パークシティさいたま北 【住民版】 Part 2

[アーク契約済みさん]

この春（2009年3月20日）より、アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンスの入居が始まり、新しいコミュニティ・新しい生活が始まりました。
有意義な意見・情報交換が出来るよう願っています。

なお、匿名の掲示板のため、住民以外の方の書き込みもあるかもしれませんし、他者への配慮に欠ける書き込みもあるかもしれません。
荒らし投稿などはスルーで、内容に問題があると思われる場合は削除依頼をしましょう。

*****　読む人への思いやりを持った書き込みを♪　*****


【住民・購入者以外の方へのお願い】
こちらは、購入者・住民を対象にした「住民版」です。契約済み・住民以外の方の書き込みはご遠慮ください。
検討中の方の書き込みは検討版へお願いします。

検討版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26941/

所在地：埼玉県さいたま市北区宮原町3丁目900番1他（アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス）、埼玉県さいたま市北区日進町2丁目1916番地5（コートレジデンス）（地番）

交通：
高崎線 「宮原」駅 徒歩6分 （アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス）、徒歩12分（コートレジデンス）
川越線 「日進」駅 徒歩8分 （アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス）、徒歩6分（コートレジデンス）

[341: 入居済みさん]

すいません

お手数をおかけしますが、特定の方の自作自演がマーカー？で看破
できるなら問答無用で削除依頼を頂くか、その特定の方の書き込みが
このスレにできぬよう管理人さんにお願い頂けませんか
ご指摘のものがすべて特定の方のものか私は判別する術がありませんが
中にはやはりこのスレを荒そうという悪意をもった書き込みがあるのも
事実ですし、住民でない方が住民を装って投稿されている部分もある
と思います
（340さんがそうだと言っているわけではありません　誤解なきよう）

既にマンション専用ＳＮＳがあるのでクローズドの情報はここで
やりとりができるようパエリアさんが段取りを頂いていますので
ここでやったら良いと思いますが、一方でオープンのこの掲示板も
それはそれで価値はあるでしょう
この物件を検討されている方には参考となる情報も多いと思いますし
住民の方からオープンでも投稿をしたい　というニーズは十分理解できます

問題は、悪意をもって「荒らす」人間です

私自身は入居してこの物件にある程度は満足していますし、ここで住む価値を
更に高めたいと思っています
そんな意味でいろいろな場面での住民の皆様とのネガティブな話含め、情報交換は
本当にありがたく思っています
また、この物件を検討されている方においても、ありのままを知って頂いて
その上で同じ住民としてお付き合いできる方が増えればいいな　と思っています
分譲マンションである以上、出来るだけ早く完売となって欲しいという気持ちも
あります

是非、宜しくお願いします

追伸ですが、路上駐車の件は自身も問題と思います
月末の総会で課題提議しては？

[342: 匿名さん]

334さん

そう言うなら、あなたの方こそ来なければいいだけの話だと思いますよ。
それぞれの用途に合わせて、こちらとＳＮＳとを使い分けるのは個人の自由です。

ちなみに334さんの言う『特定できるマーカー』ですが、正確さには欠けるようですね。 以前私のレスNO.も『なりすましと同一人物』と挙げられた事がありました。

[343: アーク住人]

333です。
334さんが「荒らし投稿」とみなされて、それに対して書き込んだ私の340などのいくつかも一緒に
削除されてしまいましたね。
「特定の人物の荒らし投稿だ、Be-siteの…」と書き込む人があちこちの板にいますが、
（パークシティのパート3の終わりごろもすごかったんですが…）
なんとなく「そういう人物がいる」と作り上げて面白がっている人のように思います。

同様に、315・316なども、住民さんではない気がします。
あんな書き方するとは思えないんですよ、本当の住民なら。

一部の私の書き込み（たしか335だったと思うのですが）も、書き方がきつい部分もあったように思い、
他の参加者の方の気分を害したのではないかと思います。申し訳ありません。


>>326・339さん

住民の路上駐車や、アークエントランス前や車路内の業者の駐車については、
私なりに考えて、管理会社に相談の文書を投函しておきました。
すぐに対策がとれるような内容ではないかもしれませんが、確かに住民である私たちが
何か動きを取るべきことだと思ったので。
今後良い方向へと向かうことを期待します。
書き込むにあたっては、きっといろいろと思い悩むこともあったことでしょう。
貴重な意見をありがとうございました。

[344: 326です]

>>343=333さん

早速動いていただき感謝します。ありがとうございました。

[345: 匿名さん]

業者の車でエントランスがいっぱいで、住民の一時利用ができず、路上駐車って言うのもちょっと違いますよね。業者が長時間駐車する必要があるなら近くに駐車場を確保するのが最低限のマナーです。そこから台車なりに乗せてくればいい。エントランスは、業者の車のタイヤ痕？で真っ黒。それはいいとしても、長居するのがわかってるならね、掃除用具のダス○ンさん。あんまり、無神経に続けてると住民感情を逆撫でして自分達の首をしめることになりますよ。もともとが狭いエントランスなんだから、共通のシールか何かを配って関係者（住民）以外侵入禁止にしてもらいたい。

[346: 入居済みさん]

ダスキンのナックという会社は、私のうちに強引な売込みを仕掛け、三井に金を払って営業する権利を持っているのですと言ったので、三井に確認するといったらその後すぐビビッて申し訳ないと謝ってきました。
その車が、先週の土曜日・日曜日にアークエントランスに止まっており、何をしていたかといえばもっぷの付け替えをしていました。柄の悪い男であったこと、我が家はこいつが気持ち悪かったので追っ払ったことでそいつには直接文句を言いませんでしたが、極めて気持ちが悪い業者です。
ちなみに私はあらしではありません。
もっと言えば、私はアーク在住者ですが毎朝ガーデンの売店の臭ささ荷は閉口しています。
各家には２４時間喚起をしているにもかかわらず、ガーデンの売店は２４時間喚起はしていないのではと疑われます。今後夏に向けて、通勤時間帯のガーデンの売店のあたりの臭さは問題にしようと思います。
ところで居住者専用サイトって機能しているのですか？？

[347: 入居済みさん]

あらしの人にからかわれるので先に謝っておきます。
「荷は」ではなくて「には」でした。
スキルが低くすみません。

[348: 匿名さん]

