーでの喫煙は禁止されていますから、
バルコニーで吸われている方は、
何を言おうが正当化はできませんよね。

ただ、他にもバルコニーでの禁止事項はあり、
それを守っていない方も同じように順守していきましょうよ。

それでも納得できなければ、総会も近いですし、
部屋番号付きで、提案されてはいかがでしょうか？

[714: 住民さんＡ（非喫煙）]

713に同意
禁煙なのは確か、クサイから室内で吸ってくれ

704の意見に完全同意はしないが、煙探知器はあっても良いと思う

タバコの是非とか税率とかははこの板じゃなくて、２ちゃんねるででもやってくれたほうが楽しめるのではないですか？

[715: 住民さんＡ]

換気扇の前で吸っても煙は換気扇でバルコニーへ。
空気清浄機の前で吸ってもらわなくては。

[716: 匿名]

意外とぐちぐちいうやつ多いな～

[717: 匿名さん]

室内に煙が来ない様に後ろに扇風機を置いて窓から顔出して吸います。煙は外に行くけど違反じゃないね。
これから私が何かルール違反を見つけたら管理人に言って掲示してもらうので、きちんと守って下さいよ！

[718: 匿名]

717さん、ため息しかでないわ
発想が中学生レベルです。
もう少し他人に迷惑をかけない大人になろうね

[719: 匿名さん]

釣りだと信じたい

[720: 入居済みさん]

こちとらは禁煙者だから、一切合切禁煙にしてくれるとありがたいが、喫煙権がある限りは、社会の常識魔範囲内で他人様の迷惑にならないようにしてくれればいいでしょ。禁煙の人も、重箱の隅をつつくようにあれこれ言ったって解決策があるわけでもなく、もっとおおらかな気持ちを持ちましょう。みんな住民なんだから。
それより、公園の芝生は本当は立ち入りが出来る予定だったんだ。知らなかったよ。
ありがたい反面、開放したとたんに、芝がぼろぼろになってしまいそうで・・・・。
みんな常識のある人であれば、そんな心配は不要か。