パークシティ柏の葉キャンパス=住民板= Ｐａｒｔ３

[住民さんＡ]

Ｐａｒｔ　３ を立てました。

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[401: 匿名さん]

400
話の流れを読めよ。読解力もないのかよ。

[402: 匿名さん]

そして取捨選択するのが住民の代表。

匿名の掲示板で個人を邪推で特定させたり、マンション可視化法案を作れと言ったり、反対の方々がそんな状況ならここには来ませんよ？
恐怖を感じます。

[403: 匿名さん]

>>401
他人の読解力を批判する前に文章をもう少しうまく書いた方がいいです。
399も402も意味不明です。

[404: 匿名さん]

>>403
くやしいのはわかりますが、そろそろいい加減にした方が良いですよ。
あなたのレベルの低さが露呈します。

[405: 住民さんＡ]

No398です。
言葉足らずで誤解を招いたようなので補足します。
私が一番主張したかったのは、パンドラの箱の開け方です。（つまりは理事会の進め方の失敗）

全員に意見を聞くとまとまらない。の意味は、理事会の進め方の失敗でパンドラの箱から出てきた混乱のことです。
一気に案件を進め、どしどし意見を出せと言っても収拾できなくなるだけ。と言いたかったのです。
少数意見を抹殺せよ。とは思っていません。

順序立てた進め方の中で段階を踏んで行うべきで、もちろんその過程では全体の意見を聞くべきです。

[406: 匿名]

えらそうな割に399が既に398の話の流れを読めてないじゃん。

[407: 393]

そんな話どうでもいいので、推進派代表の390さんの説明を聞きたいです。
393の私の質問に答えてもらえませんでしょうか？

[408: 匿名]

407さんへ
そんな話がどうでもよくないから掲示板がにぎわっているんですよ！！

[409: 匿名さん]

↑これもまた真理ですよ。
393さん、基本的には二者択一で良いのではないでしょうか？でもマンション内では契約内容に気に入らない人も所有者ですからね。それと嫌だといって他で借りるよりマンション内で我慢して借りた方が近くて安いという現実があるので、契約しないというのは有り得ないと思います。
前に誰かも書いてたけど、２年でしょ？

[410: マンション住民さん]

だんだん感情論になってきてませんか？

せっかくの掲示板ですので、推進派、反対派それぞれ、何故推進、何故反対なのかを
出し合った方が建設的な議論になりませんか？

私は反対派ですが、万一駐車場の再抽選を行うのであれば、東棟・西棟いずれも選べる
ようにする必要があるのではと思います。
理事会案では全体で再抽選をするというのになぜ、東棟・西棟は選べないという案になっているのでしょう？
こういうことをするから、理事会の人が自分の都合で恣意的に操作していると言われてしまうのでは？

[411: 匿名さん]

操作？
きっとそれが一番良い方策だと思って考えたんですよ。
そんな失礼な事を書くから余計に再抽選の可能性が高まるのです。

[412: 入居済み]

私は中立ですが、東駐車と西駐車場の入れ替えには反対です。
部屋を決める際に駐車場までの距離を選定の要素に含めている人もいます。
Ａ棟Ｂ棟の入居者の中には、Ｅ棟の使い勝手を避けた人もいると思います。
それこそＥ棟の方はわかっていて契約したのでしょうと言いたいですね。

[413: 匿名さん]

私は再抽選反対です。
412さんが言うように、駐車場を含め、さまざまな要素を加味して入居したわけです。
私の場合は、正直駐車場等の施設の良い場所を確保する為にも早めに契約しました。
（実際は、後から入居される方への公平性も配慮し、未入居を含む全棟分で抽選された
　ようでしたが・・・）

どちらにせよ、駐車場については、営業の方からも説明を受けた上、極めて公平な抽選で
決められたものです。それを入居後早々に再抽選というのは、よほど納得性のある
内容でない限り、納得できません。

[414: 匿名さん]

例えば、民間駐車場を借りた場合、区画の定期的な変更ってありましたっけ？
今までの経験では、一度決まった区画は解約しない限り変わりませんでした。
（ずっと同じ区画で自動更新）

ただ、別区画（便利なところ）で空きが出た場合は、抽選でその区画に変更してもらった
ことはあります。

そういう意味では現状の使用規約どおり、「空きが出た場合は抽選」にすれば良いのでは
ないでしょうか？

正直、900台以上の車が数年に一回、一日掛けて一斉に車の区画移動を行うなんて、
現実的とは思えません。
（900世帯以上の日程調整と交通整理は私にはできそうもありません・・・）

[415: 匿名さん]

民間と違ってマンション内は抽選を希望される方も持ち主なんです。無視する事は出来ないんです。
反対派も賛成派も同等に扱わなければならないんです。800台も面倒ってのは理由にならないでしょう。

[416: 匿名さん]

では車900台を一日で一斉に移動させる方法を検討してみませんか？
良い案がある方いらっしゃいますか？？

[417: 匿名]

415=416

管理規約で自動更新になっているのです。
それを変えるには3/4以上の賛成が
必要なのでは？
詳しい人がいらっしゃったら、教えてください。
日本標準などという、意味不明な話でなく
区分所有法の話で。


なぜそこまでして強引に再抽選しようと
するのでしょうか？

[418: 匿名さん]

定期的な抽選に賛成です。
ちなみに自分は中層階で滅多に車にのらないので移動は
正直面倒なのですが、８階の方などさぞかし大変だと思うからです。

せっかく１Ｆ、２Ｆなど当たった方は移動したくないとは思いますが、
なるべく公平になるように３年毎などの抽選をした方がいいと思います。
もし区画の変更を行わない場合でも料金テーブルの設定は必要だと考えます。、

車の大移動に関してですが、三井に頼んで、ららぽーとの駐車場を利用して
なんとかできないでしょうか？

[419: 入居済みさん]

3/4以上だか、2/3以上だか、半数以上だかよくわかりませんが、
東駐車場と西駐車場の入れ替えと、高層階と低層階の入れ替えを一緒にしてしまうと、
再抽選は否決されてしまうでしょうね。

[420: 契約済みさん]

コメントを書かれる方はご自分の駐車区画を大体でいいので示してみてはどうでしょうか？
再抽選反対の方の多くは低層階って邪推でしょうか？
（気に障ったらすいません）

私はE棟居住、西棟高層駐車です。週末のみ車を使います。

傾斜利用料は賛成です。
東西混在は求めませんが、各棟内で数年に一度、再抽選があっていいと思います。

東西はそれぞれ北側が1階基準（ＡＢ）、南側が1階基準（ＣＤＥ）で、
動線を考えて作られていると思います。
例えばＢ棟の方が駐車場に最も近い入り口から出入りすると、必ず階段利用になり、
ベビーカーご利用の方などは困ると思います。
なので、東ＡＢ西ＣＤＥはそれぞれ優先にすべきではないかと。
であれば、現在西の方が東を希望しても通らないのでは？

低層・高層の比較では、距離・時間は傾斜利用料でカバーするとしても、
高層は場内走行が長くなることから事故に遭うリスク（自分は気をつけていてももらい事故はある）が高いかなと。
そこは定期的な抽選によるシャッフルがあれば、不運にも高層階であり続けても我慢できるでしょう。

一斉変更日は、幸い空き区画があるようなので、管理センターがうまく順番を決めればいいと思います。
（現在の空き区画に入る車がまず移動する）

お仕事でその日に無理な方の分だけ、うまくららぽーとを利用させてくれるといいですね。
まぁ私は、その日は一日車で外出することにします・・・
（平日だと困るけど土日だろうとタカをくくっています）