ナックは気に入らなかったのですが、実家にいたころダスキンを使っていたので、
とりあえず、契約しました。
でも、今回別のダスキン業者もこの地域で営業していることを知ったので、変更することにしました。

ＮＡＣダスキンはほぼ毎日、長時間にわたり複数台をアークエントランスの車路に停めていて、非常に嫌な感じです。
また、PAL生協も玄関のチャイムを鳴らして営業に回ってきていて、気分が悪いです。
（別の生協は今のところ来ていませんが、もしかしたら回っているのかもしれません…）
Palではない生協は、今日の午後はアークエントランス前の車路に小型車を２台、外の路上にトラック１台を停めていて、そんなに何台もで来る必要があり、そこに停めなければならないのかと、不思議に思いました。

居住者専用サイトから住民専用SNSに行くことができます。
居住者専用サイトでは、共用施設の予約状況などがみられます。
住民専用SNSのパークシティさいたま北のコミュニティに参加するには、管理者のパエリアさんの承認が必要です。
（承認手順の詳細はSNSまで行けば見られますので…）
SNS（MINNA)までならパエリアさんの承認なしにも見られますので、まずはアクセスしてみたらいいと思います。

[349: 入居済みさん]

ダスキンさん、確かに頻繁に来てますね。
でも、利用してる方がいるなら、駐車もやむを得ないのでしょうか。

私は、あとエントランスで遊ぶ小学生が気になります。
ポストのところや、ソファの置いてあるところで、サッカーボールで遊んでいたり、廊下を走りまわったり。
共用施設の物をそのうち、壊しそうな気がします。

[350: 入居済みさん]

>349さん

きっと、そういうところで遊んではいけないということを子供に注意しない親のモラルが
問題であって、きっと子供が壊しても親は正直に言い出さないという負の連鎖が・・・・。

私たちの毎月の管理費や修繕積立金がそういうところに使われるのって切ないですね。

ごみもしかり。回収できなくて放置されてますが、出した本人気付くはず。

モラル低下しているとよくよく言われますが、情けないですね。

以前も出てましたが、親（大人）を見て子供は成長しますから。

[351: 入居済みさん]

349さん・350さん

気になるのなら、声かけしましょうよ。
私は、見かければその場ですぐに声をかけてますよ。
たいていの子供はすぐに直して（やめて）くれます。
びっくりして怪訝な表情になる子もいますが…。

近くを通る大人が、見て見ぬふりをしていたら子供も気付かないでしょう。
頭では「靴でのったらいけない」「ボールを投げたらいけない」ってわかっていても、
具体的に行動に反映されるにはそうした大人の働きかけが必要でしょう。

ただ一人の「おばさん」が小言をいってる…ではなく、何人もの大人に声かけされれば、
身についたマナーとして浸透するのではないか、と思います。

自分たちの子供の頃のことを思って見て下さい。
その頃はこんなきれいな「エントランス」なんてなくて、子供の集まる場所は
空地の土管の上だったり、材木の上だったり…だから「危ないよ」はあっても
「汚れるよ」はなかった。
子供はそんなに品行方正じゃないです。
でも、「こうした空間（場所）ではやっちゃいけないこともあるんだよ」ってことは
気付かせていかなければならないと思います。

あと、ソファのあるロビーは飾りではないので、大人でも子供でも集まっておしゃべりしたりするのは
構わないと思うのですが…
（もちろん、走り回ったりボールを投げたりは論外ですが）

[352: 入居済みさん]

349です。
言い訳をするつもりはありませんが、エントランスでサッカーボールで遊んでいた子たちは、私に気がついた途端に中庭のほうにダッシュで逃げていきました。
たぶん、子ども達も怒られることしてるとわかってて、遊んでいたんでしょうね。
また、見かけたら注意しますよ。

というか、受付に誰かいればエントランスで遊ぶ子供達に気がつきそうなもんですが、いつも受付に人いないですよね？
受付に人がいれば、子ども達もエントランスで遊ぶのやめると思うのですが。

[353: 351]

そうでしたか。失礼しました。

今日は暑かったせいか、中庭の水景（水の流れのあるところ）に子供たちが入っていました。
前回見かけたときは、声かけをしたらみんな素直に出てきてくれたのですが、
今日は数人の母親たちが「見守りながら」遊んでいたので、さすがに声をかけられませんでした。
また、よちよち歩きくらいの幼児を、水の中に抱いて下ろしていた父親もいましたね。

その後、通りかかった女性が、子供だけで水に入っていた一群に声をかけていましたが、
「でも、そっちにもいるよ」と、他のグループ（親付き）を指さしたのを見て、諦めたようでした。

今日は暑かったですし、くるぶしぐらいの水深で、自分も子供だったら入りたいよな～…とは思うのですが、
そうした設計でもないですし、危ないこともあると思うので、やはり問題かと思います。

早くうねうね公園のせせらぎが始まるといいのになぁ、と思いました。

この書き込みを目にする人はごく一部だと思いますが、立札（「立ち入り禁止」とか）が立つ前に、
「中庭の水は遊び場じゃないよ」って子供たちに浸透するよう、声かけをしませんか？

[354: マンション住民さん]

エントランスの受付とは、アーク側の事でしょうか？
私も受付に誰もいないのが気になります。毎日１人しかいないのでしょうか？

いつも必要な時に受付は誰もいないという感じがします。
１人ならば、昼時間も止むを得ませんが、複数ならば全員で昼時間を取るのは
止めて欲しいところです。サポート体制の部署は何処でもそぅしているかと思うのです。
サッカーをしている子に対して、注意を促すのも
受付に言えれば住民同士のいざこざになる可能性も最小限に出来ますものね。

[355: 入居済みさん]

私もアーク住人ですが３５４さんに全く同感

[356: 入居済みさん]

中庭で水遊びをしているお子さん達を気にされている方、結構いらっしゃるのですね。
私も、何度か目にしましたが、近くに大人の姿がないことがあります。
オムツが取れたかどうか…と思うくらいの小さなお子さんも混じっている時があり、
気になって、ベランダから部屋に戻るのをためらってしまう事も。
先日は、近くの植え込みの植物が水に浮いていました。
故意にやったものではないのでしょうが、
水辺の遊びが危険という事と、植え込みには入ってはいけない事を
注意していかなければならないと思いました。

でも、感心するくらい、はきはきと挨拶をするお子さん達も多いですよね。
朝、おはよう。行ってらっしゃい。と言えば、
　おはようございます。行ってきます。
夕方、こんにちは。お帰りなさい。と言えば、
　こんにちは。ただいま。と返してくれます。
エレベーターを下りる時には、さようならと自分から言える。
そんなお子さん達もたくさんいて、爽やかな気分になります。
親御さんの教育がしっかりしているんでしょうね。
そういう事例に出会った時には、家族で話題にしてます。
えらいね、とその子達を褒める事で、我が家の子供達も
学んでくれると思います。

[357: 匿名さん]

351.353です。

356さんと同じ印象です。
子供たちは、元気で明るく、挨拶もほとんどの子が返してくれますね。
水に入っている子供たちも、「いたずらしよう」とかそういう気持ちはなく、
好奇心や「楽しいから」「気持ちいいから」だと思います。
前に注意した時は、子供たちはアメンボウに見入っていたようです。
水から出る時に、「逃がしてあげなきゃ」って言いながら、
手に持っていた容器から、水と何かを戻していました。

本当に今日も暑いです。
早くうねうね公園のせせらぎが始まってほしいですね。
そうしたら「あっちの公園で遊んでね～。」って声もかけやすいので。
ステラタウンのしましま公園は先日行った時は水が出ていました。
（土日だけなのかな？）

[358: 入居済みさん]

私もアークの住人ですが、管理人さん確かに受付にいませんね。小学校の真向かいなので、人が常にいれば防犯面でも安心できるな（子供と一緒に不審者がマンション内に入るなんて事もおきないだろうし）と入居前は想像していたのですが。
それに事務所内に入っている管理人さんにお願い事をするのって何だか敷居が高い。思い切って小窓をたたき、マンションの共用スペースの件で確認をしたら、それは私では判断できません。ううう～誰に相談すればいいの？それからは三井の事務所に直接相談することにしました。三井の対応は迅速でした

[359: 匿名さん]

帰宅時間に高崎線止まってましたが、
日進駅に振り替えてもらうことができました。

今まで、２路線使える所に住んだことはありませんでしたが、
これは結構便利ですね♪

[360: 匿名さん]

>>359さん、

日進駅に振り替えてもらうことができました。

ということは、宮原駅までの定期券で、日進駅
を降りることが出来たということですか？
つまり、大宮～日進の電車代１８０円がかから
なかったということですか？

もし、そうなら日進駅で駅員さんに高崎線が
止まっている旨を伝えれば、１８０円がかから
ないということなのでしょうか？

実は、わたしも今日、359さんと同じように
埼京線を利用して帰ってきました。１８０円
払いました。
（普段は定期券で高崎線を利用しています）

気になったので、質問させてもらいました。

[361: 匿名さん]

359です。
＞宮原駅までの定期券で、
＞日進駅を降りることが出来たということですか？
＞つまり、大宮～日進の電車代１８０円が
＞かからなかったということですか？

＞もし、そうなら日進駅で駅員さんに高崎線が
＞止まっている旨を伝えれば、
＞１８０円がかからないということなのでしょうか？

まさしく、その通りです。
私も出来るか分からなかったので、
ダメもとで日進駅に行きました。

改札の駅員さんがいるところで、同じような方がいて、
多少並びましたけど、極々普通に通してくれましたよ。

[362: 入居済みさん]

加茂宮も入れると３路線使えるから本当に便利ですね
ちなみに最も遅い終電は川越線です

今日も帰路高崎線、事故で遅れていましたが、グリーン車だと
心身楽です

[363: 匿名さん]

360です。

高崎線が止まっている状況の場合、宮原までの定期券を利用して
日進駅で降りることができるんですね。
そんな制度、知りませんでした・・・

今回は、180円を払ってしまいましたが、次回からは駅員さんに
声をかけて、この制度を利用しようと思います。

良い情報、ありがとうございました。

[364: 入居予定さん]

想定の範囲内です。

[365: 入居済みさん]

カエルの鳴き声の件です。
以前は、中庭でないているものだ・あるいはどこからか反響しているものだと思っていましたが、
今日はうねうね公園側から聞こえます。
でも少しさみしい感じの鳴き声で合唱ではありません。
たぶん、ここが出来る前にあった川を土管にしてうねうね公園の下に埋めてあって
つばさ小の下を通っていると聞いたことがあります。
そこで鳴いているのかなと思います。
ガーデンの池ならよかったのになあ。
さらに研究を進めたいと思います。

[366: 匿名さん]

アークとブライトの間でも１匹元気に鳴いてます。

[367: 入居済みさん]

366さんの表現いいですね。思わず頑張り屋の蛙君を想像してしまいました。
蛙の鳴き声はのどかですが、ベランダに無数の虫が飛んでくるのが気持ち悪い。先日網戸にスプレー式の虫コナーズを撒いたら翌日虫が沢山死んでいました。その中に天道虫もいてショック、君を退治するつもりはなかったのに～。その後網戸がべとついたのか、埃がべったりつき拭いても拭いてもよごれやすくなってしまい、使用を中断。吊るすタイプの虫コナーズは効き目どうなんでしょう。皆さんはどうされていますか？虫多くないですか？

[368: アーク住民]

367さん、我が家ではまだ虫は見かけません。
一度、天道虫をベランダで見かけましたが、それ以外は、
我が家には寄ってきていません。
高層階ということもあるんだと思いますが。

367さんは、低層階なのでしょうか？

公園や庭が広いので、夏場は虫や蚊などがやっかいと思い、
高層階を購入しましたが、天道虫が我が家までくるという
ことは、その内、我が家にも虫が飛んでくる可能性はある
んでしょうか？心配です。

[369: アーク入居済みさん]

虫、いますね。
これだけ緑が多いと、仕方ないのでしょうか。
子供が虫が苦手で、「虫～、ムシがいるよ～。クモ～、動いてるよ～」と
最初のうちは大騒ぎでした。
でも、「虫さんが住めないところは人も住めないのよ。悪さをする虫じゃないから大丈夫よ」と
話したら、今度は興味を持ったらしく、じ～～～～っと見つめるようになりました。
ウチも高層階ですが、虫見かけますね。テントウムシもやってきていました。
それと、ツバメやそれよりもう少し大きい鳥も良く見かけます。
虫をパクッとした瞬間も目撃しましたよ。