長々すいません。

[421: 420]

すいません、契約済みさんになってますが、住民です。
間違えました。

[422: 420]

重ねてすいません、

＞例えばＢ棟の方が駐車場に最も近い入り口から出入りすると、必ず階段利用になり、
＞ベビーカーご利用の方などは困ると思います。

Ｂ棟の方が西駐車場になってしまった場合です。

[423: 住民]

普通に考えると、一斉入れ替え(再抽選)を主張するのは高層の方、反対の方は低層が多いと思いますよ。私も含めて。

私は一斉入れ替えは反対です。
正式駐車場がどういうものか承知して購入したのも事実ですし、私も現行の規約通り、当面は空き区画に対して募集をして抽選を行ってみて、様子を見るのが良いと思います。
しかし、階によって金額差を設け、その金額をうけて変更を希望したい世帯で抽選を行う、というかたちでもやむを得ないかなと考えています。

415さん

そのご主張だと、抽選を希望する方々も現行の規約のままいきたい方々どの要望も無視するわけにはいかないので、堂々巡りでは?

移動させるのが個人的な気持ちとして面倒というわけではなく、様々な懸案事項があるのではないか、と考えます。

抽選作業、区画の割り当て、契約締結の業務について負荷が高いと思われるが費用発生はあるか?ある場合の負担は?

移動日の緊急な対応等で不在の場合の対応は?

何らかの事情でその日に移動できないことが予めわかっている車のための他の駐車場を退避場所として確保する必要があるのでは?
確保の為の費用は?

900台の車が一斉に出入りするということで発生する渋滞の可能性は?将来的な街の発展も考慮した方が良い。
(ららぽーとも近く駅も近い為渋滞を引き起こす可能性が高いですが、その対応は?)

万が一、区画変更を行うならば、どの世帯にとっても公平になるようにすべきと思います。
確かにE棟の方々は東駐車場がいいですよね。

が…、我が家も駐車場への導線も考慮した上で購入する棟を決定しました^^;

[424: 匿名さん]

すべての事項に反対派ですが、
推進派の方は段取りをしてから議題に上げてくださいね。

駐車場の入れ替えなど不可能をどう可能にするるのか。
段取りをきっちり付けてから議論したいものです。

総会で決を取る前でも、どうやりましょうか？では最悪ですので。
段取りはよろしく。

現実的ではなく、可能なプランを提示してください。

[425: 匿名さん]

こんばんは
反対派の方が多い様ですね。まずは価格改定により半数以上の住民が変更を希望される様にしていくのが良いと思いました。
安い方が良いと思う人や、高くても移動したいって人が出る様にという事です。

やはり多くの住民が移動に賛成でないと上記にもありましたが段取りしにくいでしょうし、多くの住民が移動する事に協力的な状況を作る事も大事だと思いました。

[426: マンション住民さん]

>>422

＞例えばＢ棟の方が駐車場に最も近い入り口から出入りすると、必ず階段利用になり、
＞ベビーカーご利用の方などは困ると思います。

ベビーカーや車いすを使わない方には関係ないのでは？

[427: 匿名さん]

そもそも、この議論って規約を変えるか、変えないかの議論だと思いますがね。
その手続きをするための必要な情報、課題を整理しないと前に進めないと思いますよ

たとえば、契約者ごとに変更契約の締結が必要？だとか

[428: 匿名さん]

390さん
あなたの意見の根拠、393さんの質問への回答はまだかな？
やっぱり、理事会の人？って指摘が図星で怖くなっちゃいましたか？

[429: 住民]

427さん

確かにその通りですね。

契約については、現在の契約書を見ると、契約者氏名と区画と料金が明記され、一年ごとに自動更新されると記載されている為、区画変更を行う場合は、契約内容を変更した書面が確実に契約者ごとに必要です。

規約の変更となると、規約の冊子のの再発行＋配布も必要になるんですかね???

[430: 匿名さん]

こんな匿名、誰でもコメントできる掲示板でいくら発言してもなんら問題解決できないし、オピニオンリーダーのごとく振舞っている方をみると何が楽しいのかと思う。ましてや一般の月極駐車場と同じと考えてる方や二言目には理事会批判をするような輩は本当の住民で無いことを切に願うばかりである。

こうしたチキンな連中は意見書出したり総会で発言するなんてことは、しないのだろうなぁ．．．

[431: 匿名さん]

自分の意見無しに、否定だけの書き込みをする人よりは、まし。

[432: 匿名さん]

427さんのおっしゃる通りです。

今の駐車場の自動更新は管理規約で決まっています。
規約の制定、改訂、廃止は管理組合の集会の特別議決が必要です。
（組合員総数の４分の３以上及び、議決権総数の４分の３以上の議決）
区分所有法第３１条による。

つまり駐車場の再抽選を行なうには、上の議決が必要です。
理事会の皆さま、推進派の皆さま、これを無視してはなりませんよ。

[433: 匿名さん]

駐車場の料金も管理規約で決まってますよね。

[434: 匿名さん]

>>432
確かにまともだが、これを理事会が無視して、
強行に決めた場合は、どういった法的対抗策があるんだ。

[435: 匿名さん]

法律を無視したら逮捕すればいいんじゃない。

[436: 427]

さすがに、無視して勝手に決める事はないでしょうw
まあ、最悪時の法的手段があることは確認しておいたほうがいいですね。
一般的な契約書には、「円満に紛争を解決できない場合は、東京地裁で」って記載があるので、この紛争条項がどうなってるかは、規約で確認する必要がありますね。

でも、さんざん推進意見を書き込んでた人が、ある指摘を境に沈黙を守っているところを見ると、あながち指摘は正しかったみたいで、若干不安になりました。
理事会は早急に対応しないと、理事会不振が拡大する可能性がありますよ。
それと、検討には第３者をいれて、オープンに進めてもらいたいと思います。
勝手な意見ですが。

[437: 匿名さん]

誰だ４分の３を言ったのは？
総会に何人参加すると思うんだ！？
役員がその気になれば白紙委任状を集める事なんか訳ない。

議論が平行線のままが一番長引くってのに、これで再抽選又は価格変更の一番簡単な方法が明らかになった。変更が避けられない状況となってしまった・・・。

[438: 匿名さん]

437
必死だな。笑える。

[439: 匿名さん]

4分の3か。楽勝ですね。
アンケートをとる行動からみても
理事会の全員が推進という訳でもなさそうですし。

[440: 匿名さん]

理事会を不信に思ってない方へはいますか？

あくまで例えばの話ですが、
タバコをどこでも吸ってもいいみたいな話が
この駐車場のように勝手に進められても大丈夫ですか？

[441: 住民さんＡ]

反対論者は
・今の規約に基づいているから公平である
・公正な抽選で決めたから公平である
・事前に確認して購入したんだから公平である
・階が違っても利便性にたいした差は無いから公平である
賛成論者は
・階によって利便性が異なるから不公平である
・階が違うのに同じ使用料は不公平である
・一度決めた場所で一生同じというのは不公平である
かな？　

私は
・真中より上
・購入時に駐車場の場所も確認して購入した（屋上はいやだった）
・使用料に傾斜をつけることに賛成（屋上は激安でいい）
・定期的な移動に賛成（まぁ３年だったら屋上でも我慢できる）
・でも面倒だから、移動の希望者間でうまく入れ替えられたらありがたい
・自分は今のところでかまわない