ウチもムシコナーズ、検討中です。
今のところはなくても大丈夫なんですけど、夏場はどうなのかな？と。
使ってみた方の感想を聞きたいです。

[370: 住民でない人さん]

以前、線路沿いの道の路上駐車について書き込みをした者です。
先週、今週と、同じ場所を通りましたが、路上駐車がなくすっきりしていました。
みなさんが関心を持って対応してくださったからですね！
自転車で気持ちよく通行できました。
やはりマンション前がすっきりしている方が、マンションの高級感が出て良いですね。

ただ気になったのですが、線路側の入り口？の横に自転車が数台停まっていました。
先週通った時も目に付き、ちょっと場違いな印象を受けました。
駐輪ＯＫスペースなのだとしたらすみません。

[371: 匿名さん]

＞＞３７０
この掲示板見てる人なんて住民の１０人に１人もいないだろうし、
マンションの掲示板にも「騒音、バルコニーの物干し、マナー」などに
関する注意喚起はありましたが、路上駐車については話題に上っていませんよ。

貴方の書き込み→皆さんが対応とは…。

っというか、自転車なんて通行の邪魔にはなりにくいし、
ずっと駐輪しているとも考えにくいし、なんだかクレーマーの
ような感じですが！？！？
自転車の一時的な駐輪が貴方にそんなに不快感を与えましたか？

[372: 匿名さん]

本当に一時的な駐輪ですか？
いつも止めてある気がしますが。
いまは数台でも将来、何十台になったら収拾がつきません。
ルール通り駐輪場に止めましょう。

[373: 匿名さん]

>>371さん

370さんは「不快だった」とは書いていませんよ。
そんな喧嘩口調は、どうかと思います。
路上駐車の件については、少なくとも一人は管理会社に申し入れをするなどの対応を取ったと
このスレの中で書いていますから。（>>343）

>>370さん

実際、371さんが書かれているように、路上駐車については、特別な注意喚起はマンション内の
掲示板などではされていません。
なので、偶然以前はとても良く路上駐車があった時にあたり、今回はない時にあたったのかもしれません。
ただ、この数日で気がついたのですが、アークエントランスの前等の駐車が目立っていた場所に、
「駐車禁止」の表示がされるようになりました。

おそらく駐輪はメインエントランス前のことを指しているのではないかと思いますが、
特別「駐輪スペース」とされているわけではありません。
ただ、車と違って来客用のスペースが明確に指定されているわけではないので、
お友達の家に遊びに来た方などはそういった場所に停めるしかないかもしれません。
あと、1度見かけたのは、東京電力の検針員の方の自転車で、ハンドル部分に
「検針に来ています。しばらくの間駐輪しますが…」というような文章が書かれた札が
掛けられていました。
そういう自転車だったかもしれないですね。

[374: 住民でない人さん]

>>372さん
>>373さん

ありがとうございます。
自転車は線路沿いの道に面した入口、マンション名が書かれている部分のすぐ近くに
３～４台は停まっていたと思います。今日も、先週もです。
路駐が全くない分、本当に目立っていたんですよ。
自分の住むマンションでもエントランス前に来客や子供が駐輪し、見栄えが悪い・・・
と、よく苦情が入り管理人が移動したりしているものですから、同じ感じかなと思い
書かせてもらいました。

私がマンション前の道を通行するのに支障はないので、住民の方が気にならないのなら、
自転車の件は読み捨てくださいませ。

[375: 住民でない人さん]

>>371

この板の少し前の書き込み、お読みにならずに私に喧嘩売ってきているようですね(笑)。

私は外部の者ですが、週に何度か線路沿いの道を自転車で走るのに、路駐が多くて迷惑している
と書いたんです。
それに何人かの方が反応、同調してくださり、管理会社に申し入れてくれるという方もいたので
「みなさん」と使ったのですが、何かおかしいですか？

>自転車の一時的な駐輪が貴方にそんなに不快感を与えましたか？

別に不快だなんて思いませんよ。そのマンションは私のものじゃありませんから。

◆◆逆に371に質問します◆◆
あなたの資産であるマンション前の公道に居住者や関係者が路駐して地域住民に迷惑をかけている。
また、エントランス前というマンションの顔ともいう場所に、数台の駐輪が見受けられる。
372さんもいつもとめてあると仰っているし、373さんも見ていらっしゃいます。
あなたはどう思いますか？何か行動を起こすなら何をなさいますか？

[376: 入居済みさん]

>>375さん、

このスレの冒頭には、以下のことが書かれています。

住民・購入者以外の方へのお願い】
こちらは、購入者・住民を対象にした「住民版」です。契約済み・住民以外の方の書き込みはご遠慮ください。
検討中の方の書き込みは検討版へお願いします。

375さんの言いたいことは分かりますが、このスレでの契約済み・住民以外の方の書き込みはルール違反になります。

線路側の入り口？の横には、確かに自転車が置かれている場合がありますが、住民のものではないようです。
ステッカーが貼ってありません。（私が確認したところでは）
業者、若しくは住民の知り合い？のもののようです。

ただ、あの場所には監視カメラが設置されていますし、無断駐輪されている場合は、管理人から何か注意がされるのではないかと思われます。
なので、あそこに駐輪している方は、キチンと管理人にお断りをされているのではないかと。
まぁ、一度管理人さんに確認してみる必要はありますね。

[377: 匿名さん]

「ルール違反」をして近隣の人に迷惑をかける住民

「ルール違反」を見て見ぬふりして容認する住民

「ルール違反」をしてでも、その迷惑行為を指摘する近隣住民

一番悪いのはどれでしょうか…。

[378: 匿名さん]

>>３７７さん

「ルール違反」について書かれてますけど、少なくとも
自転車の駐輪については、敷地内のことなので、近隣住
民に迷惑をかけていることにはならないと思いますけど。

線路側の入り口？の横って書いているので、現場を知ら
ない人には、通行の邪魔になるって思われているかもし
れませんが、明らかに敷地内なので、通行人の邪魔、迷惑
にはならないかと。

なので、この場合、
迷惑をかけていないので、「ルール違反」をして近隣の人
に迷惑をかける住民

迷惑行為ではないので、「ルール違反」をしてでも、その
迷惑行為を指摘する近隣住民

には該当しませんけど。

一般論として、聞いているのなら別ですけど、それならスレ
違いかと。

[379: 匿名さん]

>>370さん
あなたは気になる事はがある度にこの様に苦情を言って生きてこられたのですか？
ご指摘は「間違ってる」とは思いませんが、疲れませんか？
って余計なお世話ですね。

でも部外者の方に当マンションの見栄えにご指摘頂くかなても結構です。
余計なお世話ですよ。

[380: 匿名さん]

343の書き込みをした者です。

今はこのような掲示板があるので、気がついたことや言いたいことを
気軽に主張できますからね。
直接でなければ伝えられない、となったら、たぶん370さんのような方も
言わずに済ますでしょう。

路上駐車については、住民のものかもしれないですから、私はあえて行動しましたが、
公道上のすべてについて、住民のものとされても困る感じはします。
また、引越しや配送のトラックなどについても、このマンションや一般の戸建て住宅でも
路上に停めなくてはならない状況はあるでしょうね。
だから仕方ない、と言うつもりはありませんよ。

自転車については、たぶん、以前私が370さんに対して「対応した」ので、同様に対応されるものと
期待しての書き込みだったのかもしれないですね。

お互いにこのあたりでやめませんか？
顔が見えないだけにキツイ言い方の応酬になるような気がします。

[381: 住民でない人さん]

>>379さん
気になる事があると苦情というより、路駐が本当に迷惑だから（以前）書き込みしたのです。

路駐が無くなった（と私には見えた）のを見て、住民の方が動いてくださったおかげだと思い、
うれしくなり一言言いたくて書き込みをした・・・
そのついでに気になった駐輪について、尋ねてみただけです。
こちらの板で路駐を問題視してくれた方が何人かいらしたので、好感を持って書き込みさせて
いただいたつもりなのですが、前の書き込みも読まない人の「外部の人間が荒らしにきた」と
決めつけるようなレスを見てがっかりしました。

あなたは気になったこと、問題だと思うことを放置するのですか？
誰かが言ってくれるだろう、やってくれるだろう…は楽な生き方でいいですよね。
ことなかれ主義の人が多いマンションは表向きは上手くいくのかもしれませんが、本当によい
マンションと言えるのかな。

よく知らないくせに人をクレーマー扱いするのは失礼だと思いませんか？

[382: 住民でない人さん]

>>380さま
路駐の件ではお世話になりました。
自転車の件は、ひとつ上にも書いたように、好感をもった上でついでに尋ねた程度のことです。
自分のマンションではエントランス前は整然とすべきという意見の居住者が多いものですから。

これ以上私がここに居座ると、流れを読めない人たちに荒らされそうですから、これで失礼します。
（今後も私へのレスがあれば返信しますが）。
住民以外がこの板に書くのは違反、特例をも認めない…とでもいうようなご意見もありましたので
今後、路駐等の迷惑行為があった場合は、管理員もしくは警察に通報し、適切な対応をお願いしたい
と考えます。
ありがとうございました。

[383: マンション住民さん]

マンションの敷地に関する話しは、管理組合へご連絡下さい。
敷地外の路上駐車に関しては、警察へご連絡して下さい。

お客様用の駐輪場の検討も今後数年かかるかもしれませんが検討が必要と
いう事なのでしょうね。
線路側のエントランスは、ポストや宅配ボックスがあるため
沢山の方が駐輪してしまうのはやむを得ないかと住民側は考えてます。
また、沢山メインエントランスのような所があるので線路側を
そこまで注意して見ていないという人も多いでしょう。

住民以外の方が敷地内に関して意見をいうのは『？』と
思いましたが、今後の検討材料として、
マンションに住んでいる方以外の方も
『会いに行き易くて住みやすそうで羨ましい』
と言われる住居にしていきたいですね♪
皆さん、頑張ってみましょう～☆

[384: 匿名さん]

>>382

以前、路駐についてコメントさせていただいた者です。
ガーデンエントランス横の自転車は、私も気になっていて、個人的にはあまりいい気はしていません。
来客用の駐輪スペースなどがあればいいのに…と思います。

確かに住民用のスレですが、住民になりすます方よりも『住民ではない』とした上でコメントされていたので、私は特に悪い気はしませんでした。

路駐に関してはご指摘をいただいて、実際に住民の中で動いてくれた方がいたお陰で、改善されたのかな…と思っています。

[385: 入居済みさん]

トゲのある書き方をしたり、一言余計だったりすると書き手側の意図する方向とは別に
荒らしに間違われたり、反感をかってしまったりしますね。

こういう匿名の掲示板では、特に書き手側の注意が必要なのではと思います。

[386: 住民より]

381へ　路上駐車に言いたいなら埼玉県警察っていう公道を管理してるところありますから。真剣に解決したいと思ってるなら、ぜひ自らの行動をお願いしますね。所詮、こんなところにぐだぐだ言ってる人に期待はしませんが。

[387: 匿名さん]

>>386

誤）>路上駐車に言いたいなら
正）路上駐車をする人に言いたいなら

誤）>管理してるところありますから
正）管理しているところがありますから

誤）>解決したいと思ってるなら
正）解決したいと思っているなら

誤）>自らの行動をお願いしますね
正）自ら行動してください

たった1行の中にこんなに間違いが…。
人にイヤミを言う暇があったら、もう少し日本語を勉強しましょうね(笑)。

[388: 匿名さん]

公道を管理しているのは、国や地方公共団体ではないですか？

[389: 住民でない人さん]

>>384さま
路駐の件で以前、コメントをくださったそうで、ありがとうございます。

>住民になりすます方よりも『住民ではない』とした上でコメントされていたので、
>私は特に悪い気はしませんでした。

そう言っていただけて嬉しいです。
また仰るとおり、住民の方が動いてくださったから路駐がなくなったのだと私も
思いました。

少し前の書き込みや流れをご存じの方が何人かいらして、私をかばってくださったこと、
ありがたく感じます。

[390: 匿名さん]

387は学校の先生かな？いいたいことは伝わってると思うけど…。職業病ですかな。んで、書き込みに関しては何も意見はないんだ。どうしたいの（笑）？

[391: 匿名さん]

388へ　んじゃ、国に苦情すればいいんだ。路上駐車があるって国交省に。

[392: 匿名さん]

386=390=391
住民より・・・ってウソっぽい。
誤）>苦情すれば
正）苦情を言えば

また添削指導ね(笑)。教師じゃないけど。
あと、公道の「管理」は国や市町村って間違いじゃないよ。

[393: 匿名さん]