です
なんで三井が売るために作った今の規約に固執するのかはよくわからないし、理事会との対立的関係に持込たいような雰囲気を作りたい人は読んでて嫌ですね。
理事会もたぶん入替えに熱心な数名がリードして、明確な反論ができない他の方が「まぁ、しょうがないか．．」って感じで動いているでしょうけど

[442: 匿名さん]

パークシティ柏の葉キャンパス一番街　管理規約によると、「規約の制定、変更又は廃止には
組合員総数の4分の3以上及び議決権総数の4分の3以上で決する。」とあります。

これは、議決権総数（総会に出席or委任状を出した人）で4分の3以上の賛成が必要なだけでなく、
組合員総数（900世帯程度か？）の4分の3以上の賛成が必要なんですね。

今回の駐車場区分の再抽選は、規約の変更となる為、確かに上記を満たせば駐車場区分の
再抽選は可能ですが、その為には相当納得性のある（全住民の4分の3以上が賛成できる）案に
しないとお蔵入りになる可能性が高いと思います。

駐車場については、恐らく何件かの方が再抽選要望を理事会に出したことから、理事会も
好意で再抽選に動いたのだと思いますが、実際に変更するには難題が山積みの上、元々駐車場の
ことも考えて契約した方からの非難も受け、少しかわいそうな気もします。

仕事は結果が全て！甘すぎる！！と言われるかもしれませんが・・・（笑）

[443: 匿名さん]

誰も今の規約に固執していませをよ。変える必要がないものを変えたい人がいるだけ。
理事会と対立したいのでなく、ちゃんとしてほしいだけ。
それだけ。

[444: 匿名さん]

駐車場の場所変更
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3527/all

No17に注目。多分、誰も気にしていないかも。

[445: マンション住民さん]

今の規約がおかしいなら、きっと4分の3の住民は規約改定に賛成しますよ。
今回の駐車場再抽選は4分の3集めるのはまず無理だと思うが・・・

[446: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3527/all

NO20に注目。日本標準の姿がここにある。

[447: 匿名さん]

>>446

No17は、車庫証明を取り直す方じゃなくて買いなおす時の部分の方が大事なんでは。
取り直さなくても実害は無いですけど前の人が使っている事に成っていたら困らないかな。

[448: 匿名さん]

確かに駐車場シャッフルは問題多そうですね。
車買い換えたのに車庫証明がシャッフル前の住民のために取れないって・・・

[449: 匿名さん]

4分の3は日本標準として無理だな。

[450: 匿名さん]

駐車場の定期的な区画変更はするところもしないところもあることは分りましたが、
１０００戸級の大規模マンションの駐車場区画変更は皆無なんですね。
やっぱり、全住民が一日で車を移動するのは並大抵のことではないのでしょうね。

[451: 匿名さん]

>>446
NO7が確信の意見だな。

[452: マンション住民さん]

登記簿では土地は８万弱平米あるように見えます。でも１４７街区は土地は宣伝では３万平米台。地図で見ると土地の広さにそれほどの差が無いように思えるが、この違いは何なのでしょうか？どなたかわかりますか？

[453: マンション住民さん]

>452さん

２番街の３万チョイと同じ部分を１番街で見てみると、
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00034947/summary/
それほどの差がないどころか、１番街の方が小さく、２万弱です。

登記が８万弱になる理由はわかりません。

[454: マンション住民さん]

４５３さん返事ありがとうございます。　う～ん登記簿の見方が違っているのか？

[455: 匿名さん]

余分に税金取られてるんだよ。

[456: 匿名さん]

８万平米、２万弱　両方間違い

151街区敷地面積は 約29,000平米

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2005/0822_01/

[457: 匿名さん]

坪と㎡間違えるなんて、算数苦手な人だな。

駐車場入れ替えなんて、普通にやってるし。
前のMSでは800の入れ替えを簡単にやってたよ。2年度とに。
そりゃ数台は、問題起こす車はいたが、大した問題じゃなかった。
レッカー車もあるし。

でも方法論ではないと思う。

何故、いえれ変えなければならないんだ？
前のMSでは入れ替え前提で全員が購入。
ここは、入れ替え無しが前提で、全員が購入。

入れ替え派は説得力に欠け、わがまま言っているとしか思えない。

[458: 匿名さん]

入れ替えは楽勝の情報ありがと。

[459: 匿名さん]

>>457
>>レッカー車もあるし。

ホントにそこまでやったのですか？
例え私有地内と言えども、車をレッカーすることは大変なことです。
後で訴えられたら、負けるかもしれませんよ。

[460: 匿名]

カフェ　アゴーラ　利用した人、感想を教えて。

[461: マンション住民さん]

敷地面積についてインターネット情報は知っています。だから登記情報を見て変だと思いました。でも登記の記載事項から説明できる方いませんかね？この掲示板は住民の人は見てないのかなあ？

[462: マンション住民さん]

カフェ良かった。でも席が少ないのが難点

[463: 匿名さん]

>>459
邪魔な車はレッカー移動するという事を事前に周知させとくんでしょうね。
予告なしで移動させるわけでもないし、警察みたく遠くに運ぶ必要もないですしね。
少し移動させるのに使用するだけ。
邪魔になった車の持ち主が文句を言うのではなく、「迷惑を掛けて申し訳ない」って気持ちにさせないと。
文句を言われる前に役員が束になって怒ってやれば良いと思う。

[464: 匿名さん]

アゴラについてこのサイトに詳しく載ってるよ。
http://imo520.blog129.fc2.com/
待ちに待ってやっとできたカフェだから売上げ協力しましょ。
デイリーのようにつぶれたらさみしいですからね～。

[465: 匿名さん]

>>461
８万平米は、従前地の広さですよ。
仮換地が、２万９千になります。
仮とついているように、まだ換地処分中です。
換地処分が完了したら、新しい地番のついた登記簿ができます。

[466: 匿名]

465さんありがとうございました。

[467: 匿名]

No462san,No464san

レスありがとうございます。
昨日の夜通りがかりに見たら、満席でしたね。
バータイムは「大人の空間」ていう感じかしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　No460～

[468: 入居済みさん]

アゴーラはギリシャ語で、広場の意味だそうです。（料理はギリシャでなくアジア風ですが・・）

おしゃれで良い雰囲気ですね！　料理もおいしくて、比較的リーズナブルです。
ただ、土日休みだそうで、ガッカリです。
いずれは、土日営業も考えると店の人は言ってましたが。

[469: 住民さんＡ]

アゴラといい、開院したクリニックといい、土日が休みのお店ばかりOPENしても、平日不在の私には満喫できず残念です。もっと土日も活気のある街になってほしいです。

[470: 住民]

確かに、土日やって欲しいですね。休日にのんびりブランチとかしたいですけどね…

[471: 住民さんＡ]

ビジネス街ではない柏の葉キャンパス駅前で飲食店を営業していて、
土日休みというのは、いったいどのような客層を狙っているのでしょうか。

ぜひ入ってみたいとは思いますが、残念ながら私も時間が合わず、
行くことができません。。。とても残念です

[472: 匿名]

狙いは幼稚園に子供を預けた専業ママかもしれないですね。

[473: マンション住民さん]

朝日新聞の夕刊で紹介されていましたね、アゴーラカフェ。
通ったときに見ていますが、満席はなくても、そこそこお客は入ってるみたいですね。

それにしても収益重視なら、土日オープンするべき、だと思うのですが。

[474: 匿名さん]