添削マニアはいいんだけど、言いたいことは、路上駐車は警察に電話してくださいということ。それについての意見をどうぞ。

[394: 匿名さん]

>>387
思ってる→思っている
と訂正するなんて、路上駐車、自転車の件といい、
「クレーマー」と言われても仕方ないね。

度々書き込みしてらっしゃるケド…お暇なんですね。
ご苦労様でございます。

[395: 入居済みさん]

空気ワル
どうしちゃったのですか？
ここは結構キツイ方がお住まいになっているということですかね。
会う方々は爽やかな方が多いのですが、心の中は違うのですかね。

[396: 匿名さん]

成りすまし、冷やかしの方も多いのでは？
少なくとも近隣は良識的な方多いですよ
月末の総会に出てみればある程度の雰囲気はわかるかな と思っています

[397: 入居済み住民さん]

荒らしネタがあるとなると、寄ってくる方々も多いということです。
実際に住んでいれば、わかるんじゃないかなぁ…

[398: 匿名さん]

＞添削マニアはいいんだけど、言いたいことは、路上駐車は警察に電話してくださいということ。
＞それについての意見をどうぞ。

最近は路上駐車はなくなった・・・んですよね。
それなら警察の出る幕は無いかと。

[399: 匿名さん]

１行に短文がいくつかあり、改行していない投稿は携帯電話からですか？
携帯からでも投稿できるのですか？

[400: 入居済みさん]

あまりに低レベルな内容。私は住人ですが、路上駐車や路上駐輪について、又少し前までのゴミ捨て場の様子を見ていて、自分達が規則やルールを破れば、結局規制が厳しくなっていくのでは？と不安がよぎりました。一部の人が守らないことで真面目に守って生活している人にも負担をかける事になる。
文章の誤字がどうの。と言う議論より、考えなければならない事があるのではないでしょうか？路駐が迷惑ならば警察にどうぞ。では子供の喧嘩。私も規則を破った事が一度もない模範生ではありませんが、何か指摘された時は開き直るのではなく真摯に受け止め、改善するべき事は変えていく方が誰もが気持ち良く過ごせるはずだと思います。パークシティはセレブが住む素敵なマンションとおっしゃって頂けた事があります。それを聞いた時はお世辞かなと思いつつ嬉しかったです（単純）1000戸もある大型マンション。地域の方はどんな方が暮らしてるのかな？と気にかけて下さっているのかも？やっぱり素敵な人が住んでるマンションなんだな、と思って貰える様に、一人一人が規則を再度意識してみてはいかがでしょうか。

[401: 住民でない人さん]

>>400さん、ありがとうございました。

[402: 匿名さん]

この掲示板を利用していたこのマンションの住民が専用のサイトに
移ってしまってから、このスレも大分荒れてきましたね。

[403: トクメイ]

本音を書けば住民じゃない、荒らしだ、専用サイトに行け・・・
ここを利用していた住民の数も、専用サイトに移った住民の数もたかがしれてると思うけど。
でもっていまだに検討板を気にしてる住民が一番多いんじゃないの。
匿名掲示板の特性を理解できないなら、こういう場所を覗くべきではないんだろうな。

[404: 匿名さん]

専用サイトも殆ど使われてませんよ。
1日1件書き込みがあるかどうか。

[405: アーク住民]

専用サイトの書き込みは確かに少ないけど、ここより有益な情報のお陰で
いろいろ参考になっています。

[406: 住民さんＣ]

…っていうか、安心して書き込めるし、読める。

こっちの掲示板はこっちなりの、マンション住民専用の掲示板はそれなりの良さがある。
使い分ければいいだけのことかな…って。
こっちの掲示板は半分「ほんとに住民かな～？？」って思いながら読むこともあるけど
まあ、それなりに書きやすさもあるのかな、って。

404さんも専用サイトに登録しているのなら、そこんとこはわかるでしょ？

[407: 入居済みさん]

ヨークマートの入る商業施設、だいぶ建ちあがってきましたね。
仮囲いの北西の角に、完成予想図がかかっていました。
思ったより高さを感じますね。
ヨークマートと言うことは、フードコートなんかはないんでしょうか…？
ドトールとかそんな感じのお店が入るといいなぁ…と個人的には思っています。
ファストフードは、微妙…
あると便利だけど、子供がしょっちゅう行きたがりそうだから…。

[408: 404]

>>406さん
そうですね。
専用コミュニティは安心して書けますし、有意義だと思ってるのでよく見てます。
…逆にもっと書き込みが増えないかな、と思ってますがｗ

まぁ、ここも専用コミュニティもどっちも見てますよ。
ここの情報は半信半疑ですが。
ちょっと前に話題になった路上駐車の話題も最初はまともだったのに、途中から険悪になってたし。
文章だけでは言葉以上にニュアンスが伝わりにくいから、考えてから文章を書いて欲しいですね。
感情論にならず。

[409: 入居済みさん]

今日ソニックシテイで初めて管理組合総会がありました
ちょっと時間不足の感ありましたが、皆さんから建設的な意見が
いろいろと出ていましたね
全般的に良識的な発言ばかりで、ある意味安心しました
私も発言したかったのですが、時間切れで残念

初年度は三井さんの敷いたレールで管理が進みますが、まあ清掃とか
費用対効果とかそれなりに課題はあると思います
（実際に今日の三井さんの説明でも一部得心できるレベルのものではない
ものもありました）
住民としてこのマンションの価値がしっかり維持できるように、
また（民間企業なら今や当たり前ですが）管理関連費用については
徹底的にメスを入れて管理組合費が効率的に使われればいいな　と
思っています
理事会の皆さんは本当に大変かと思いますが、頑張って下さい
私も出来うる限り応援させて頂こうと思っています

お近くのブランズさんでもマンション管理に詳しい住民さんが入って
いろいろ管理運営見直しに取り組まれているようです
ここもこれだけの規模ですから、この世界に長けた方が住民さんの中でも
おられると思うのですが・・

[410: 匿名さん]

こういうこと、わざわざここには書きません。
総会のことをこっちに書いて、続いて検討者板にも書いて。
いくらかまってほしいにしても、露骨で見苦しい。
5月30～31日はお一人で一日中、深夜まで、主婦になりすまして、ご苦労さん。
でも、みんな同じ文章になってしまいました。
まだ未練がましく、住民専用板のことをつべこべ言っている。
女の子が水遊びしているところをケータイで写真とってたの、この人?