アゴラカフェは企業家向けの活動拠点なので、平日運営のようです
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000001003040006

[475: 匿名]

定期的な区画変更を行わない事が決定したのに、なんで料金体系の見直しについて、検討を継続するんだろう？

[476: 住民さんＡ]

１階と最上階で料金が同額というのは、利便性の享受の差等を考えると、
やはり是正の方法で検討していくべきだと思います。
低層階の方は、既得権益を保持したいでしょうが。。。

全区画再抽選は、移動方法等で現実的に厳しいでしょうが、
価格体系の変更は、実務的に困難だとは思えません。

希望者で空き区画を抽選する方向で検討するということであれば、
低層階から上層階への希望者も出る可能性があるような料金設定にしないと、
全く空き区画が出ず、結局抽選制度が有名無実になります。

未販売住戸の取扱が４月から変わるということですが、
具体的にはどのように変わるのでしょうかね。

[477: 匿名さん]

何でも反対の住民多いからどうでもいいよ。

[478: 匿名]

４７７さんへ
駐車場に関する過去の様々な投稿から受けた印象では、「何でも反対住民が多い」はちょっと違う気がします。
むしろ、「どうでもいいよ」は「何でも反対」と大して変わらない気がします。
本当の住人なら、「どうでもいいよ」はさみしいな。

[479: 匿名さん]

>>476さん
空き区画の抽選とは、現在使用されていない区画のことですよ。
現に、西棟低層階は空きがあります。
なぜ、抽選制度が有名無実になるのですか？

[480: 匿名さん]

476ではありませんが
低層が得で高層が損では平等性にかけるからじゃないのかな？

逆に１階と２階に倍以上の値段の違いがあっても
抽選だから仕方ないとはおもえないでしょ？

抽選でもできる限り平等がいいよね

[481: 匿名さん]

だから日本標準が良いって言ったのに
(ToT)

[482: 匿名]

入居前の抽選時、抽選結果の区画が、引っ越さないかぎり、ずっとそこになると説明されました。
もし、希望場所に空きがでたら、希望者がいればその方々で抽選するとはっきり説明がありました。

私は、当時、車を持っていませんでしたが、車購入後の駐車場が必然的に高層階になってしまう事を避けるため、抽選に参加しました。
低層階を獲得できましが、車を購入するまでの1年間、車がないのに駐車場代を払い続けました。
それは、私が説明を受けたうえで、悩んでだした結論です。

平等ではないって言ってる方は、私の受けた説明は受けてないのでしょうか？
抽選結果が高層階となった場合、低層階に空きが出ない限り、移動は出来ないという覚悟はなかったのでしょうか？

あの抽選は、内容には不満があったが文句を言えない状況だったから仕方なく参加したとでも言うんでしょうか？

[483: 匿名さん]

みんな同じ説明を受けているのでははいでしょうか？
しかし、多くの人がその抽選に納得できていないのであれば改善した方が良いのではないですか？
私は場所は移動なしで価格を低層と高層で変えるのに賛成です。
あとは多数決になってしまうのではないですかねぇ？
仮に抽選の際、文句を言いましたが言ったところで何も変わっらなかったです。

[484: 住民さんＣ]

私は抽選後に契約しましたが、営業さんから受けた説明は「既に最初のスペースは抽選で決まっている。管理組合に管理移管されているから、今後は三井がどうこういう立場ではない」でした。

ま、しごく当然な回答かと感じました。また部屋を決めるにあたり駐車場の場所も確認しました。

私は「階数で値段を変える。希望者間で抽選・移動」が一番納得感がありかつ現実的な案だと思います。
階数により「利便性に差があるか否か」の合意形成が必要ですけど。私は利便性に差があると感じてます。

利便性に差があるのに値段が同じ、なのに数十年住むのにたった一度の抽選で決定した場所が「平等」である．．．というご意見には賛同しかねます。
駐車場は共有スペースであり、そんな強い「既得権」があるとは思えないのですが．．

482さんがもし抽選で高層階になっていたらどんなご意見になっていたのか．．興味あります。

[485: 住民さんＡ]

４８２さん。
私も４８２さんと全く同意見です。
私も当初駐車場は不必要でしたが、購入時の抽選に参加しなければ選択の幅が
なくなると考えさせられ、無駄な駐車場代を払い続けました。
全体での再抽選には、断固として反対の立場を貫き続けます。
価格の変更にも反対です。
今は、ハッキリ言って「ふざけるな」という心境です。
ちなみに駐車場は中層階を契約しています。

[486: 住民さん]

利便性のいい低層階に人気が集中する料金設定だから、
482さんのように利便性の良い低層階を塩漬けにする事例が出てきてしまうのでしょう。
482さんにも、低層階を利用したい高層階の利用者にも不幸な気がします。
料金差をつけることで車を所有していない時は駐車場を契約せず、
車を購入したときは低層階が利用できる可能性がでると思います。

[487: 住民さん]

４８５さん
中層階でしたら、仮に料金体系が変更されても、別にあまり影響はないと思いますが。

私も購入したときには営業の方から「もう駐車場の割り当ては決定している」
と言われ、それ以上のことは教えてくれず、抽選云々の経緯は聞かせてもらえませんでした。

利用しないのに、区画を確保したいからと駐車料を支払われている方は、
年間１０万円近い金額をドブに捨ててていて、納得できているのですか？

そんな無駄な支出しないでも済むように、低中層階にも空車が出る可能性が
あるように改善した方がよりいいと思いますが。

[488: 匿名さん]

483サンは無駄遣いアホらしくなかったのか？鈍い？
だから定期的に抽選した方がいいって言ったのに。


売主は売った後の事までは考えてないんだから住民自治により決め直すべきだったと思います。

[489: マンション住民さん]

売主は規約を（案）として提示しているだけで、
あとは管理組合と住民でよりよいものにしていってくださいと理解しています。
なので、「再抽選がないとは限らない」という営業マンの言葉があったのだと思います。
少なくとも私はそう聞きました。

傾斜利用料で高くなったら解約する低層階の方がどれくらいいらっしゃいますかね？
結構いるなら利用料の見直しだけでいいかも。

[490: 匿名さん]

>>488
483サン？
482？

[491: 匿名さん]

高いと揺れが大きいのかな？
震度３？そんなもんか。

[492: マンション住民さん]

低中層階に空がでるような価格改定なんて、本当に可能でしょうか。
少々の値上げでは、解約するのはごく一部の人でしょうし、
かといって、ある程度の人数が解約を考える位に利用料を上げるような案では、
規約改定に必要な数の賛同を得るのは到底無理だと思います。

意見書を踏まえて理事会が案を修正したということは、
（低中層階利用者から？）反対意見が多かったということでしょう。

全区画再抽選と同時であれば道はあったと思いますが（私はそう望んでいました）
こうなった以上、少々の傾斜料金で良しとするか、否決されて終わりのような気がします。

489さんのおっしゃるように、売主のスタンスとしては「後は住民で」ということだと思いますが、
今回の駐車場のように住民の多くが重要と考える事項に関しては、
当初の規約が肝心であって、それが不公平（と思うもの）であっても、
現実にはそう簡単に修正できるものではなさそうです。

いずれにしても、おおまかでもよいので、意見書の内訳を公表していただきたいと思っています。

[493: 住民]

私は営業の方から、区画は一旦決定したら基本的に変更はないと説明を受けました。
その裏には、万が一規約変更が承認されたら変わることもある、という言葉があったのでしょうが、その言葉をその時に聞くことはありませんでした。

確かに購入時に一応その運用で皆が了承した上で購入している為、難しいと思います。

[494: E棟住人]

私はE棟住人なので、契約の際、車止めが使いやすく、距離も近い東棟駐車場を使えないかと営業の方に相談したのですが、E棟は西棟駐車場を使用すると決まっている為、無理だと言われました。

規約改定できれば可能か？とも聞いてみたのですが、「そうですね・・・・」と実際にはかなり厳しそうな口調でした。やはり、住人の２/３の同意を得ることは相当難しそうです。

駐車料金も改定するとなると、既に契約済みのところは従来どおりの料金、新しく空きが出来た場合は新料金（傾斜料金）にする程度でなければ、全住民の２/３は無理そうですね。

[495: C]

私は一期売り出しの時期からこの物件の購入の検討をし、C棟にするかE棟の販売を待つか迷いましたが、最終的には駐車場の導線を考慮して、E棟契約の検討をやめました。
そういう住民の方も多いと思うので、やはり東と西棟を変更するというのは難しいのでしょうね。

[496: 匿名さん]

４月から入居するものです。
昨日震度3の地震がありましたが、中高層階の方、揺れはどのぐらい感じられたでしょうか。
免震のタワーマンションは、グニャグニャ揺れる　と聞いたことがあるのですが。

[497: マンション住民さん]

ここは免震ではなく制震ですし、免震がグニャグニャ揺れるという表現が何を指しているのかよくわかりませんね。

[498: マンション住民さん]

昨日の揺れは、ユラユラ～という感じで1～2分くらい続きましたよ。
ギシギシというより、ユラユラという感じです。

建物が揺れを吸収しているのか、激しいという揺れではなかったですが、大きくゆっくりとした揺れに感じました。

[499: 匿名]

Ａ棟＋Ｅ棟が東駐車場に入り切らないからＥ棟は西になってるって聞きました
早めに入居されてた方の駐車場って引っ越しがあった気がしますが、実は駐車場引っ越しの実績ってあるんでしたっけ？それが前の方が言ってた抽選のこと？

[500: マンション住民さん]

駐車場の引越しは東駐車場が完成したとき、西駐車場から空の東駐車場に移動する時にありました。
あの時は、空っぽの駐車場に車を動かすだけでしたが。

[501: 匿名]

場所は決まってて、一時的に西だったのを決まっていた東に移動したってだけなんですね。
やっぱ大規模だと、決まりを変えようとするにしても大規模になってしまうもんなんですね。大規模のリスクとして認識してるつもりでしたが、再認識。

[502: 入居済み住民さん]

新しいレポートがでましたね。レポートのクォリティの高さにちょっと感動しました。
これだけの作業をボランティアでやっていただけたことに感謝します。

ここでエゴ丸出して話していた方々もぜひ精読していただきたいものです。

（内容全てに納得したわけではありませんが．．．）

[503: 匿名さん]

ゴミが飛んできた！
どっからだ？

夜中も風が凄かった～。窓の近くに寝てた方は平気でした？
ベランダに物を置いてる家で何かカラカラ動いてる音がall night longしてましたよ。

[504: 匿名さん]

ソファーが吹っ飛んで、植え込みに落ちていたそうです。
実物も見ましたが、あれは不法投棄なんじゃないのかな。
ベランダに置くものじゃないし、ありえませんよね。

[505: 入居済み住民さん]

地元のお菓子と小さなお土産を探しているのですが何かご存知ですか？
東京出身で知識が乏しいのでご教示願います。

①ひとつは大勢にお渡しすることを想定して＠５００位だと助かります。

候補としては、千葉大のジャム＠３５０～と
サフランのお菓子もいいかなと思っています。


②軽くつまめるようなお菓子で訪問客がララポに立ち寄ることを想定してララポ以外でお願いします。

今までは地元ではありませんが、おおたかの森のBABBIを購入していたのですが、3/16で閉店してしまいました。

急な来客でも対応できるよう、できればご近所だと嬉しいです。

[506: マンション住民さん]

千葉県の和菓子や？さん　成田山の老舗のお店。帰省のお土産として利用しています。
支店が、なごみの米屋　モラージュ近くにあります。

買い物ついでに、和菓子を買って、店内で、無料の、コーヒーや、お茶と一緒に頂いたりしています。
駐車場もありますし、電動自転車を借りて、行ってもいいと思いますよ。

[507: 匿名さん]

千葉房総名物ゆで落花生。

[508: 匿名さん]

>>504
そんな裏技があったのですね・・・。言い訳が「風で飛んでった」ですか？
風が強い日い不法投棄なんて事が流行らないで欲しいですね。

[509: 匿名さん]

>>505
柏髙島屋デパ地下にある樹杏や、
おおたかの森フードメゾンにあるミレーは地元で有名なケーキ店ですよ
菓子なら柏髙島屋の伊勢屋。その他丸嶋屋も有名です
http://www.juin.co.jp/
http://www.cakemillet.jp/
http://r.tabelog.com/chiba/A1203/A120301/12000363/
http://maps.google.co.jp/maps/place?oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:of...

[510: 匿名さん]

来月から利根川の有料道路が無料になるそうです。
これでやっと気がねなくジョイフル本田に行けます。
でも、朝夕はかなりの渋滞になるんでしょうね。

[511: 匿名さん]

>>510
私も大利根有料道路の無料化を楽しみにしている一人です。往復たったの400円ですが、ついついケチって(笑)千葉ニュータウンのジョイフル本田まで時間をかけて行っていました。でも来月からは守谷のジョイフル本田に行けるので楽になるなと思っています。ただ渋滞になると嫌ですね

[512: 入居済み住民さん]

遅くなってすみません、お返事ありがとうございます。

たくさんあって嬉しいです。
一軒ずつ購入してみます♪

[513: 509]

509です
すみません、間違えました

誤）菓子　→　正）和菓子

[514: 契約済みさん]

大利根有料・・・
夜間はタダだということを乗り過ごして知りました・・・

[515: マンション住民さん]

５０５さん、モラージュ近くの和菓子やさんには、うちも時々行きます。
「なごみの米屋」という名前ですよ。

http://www.nagomi-yoneya.co.jp/index.html

甘さ抑え目。種類も豊富です。
「ぴーなっつ最中」は、千葉県の地元のおみやげとして重宝しますよ。

[516: 匿名さん]

なごみのぴーなつ最中より千葉ミルフィーユの方が好きだな。
ベイFMで、ミルフィーユは千の葉っぱという意味だから云々って宣伝してるよ。

[517: 入居済みさん]

505です、皆さんどうもありがとうございます。

たくさんあって迷います・・・それもまた楽しいですね。
近い所からせめてみます。

[518: 住民さんＢ]

ぴーなっつ最中はららぽーとの東急ストア内の店舗でも売ってますよ。

[519: 入居済みさん]

505です。

先日、ららぽでぴーなっつ最中を購入しました。
餡がねっとりとしていておいしかったです。
手土産にいいかも知れません♪
すべて報告するのはうっとおしいと思うので、以降の報告は遠慮します・・・。
本当にありがとうございます！

[520: 住民さんＣ]

明日は、柏の葉パークシティ町会第一回みんなの祭りですね。
エントランスのところ着々と準備しているようです。
楽しみです。

[521: 住民さん]