[411: 入居済みさん]

改めて…

匿名の掲示板のため、住民以外の方の書き込みもあるかもしれませんし、
他者への配慮に欠ける書き込みもあるかもしれません。

*****　読む人への思いやりを持った書き込みを♪　*****


【住民・購入者以外の方へのお願い】
こちらは、購入者・住民を対象にした「住民版」です。契約済み・住民以外の方の書き込みはご遠慮ください。

[412: 入居済みさん]

410さんは409さんの文章の何にそんなに腹を立てているのでしょう？
本音を書けば住民じゃないと言われ。という事を書いた方がいますが、本音と言えども言葉の選び方というものがあると思います。顔が見えない世界ならどんな言葉を使ってもどんな表現をしてたとしても自分だと解らないからいいのでしょうか？410さんだけではないですが、面と向かった友人や知り合いの方にも同じような言葉を直接言えるか疑問に思う文章が多々あります。そう言う言葉で本音を語る人が同じマンションにいるのかと思うと残念です。それから疑り深い方がいるようですので、事前に言っておきますが、私は409さんではありません。正真正銘の主婦です。念の為。

[413: 匿名さん]

奥様、いいこと言ってくださっているのに、改行してくれないから読みづらいです。

[414: マンション住民さん]

そうきたか。

[415: 入居済みさん]

これじゃ　まともな書き込みする人減るわな

さようなら

[416: 入居済み住民さん]

なんかココ見る楽しみなくなってきました

[417: 匿名さん]

教えてください。

来春、確定申告をしなければなりませんよね。
そのときに、ローン減税を10年か15年かで選べるようなのですが、
皆さんはどちらになさいますか？
それぞれのメリット、デメリットをご存知でしたら教えてください。
よろしくお願いいたします。

[418: 匿名さん]

今日入ったパークシティさいたま北のチラシに、

『６月６日、１４日　税理士による住宅ローン控除相談会開催！』

って書いてあったよ。モデルルーム行くといいんじゃない？

[419: 住民さんＡ]

417さんの話題に418さんの回答。何だかホッとしました。
最近荒れてたから。
こんなふうに疑問に思うこと、困っていること、それについて皆さんはどうされているのか？
パソコンに向かって時間を費やしているのだから貴重な意見交換の場になる事を切に願います。
心が和むやり取り。しませんか？

[420: 入居済み住民さん]

至急教えてください。

メールはどこからアクセスすれば良かったでしょうか？
書類が見当たらず困っております。
知っている方教えていただけると有難いです。

[421: 匿名さん]

>>417さん
＞ローン減税を10年か15年かで選べるようなのですが
21年度の税制改正による住宅ローン減税は、10年のみとなってると思いますよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/zeisei09/01/index.htm#01a

[422: 匿名さん]

お返事遅れて申し訳ありません。
417です。

418さん、421さん、ご親切にアドバイスをありがとうございました。

MRの相談会へは既に住民の私が行っても良いものなのでしょうか？？
もしOKであれば是非足を運んでみたいと思います。

また、21年度は10年のみなのですね。
無知でお恥ずかしいです・・・。

本当にありがとうございました＾＾

[423: 入居済みさん]

>>420さん

「至急」なのに遅いかもしれませんが…

マンション内のインターネットサービスに伴い提供されるメールアドレスのことでしょうか？
もしそうだとしたら、（株）テプコシステムズのインターネットサービスデスクというところになると思います。
問合せ先のＴＥＬをここに書いて何かあるといけないので、ちょっとそれは控えさせていただきたいと思います。

メールアドレスの登録はＷＥＢでするのではなく、書類で申請するようになっていました。
一斉引き渡しの人達には「入居手続き会」時に受付を行い、また、その後も随時申込み可、となっています。

以上は昨年12月に受領した資料によるものですので、多少変更があるかもしれません。
モデルルームに聞いたらすぐにわかると思います。

[424: 匿名さん]

住み始めてまだ間もないのにこんな話もナンですが＾＾；

そのうち、少しずつ部屋に手を加えて、自分の好きなようにリフォームして行きたいと思っています。
もちろん、今の状態でもとても満足ですが、何といったら良いのでしょう、
よく、若い方が携帯電話にキラキラするシール？を貼って可愛くしているじゃないですか？
デコ何とかって言うのでしたっけ？
ああいうのと似ていると思います。
部屋も、自分の好きなように変えて行きたいと思っています。

前置きが長くなりましたが、
最近、タイルですとか、大理石の床が素敵だと思うようになりました。

現在のフローリングを剥がして、タイルや大理石の床にすることは可能なのでしょうか？
（とても費用がかかりそうですね）詳しい方いらっしゃいませんか？

また、浴室のドアをMRのもののように、透明のガラスにしたいと思うようになりました。

そういったことは可能なのでしょうか？

[425: 入居済み住民さん]

>423さん

メールの情報ありがとうございました。

[426: 住民でない人さん]

＞　424さん

エコカラットってタイルのようなもので湿気を一定に保ってくれつつ外観も多種多様なものがあります。

イナックスさんのＨＰにも紹介されているのでご覧になってみては？

[427: 匿名さん]

>>426さん

コメントをありがとうございます。424です。

「エコカラット」は私も当初検討しておりましたので存じておりますが、
ただ、私の思い違いでしょうか？
あれは、壁ですとか天井に貼るものなのだと思っていました。
床材としても使えるのでしょうか？

エコカラットは床材には向かないように思うのですが（汚れが落ちにくそうです）、
いかがでしょうか。

近いうちにイナックスのショウルームに行ってみますね。
ありがとうございます。

[428: 匿名さん]

>>424･427さん
現在の床材より遮音性が劣る変更は不可だと思います。
例えば、カーペット貼りにするのは遮音性が上がるので問題ないですが、タイルや大理石はどうでしょう･･
下に何かを敷いたとしても、今より遮音性を保てるとは思えないのですが。

[429: マンション住民さん]

４２８さんへ

それならば、遮音性がそのままにすれば良いというのだけで
リフォームが無理ならば、今の床にタイルや大理石風なものを敷くならばＯＫっていう事でしょうか？
検討はしてませんが、いくらでも何とかなると思うのです。
例えば、オプション会の会社などに色々と聞いてみるというのはどうでしょう？