柏の葉一番街のみんなの祭り、明日は、天気よさそう。
第一回だけあって、どんなものなのか、楽しみにしています。

先ほど、噴水広場で、柏おどりを練習している方々がいました。

[522: マンション住民さん]

みんなの祭り　やっていましたね。
寒い中、事務局の方はじめ、フラダンスやはっぱっぱ体操など、ご苦労様でした。もう少し暖かいと、見物の人も増えてねもっと賑やかになったかもしれませんね。
住民むけの４００円補助と抽選はとても助かりました。４００円で、新鮮な野菜をたっぷりと、抽選もびっくりするくらい良い商品でした。
つきに１回とは言いませんが、半年に１回らいやっていただけると嬉しいです。
いろいろな住民交流の場があるのはよいことですね。

[523: 住民さん]

テレビが、映らない・・・・。

[524: 住民さん]

管理に行ったら、何人か来ていました。
他の人に聞いたら、前にもあったらしく、なんか金具等の部品？をテレビにくっつけて、映るようにしてくれたそうです。
今回は、原因が不明で、対処してもらえそうに無いですけど・・・。

[525: マンション住民さん]

私も行きました。
全棟映らないそう。６時ごろに館内放送を流したと、言ってたけど、わからなかった。

他の人に聞いたら、インターフォンで流したとと言うけど、聞こえる棟と、聞こえない棟があったそうですよ。
ＢＳ＆ＣＳは、きれいに映ります。そして、アナログ放送が、雑な画面で映りますよ。

[526: 住民さんＡ]

いよいよ、駅周辺で動きが出しました。

東側の駐輪場の横の空き地に、アーバンデザインセンターが移動するための工事が始まるようです。
地割がされ、柵、簡易トイレが設置されました。

そして駅西側のララポの青空駐輪場が、5月末で閉鎖されます。

これらを考えると、いよいよ148街区で工事が始まりそうな予感です。

また、147街区の北側で　１区画、工事をやっています。
こちらは何になるかは不明ですが、工事を受け持ったのが大東建託なので、
民間マンションかも。

[527: マンション住民さん]

いよいよ１４８街区始動ですか。
三井の営業さんに聞いたときは、ららぽーとⅡではなく、普通の商業施設になるようなことを言っていましたが、何か情報はありますか。
図書館とか、郵便局とか、ホームセンターとか出来てくれると嬉しいですね。
あと、大東建託さんは、賃貸マンションではないでしょうか。

[528: 匿名さん]

148は147の結果見のはずですよ。
幾ら三井でも、結果見ずには怖いでしょう。

[529: 匿名さん]

怖くないみたいよ

[530: 住民さんＡ]

１４８街区は、マンションだけじゃないはずです。
ホテルなどもあったと思いますので、ひょっとしたら、
それらの工事ということも考えられますよね。

[531: マンション住民さん]

こないだやった駐車場アンケート大荒れだな

ABCD vs E棟になりそう

E棟の住民が西駐車場に不満で東駐車場を使いたい　それだけの理由

[532: 匿名]

由々しき問題ですね。
倒幕の動きが出てくるでしょうね。

[533: 匿名さん]

>>531
なんでアンケートの結果知ってるの？
また理事会の方？

[534: 匿名さん]

>>526
大東建託なら間違いなく安い賃貸住宅。
でも148街区が動くのはいい情報だね。

[535: 匿名]

アンケートの結果が公表されるの遅いですよね

理事会に都合悪い結果だった？

一部には回覧されているみたいですね
私の知り合いも知ってましたね

[536: 匿名]

WEBでアンケート回答できる仕組みを作ればいいのに。ちょっと知識があれば、お金かけず、簡単に作れるもんだけどな〜

[537: 匿名さん]

そんな知恵や技術があれば、
君がやればよいのでは。
批判ばかりはカッコ悪い。

[538: 住民さん]

っつーか、結果発表遅すぎない？
正直に公表してほしい

[539: 匿名]

文句言う人役員立候補しなさい

[540: 匿名]

文句言う人役員立候補しなさい

[541: 匿名]

文句言う人役員立候補しなさい

[542: 匿名さん]

文句言う人役員立候補しなさい

[543: 匿名]

駐車場問題で過熱した時期には何度か投稿した者です。

理事会は、自業自得のところもありますが報告書を見た感じ、
月１とはいえ準備や議事録まとめまで考えるとかなりの労力がいったと推測します。

嫌でも住民ならいつかは順番が回ってくるお仕事です。
何もしないで一年間ひたすら事無かれで通すよりは、よかったのかも。

と、いうことで今回のアンケートでは
お次に投げるのではなく、最低限の責任は果たした（果たそうとしている）と感じました。

駐車場のような問題は、『すべての人が少しずつだけ不満を持つ結果』が理想的なのかな。

[544: 匿名さん]

理想と言うより落とし所ですよね。
理想は全ての住民が納得する事。

目標を低く掲げると酷い結果になってしまう。

[545: 匿名]

駐車場の位置移動ですけど
理事会は最初は全部移動みたいなこと言ってたくせに、１月のアンケートみて、変えたんでしょ


民主党並みに方針が迷走してる



次の案を出さずに交代ざゃないの

[546: 住民さんＡ]

>545
方針を変えないと「理事会の暴走、民意を反映しない」というのでしょうね．．こういう方は。
なぜ変えたか、前回の説明資料も読んでいない。

こんな方と一緒に住んでいると思うと、イヤになるなぁ．．

[547: 匿名]

５４４さんへ

５４３です。もちろん私もすべての人が納得（満足）できる方法がベストとは思います。
でも、前置きとしています『今回のような駐車場の問題』ではベストの方法を模索していては、おそらく何年たっても決着はつかないと思ったのです。

実際問題として『すべての人が少しずつだけ不満を持つ結果』は決して低い目標とは思いません。
個人の少しを犠牲にして、団体としての最良を得る。つまりは全体最適です。

空想のような理想を追っても、それこそ醜い結果になってしまうのでは？

[548: マンション住民さん]

>539

立候補できないじゃん、くじ引きで決まった理事がやってるんだから。

選挙で選ばれたわけでも無いのにかなり強引じゃないですか？　駐車場にしても、おまつりにしても
総会無視して住民無視して勝手に進めてる印象を持ちます。

[549: マンション住民さん]

５４８さん

残念ながらこんなところで、意見しても何も変えられません。

ぜひ、今度の総会で意見を発表してください。
期待してます。

[550: マンション住民さん]

546　理事の逆ギレ？

説明資料に方針が変わった言い訳は書いてあった。

[551: 入居済みさん]

アンケート結果で、Ｅ棟の方の不満？がかなりありますが、
実際に住んでみて、やはりＥ棟の方は不便だろうなと感じています。

設計時に、東側駐車場のほうを大きくしておけばよかったのに、
どうしてしなかったんだろう？　どなたかご存知ですか？

また、ＡＢＣＤ対Ｅ　という構図のように書かれていますが、
Ｃ，Ｄの人は（東になることは完全ごちゃ混ぜでない限りないので）
どちらでもよく、Ａ，Ｂ対Ｅというのが正しいのでは？
また、Ｂの人の中には西側の方が（駐車場へのアクセスや、よく使うルートとの
位置関係で）良い人も居るのでは？

なので、Ｂの西希望者を募り、その分、Ｅの東希望者に割り当てては？
今度、投書してみようと思います。

アンケート結果の最後にあった、電気自動車の件、達見だと思う。

[552: 匿名さん]