[430: マンション住民さん]

そうですね。いろいろと手はあるかもしれません。
ただ、今の床の上に貼るとなると、タイルや大理石の厚さを考えると、
今の床の高さより高くなりそうですね。
そうなるとドア部分など、差しさわりがあるかもしれないですね。
ここだと通常は和室があるから、和室との段差も出来てしまいますね。
そのあたりがどうクリアできるか、で変わってきそうな気がします。

あとは、やはり音の問題でしょうか。
現在のフローリングの上に堅い材質のものを引くと、硬いものを落とした時などは
音が響くかもしれません。
そのあたりの知識や施工経験の多い業者さんに相談出来たら、良い知恵があるかも
しれないですね。

[431: マンション住民さん（430）]

あ、今気が付きましたが、429さんも「マンション住民さん」で同じになってしまいました…。
すみません。配慮が足りなかったです。

お風呂の扉をガラスに、は、たぶんさほど問題なく交換できるような気がします。

[432: 入居済みさん]

マンションの廊下に私物や生協などの空き箱を置いている方がいらっしゃいますよね。

確かマンションの規約には廊下には何も置いてはいけないはずでは・・・。
景観も悪いし、邪魔にもなるので止めていただきたいなーと思っています。

知人が住んでいる三井のマンションは廊下に物を置くことは禁止で、住民皆さんが守られているようです。

みなさんはどう思われますか？

[433: 匿名さん]

入居時から気になっているのですが、トイレの流れが悪くありませんか？ 全く流れないのではなく、ある程度流れて、最後にトイレットペーパーが流れきれずに逆流？してくる感じなんですけど…。皆さんの家はいかがですか？

[434: 入居済み住民さん]

>432さん

生協は不在の際に玄関先に置いておいてもらえるという事情だと思いますが、
それを考慮しても「老化に物を置かない」方が良いと思われますか？
我が家は生協はしていませんが、それくらいは許容範囲かな～と。。。

[435: 入居者]

433さん。我が家はかなり流れが強いなぁという印象ですが、、、。小で流しても勢い良く流れていきますよ。

[436: マンション住民さん]

432さん
434さん

生協の箱が、配達当日に玄関前に置かれる（または返却分を出しておく）のは
許容範囲かな、と私個人的には思いました。
ただ、毎日箱が置いてあるお宅もあり、たぶん室内で保管して配達日に出しているのではなく、
常時置いているのかな？と考えられます。（置きっぱなし？）

そういうのはやはり良くないと思いました。
自分は生協のようなものは利用していませんが、必要な方もいるでしょうから
マナーや配慮を十分にして利用してもらったらいいと思います。
一部の利用者のマナーが悪いために規制が厳しくなると、他の利用者にも影響があるので
各個人が節度をもって対応することが必要かと思います。

本来廊下は物を置くことが出来ない場所なので、そういう配慮は必要だと思います。
あまりにも…となったら、廊下への配達自体が禁止されかねません。
そうなったら困るのは利用者だと思います。

これを目にした方で心当たりのある方は、改善してもらえたらうれしいです。

[437: 入居済みさん]

＞434さん

432です

言葉足らずですいません。

生協等の箱ですが、配達当日はそれぞれ事情があるので仕方ないと思います。
私が言いたかったのは、配達当日ではなく４３２でも書きましたが、あくまでも“空き箱”です。

空き箱も、配達日（回収日）は仕方ないと思います。

ただ、配達日がいつかは分かりませんが、毎日置いてあるお宅があるので、どうなのかな？と思いました。
これに関しては私も436さんに賛成です。


今日は古新聞をまとめたものが置かれているお宅もありました。。。

規約を確認したところ、私物が一切ダメと言うわけではないようですね。
三輪車やベビーカー、観葉植物？など、すぐにどかすことができれば良いと書いてあります。
共用部分の美観を損なわないものは良いそうです。

美観もそれぞれ考え方の違いもありますよね・・・。＞433さん
私もトイレの流れは気になっていました！！
水の勢いは良いのに、ペーパーなど残っていることがあるなぁ。と思っていました。
433さんのおっしゃるように、逆流してくる感じです。

[438: 入居済みさん]

437です。

読みにくくなってしまってすいません

[439: マンション住民さん]

＞今日は古新聞をまとめたものが置かれているお宅もありました

今日は読売新聞の販売店さんがやっている回収日のようです。
読売さんの新聞でなくとも、持っていってくれるようですよ。
あと、ダンボールとかも回収してくれるようです。

小さな子供のいる家では、ダンボールなどをゴミ置き場に持っていくのも大変だと思うので、
なかなか助かるのではないかと思いました。
引っ越し後、引越会社で引越しの段ボールを回収してくれますが、業者によっては、
「1回限り」のところもあるようです。
一気に片付けが済んでしまうお宅はあまりないかな？と思います。
うちはまとまって出た時に2回、業者の方に取りに来てもらいましたが、その後少しずつ
廃棄する段ボールが出てきていて、やはりゴミ置き場に持っていくしかないかな…と
思っていました。
自宅前に出しておいたら回収してリサイクルしてくれるのなら、数日～半月くらいは
自宅内で保管してもいいかな～、と思いました。

というわけで、うちは今日玄関前に新聞と段ボールが出してあります。
風で飛んだりしないようにひもで縛って、雨のかからないところに置いています。
通行の邪魔にはならないと思うのですが、確かに見苦しい点はあると思います…
半日程度だと思うので、どうぞご理解いただけますよう…

[440: マンション住民さん]

我が家も生協さんを利用していますが、返却する空き箱は回収日当日廊下に出しています。
特に箱が多い日は家の中に一週間も置いていると邪魔で仕方がありません。そんな週は正直、出し忘れたらもう一週間延長？と思うと家の中に箱出し忘れるな！のメモを貼ったり、子供にも忘れないように言ってね。とお願いしたり、健忘症気味の自分にドキドキします。
でも家の中で自分が邪魔な物は、共用スペースに出せば近隣の方にも邪魔、又は景観を悪くしている事だと思います。
理由があって一時置きする場合でも、通行する人の邪魔になってないか？傍目から見たらカッコウ悪くないか？439さんの様にもし強風が吹いたら？雨が降ったら？と配慮して置いてある場合は、見た目で分るのではないでしょうか？廊下だけではなく、自分の事しか考えないのはＮＧだと思います。