E棟ウザ

わかってて買ったんでしょ

[553: 匿名さん]

５５１

Ｃ棟住民ですけど、駐車場の東西変更を希望してるのはＥだけじゃない？私は絶対反対です

こないだのアンケートでも調査してましたね

[554: 入居済みさん]

５５３さん

私の言いたいことを理解されていないようです。

ＣＤ棟の人が反対するのは、完全ごちゃまぜになる場合だけでしょ？
私の提案は、ＢＥだけで配分を変えても良いのではということです。

また、たとえ完全ごちゃまぜでやり直しても、Ａ～Ｅの人が希望を出したら、
ＣＤは全員西になります。
すると、Ａ，Ｂ，Ｅから西の希望がどれぐらいあるかですが、現状Ｅ分は
西にあいてるのですから、西が希望過剰になることはありえないでしょう。
西のＥ分　＞＞　Ａ，Ｂ，Ｅの西希望者　でしょう？

つまり、ＣＤは、どうやっても西確定ということ。
ＣＤの人は、東になる可能性があると勘違いしているから、アンケートで
反対したのでしょう。　冷静に考えると、反対する理由があるのは
Ａ，Ｂの人だけです。

逆に、利害関係者がＡＢＥの人だけなので、その中だけでアンケート
すべきでは？　まあ、次期に先送りのようですが。

[555: 入居済みさん]

>554

理事の方？
理事会はどこまで決めているのでしょうか。
3月にアンケート頂きましたけど、その後の方針が良くわかりません。

私見ですが、あの配布物を全部読むのは大変ですよ。全戸がすべて内容を理解できますか？

[556: 入居済みさん]

５５１＝５５４です。

私は理事でも、Ｅ棟住人でもありません。

昨日、アンケート結果郵便受けに入っていましたよ。
棟によってタイミングが違うのかな？
どの棟なのか、ばれちゃいますね。

あの配布物、読むのいつも大変ですね。じっくり読まないと
意味が理解できません。
ただ、簡単に書いてしまうと、あいまいさが残って、後でまた、
書いていたことと違うとか、文句がでるでしょうね。

面倒だけど、図があるとだいぶ違うと思いますが。

理事会は面倒で大変な仕事をしていると思います。
私はとても感謝しています

[557: 入居済みさん]

先ほど西駐車場の（確か３か４階）に警官が
来てて何か話をしてましたけど、事故でもあったのかな？

未だにライト点けない車がいるので、危ないですね。
ミラーでは全然見えない。とても非常識というか無神経。

[558: 匿名さん]

車上荒らし

[559: ご近所さん]

１８時ごろ、ららぽの屋外駐車場にもパトカーがウロウロしてました。
車上荒らしですか・・・。柏は多いらしいですね。

[560: 匿名さん]

>>554

駐車場を利用するのに便利だから、A棟を購入。
駐車場を利用するのに不便だけど、E棟を購入。

この差は大きいと思いますよ。
利害関係っておっしゃいますけど、単なる利便性だけの問題ではないです。

申し訳ないですが、E棟の方の意見はわがままとしか受け取れません。

また、「完全ごちゃまぜ」というのも、アンケート結果からして行われないでしょう。
話をややこしくしないでくださいね。

[561: 匿名さん]

完全なものなんて最初から存在しないのだから、
徐々に改善しようとするのは普通じゃないのかな。

ちなみに私はA棟なのでなんの反対もないけれど。

[562: 入居済みさん]

554　のような、「納得して買ったんだろ」という感情論に立てば、
「抽選で8階になった、1階と不公平だ」というのもおかしいよね
「納得して買った」んじゃないの？

片方の感情論だけ解決するのはおかしい気がする

[563: 入居済みさん]

失礼：　554->560

[564: 匿名さん]

既得権益に誰もが、すがるのさ。
政治家の気持ちが分かるよね。

[565: 入居済みさん]

駐車場も大きな関心事ですが、修繕積立金の運用についても
責任の所在等、慎重に是非を検討していただきたいと思います。

[566: 入居済み]

料金設定の見直しに賛成が多数。
使用区分の変更に反対が多数。

これが民意なのではないのですか?

[567: 匿名さん]

E棟住民ですが、アンケートでは東側駐車場が使いたいと答えました。

ただそれは、ルールを無視したり、揉めてまで使わせてくれというものではありません。

他の住民の方々の理解があってはじめて実現するものだということは理解しております。

普通に話し合えば揉める必要はないと思います。


ここの掲示板を久しぶりに見ましたが

自分の正義を振りかざして、違う意見を非難するような書き込みがあるのは、非常に残念ですね。

住民それぞれの意見が違うのは当たり前だと思いますし、

多数であれ、少数であれ、意見を言えないような状況のほうが問題だと思うのですが。


まあ、掲示板で議論してもしょうがないと思いますけど・・・。

[568: 匿名]

住居を決める際には価格・間取りは当然として、駐車場・騒音(道路や線路との位置関係)・眺望などなどの条件を吟味して決められたと思います。

例えば車通勤者は駐車場は重要でしょうし、自宅にいる時間が多い人は日照や眺望など、どうしても譲れない要素があったのでは？
その反面、泣く泣く受け入れたマイナス要素もあったと思います。

Ｅ棟の一部の人たちは、たまたま駐車場が後から変更可能な要素のため、自分たちに都合よくしたいのでしょうが、
多くの人は、住んでみて後悔する点があっても自ら受け入れたマイナス要素に納得するしかないのですよ。
アンケートで、まだ区画の全面見直しを選んだひとは、その辺を考えてください。

ゴリ押しすると、それならゴミ捨て場を駅に行く途中にも設けろ、大型バイク通勤なので住居の近くにもバイク置き場を設けろ、中庭の木が邪魔だから切れなどと言う人が出ないとも限らない。

[569: 匿名]

Ｂ住民です

既得権と言われると心外です

購入前に、Ｂ棟は東駐車場と文書で説明受けてますし、Ｅ棟も説明受けたんじゃないですか？

Ｅ棟の日陰になってでも利便性を選んでいます。
Ｅ棟のかたは駐車場を重視するならＡかＢ買えば良かっただけです

[570: 匿名]

しつこくてすいません。５６８番ですがカッコ内が抜けていました。

（将来また区画全面見直しを提案し）ゴリ押しすると・・・

[571: マンション住民さん]

別に、あなたの駐車場を空けろといってるわけでもないのに、
人がもしできればちょっと便利になりたいというのが、
そんなに気に入らないの？

心にゆとりないのね。　

[572: 匿名]

アンケートですから、どう答えるかは、本人の自由ですよね。

あれだけ少数の意見を理事会が採用するわけがありません。
みなさんムキになってE棟を叩かなくてもいいのではないですか？

[573: 匿名さん]

>>571

購入する際、駐車場位置にどれだけ比重を置いたかは、各家庭違うはずです。
重視した家庭にとっては、東棟に移動したいE棟の方の主張は理解できないはず。

「心のゆとり」とか、そういう問題ではないのでは？

[574: 匿名さん]

Ｂ棟の売れ残りがあったんだから、どうしても東駐車場を使いたいのなら
Ｂ棟を選ぶこともできたわけだ。

[575: 匿名]

>>571

ゆとりとかそういう問題じゃないでしょ
じゃあ、あなたの家に余った部屋があったら誰かの荷物置いてもいいの？
これからA,B棟に入居する人が困らないような決め方が必要なのではないですか

[576: マンション住民さん]

アンケートに答えただけで、どこかの理事の様に何かをゴリ押ししようとしたわけでもないのに
散々な叩き様ですね。そんなにマンション住民内でケンカさせたいんですか？
駐車場の入れ替えを押し進めていた時は駐車場のエレベーターで会う人と何となく気まずい
思いをしていたけど、さらにまた棟同士気まずい思いをすることになるなんて・・・本当に嫌です。
クラブ活動、趣味の集まり、子供の関係、、、それぞれ付き合いがある人もいるでしょう？
本当に迷惑なので、ケンカを焚きつける様な書き込みはやめて下さい。

[577: 匿名さん]

うーん・・・
匿名掲示板だからね・・・
建設的な議論をするんだったら、リアルな会議をする場だったり、書き込んだ人が誰だかわかる掲示板が必要ですよね。
でも、本心で議論出来なくなるので、盛り上がらないですよね〜
ここ以外に活発に議論でくる、場や環境があれば、ここにもこなくなるんですがね・・・
匿名掲示板を見て、気分が悪くなるようだったら、見ないのが一番です。

[578: 匿名さん]

>>575
議論が破綻してるよ。
まず占有部と共有部が違う事を理解したほうがいい。

[579: 匿名]

>>576
何をごり押しされたんだ？
理事会はなにをしているのかよくわからないけど

[580: マンション住民さん]

>572
総会＆理事会でE棟の人がごねてるからでしょ

[581: 入居前さん]

　私もE棟住人です。といってもまだ住んでおりません。目の前にある駐車場を使えないE棟の住民にとって、事前に説明を受けて承知している筈だから文句を言うなとは傲慢ではありませんか？５５１の方の意見に賛成です。すぐとは言いませんが、検討する価値はあるのではないかと思われます。

[582: マンション住民さん]

心にゆとりのない人に何いったってムダですよ。
５７５の書き込みみたって判るでしょ。
正常な判断力が残っていない。

Ｅ棟の人はまずはしばらくおとなしくして、
シンパを増やすところからでは？

[583: 住民さんＡ]

昨年夏の入居でしたが、Ｅ棟の車でのアプローチに関しては図面をもとに細かく説明を受け、自分でもぐるっと走ってみて「こりゃあ、面倒だな．．レイアウトの設計ミスじゃないの？」と思って他の棟を選択しました。妻は毎日クルマを使いますし。

しかしフロアの位置や価格と同様事前に販売側で決めていたことであり、管理が組合に移管された現在では決して変更できない制約ではないですね。私は西側を使っているので東側の空き状況はわかりませんが、例えば一度入れ替えを実施してＡＢ棟の空き住戸分を確保し、それでも余裕があったらＥ棟の希望者を募る（相当倍率は上がってしまうかもしれませんが）などの善後策は将来は検討できるのでは？あるいはＡ，Ｂ棟で西側希望の方もいるかもしれませんし。

ただ現時点では手続きや段取りが相当面倒になりそうなので、まずは今の区分けで一度実施してみて「フロア別価格」を実現するのがいいかなと思います。

お互い長く住むんですから、じょじょに改善していきませんか？

[584: 非Ｅ棟住民]

５８３さんに同意

[585: マンション住民さん]

>571 >582

ゆとりって何？　　
あなたもかなり何かが狭い人だと思うけど
575も含めて総会ででやってください、ここの掲示板でやられるとウザイから


>571
でも、事前説明があって、承知したわけです。
ペット禁止とか、廊下に自転車置かないとか、みんな同意して購入したわけなので、
手続きをふんで、多数決？で変えないとしょうがないですよね。

傲慢　とか書くとまた過剰反応する人いるし、Eイコール悪者みたいな雰囲気を作られかねないのでマイルドに書き込みしたほうが得策かな

現実的には583さんが言うように各棟が妥協できる線で案を探っていくのに賛成です。

[586: マンション住民さん]

５８５さん
>でも、事前説明があって、承知したわけです。
>ペット禁止とか、廊下に自転車置かないとか、みんな同意して購入したわけなので、
>手続きをふんで、多数決？で変えないとしょうがないですよね。

これ、両者の言い分両方含んでますよね？
「事前説明があって承知したから、いまさら東に変えろなんてわがまま」
「手続きをふんで変えたいと言っているだけなのに、何が悪い」
結局、どっちなんですか？？

私も５８３さんの意見に賛成です。

ところで、ペット禁止だったっけ？
廊下にベビーカーとか三輪車おいてる人も実際にはいるし、
ベランダにほんとにみんなテーブルとかおきっぱなしにしてないの？
一番街の説明会では、しっかり、ベランダでブランチをと言ってましたけど。

[587: 匿名さん]

仮に、東に空きがあるとして、E棟の人の車も東に入れたとする。
しかし、今車を持っていないA棟の人が、将来車を買ったときに東に空きがなかったら
どうなるの？

[588: 匿名さん]

また地デジ見れなくなりました！
皆さんどうですか？

[589: 匿名さん]

ここ最近も目に付きますが、他人をを刺激するような言葉は使わないべきです。
売り言葉に買い言葉では建設的な議論が出来ず、このコミュニティにとってマイナス、ひいては自分にとってもマイナスにしかなりませんね。

[590: 匿名さん]

>>585

ペット飼えます。

[591: 住民さんＡ]

>587
あなたならどうします？　Ａ，Ｂ棟の方優先みたいなルールが必要とお考えでしょうか？
逆に「もうクルマいらないやぁ」という方もでてくることでしょうし．．．

詰めなきゃいけない課題はいっぱいありますね。

[592: 匿名さん]

空いているからＥ棟もＯＫというのは絶対反対。
Ａ，Ｂ棟で西でもＯＫという奇特な人がいれば、個別の交換はＯＫ．

[593: 匿名]

589に同意です。

他人を攻撃してもストレス解消にしかならないし、掲示板の質が下がるだけです
建設的な意見が良いですよね

ペットは大きさの条件付きで、ベランダは禁止し゛ゃありませんでした？Ｂ棟のベランダで泣いてますけど

[594: マンション住民さん]

>592

個別交渉を認めることは絶対反対です。それこそ既得権につながり、
良い場所は取引対象になるかも。交換を断ったら人間関係破壊しそう。

空いてれば認める代わりに、ＡＢの一台目の希望があれば、そちらを
優先してどいてもらう、というのではダメ？

[595: 匿名]

585 586

ABCD棟の本音と建て前じゃない？

[596: 匿名]

>>５８９さん

どうでもいいけど「他人を刺激するような言葉は使わないべきです」
というのは、日本語としてちょっとおかしいと思いますよ。
普通は「他人を刺激するような言葉は使うべきではありません」でしょう。

[597: 匿名]

今更駐車位置を変更するなんて絶対に反対ですから。そんなこと認めてたら規約の意味がなくなります。誰だって100%満足する場所なんてないでしょ？

[598: マンション住民さん]

597

民主主義も、ここでのみんなの建設的な書き込みも
すべて否定する意見ですね。規約は変えられるものですよ。

まあ、一票分の権利はお持ちですので、
どうぞお好きに行使してください。

[599: 匿名さん]

管理組合からの理事会の議事録見たけれど、
普通のことしか書いていなかった。
何が問題なのか理解が出来ない。現時点では。

[600: マンション住民さん]

Ａ棟の方昨年不動産取得税は払われたのでしょうか？狭い部屋だとかからないという人もいるのですが。実際はどうなのでしょうか？