埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ガレリア・サーラ【その4】」についてご紹介しています。
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契約済みちゃん [更新日時] 2009-12-06 17:04:15
 

もうすぐ入居だ~楽しみだ~。


プロパストHP
http://www.properst.co.jp/2007/

ガレリア・サーラHP
 http://www.properst.co.jp/tower/

<前スレ>
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47198/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47211/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47171/

[スレ作成日時]2009-05-02 11:11:00

現在の物件
ガレリア・サーラ
ガレリア・サーラ
 
所在地:千葉県市川市八幡2丁目1337番2他(地番)
交通:都営新宿線本八幡駅から徒歩1分
総戸数: 250戸

ガレリア・サーラ【その4】

543: 契約済みさん 
[2009-06-16 09:32:00]
>年金ちゃん
スキルアップだね。^^

>タイ料理のお店「ディーディーポシャナー
タイ好きにはたまらんみたいですね。特に女性に人気があるみたい。
裏メニューのトムヤンクチャーハンがお勧めです。
今日行くかも・・
544: 契約済みさん 
[2009-06-16 12:12:00]
ネットに接続するのに申し込み必要なんですか?
545: 契約済みさん 
[2009-06-16 13:54:00]
>544
入居の何日か前までに出さないと、設定通知が間に合いませんよ!
546: 匿名さん 
[2009-06-16 20:00:00]
のんきな人だなあ。渡された資料読まないの?
547: 契約済みさん 
[2009-06-16 21:58:00]
雷すげ~たまらん
548: 契約済みさん 
[2009-06-16 22:14:00]
今日インターネット遅くないですか?
549: 匿名さん 
[2009-06-16 23:33:00]
>>546
住民かどうかわからんが、そういう書き込みしたいなら
正々堂々とコテハンにして書き込むべきでは?
494さんみたいな方がまたいたら可愛そうでしょ?
550: 匿名さん 
[2009-06-16 23:35:00]

同一人物だったら赤面・・ってより情けないなw
551: 匿名さん 
[2009-06-17 01:55:00]
あんまり言いたくないけど、ホームレスとか生活保護の人を悪く言うのはよくないよ。
552: 質問です 
[2009-06-17 02:50:00]
windowsですが、インターネットエキスプローラーを開くと、「NETに接続します」みたいな形になってからNETに繋がります。
これで良いのでしょうか?
いままでの、普通に電源入れて、エキスプローラーを開けばそのままスムーズにNETに繋がるのが、
今回のFIBERNETになってからは、ワンクッション置かれる形になってます。
なんか面倒。
553: 入居済みさん 
[2009-06-17 10:03:00]
接続出来ていても サイト閲覧が出来ないといった場合は
PC内にインストールされているセキュリティーソフトが邪魔をしている
ケースも有るみたいですね。

FiberBit接続ツールのショートカットアイコンをデスクトpップ上に
置くと、IE同様に繋がると思います。
(ダブルクリックすると接続とIEウィンドウオープンがほぼ同時に作動します)

我が家は以前使っていた回線が遅かったので、逆に
今快適に感じています。
554: 契約済みさん 
[2009-06-17 11:00:00]
OSによって違うかもしれませんが、最初はダイアルアップ接続の窓が
でてきて認証するのに時間掛かりますね。
555: 契約済みさん 
[2009-06-17 17:49:00]
ルーターを入れましょう。
そうすれば二回目以降認証不要です。
557: 匿名さん 
[2009-06-17 23:34:00]
上の方の階の工事、普通の個人の家庭じゃないみたい。施工もアッチ方面の業者だし、もしかして、ここも・・・!?
558: 契約済みさん 
[2009-06-18 10:24:00]
>>557
えっ?そなうなの?
そういえば、駐車場にも止まってるね。
559: マンション住民さん 
[2009-06-18 13:28:00]
>>558
駐車場に何が止まってるの?

>>557
「ここも・・・!?」とはどのような意味ですか?
業者も普通の職人さんに見えましたけど。
560: 住人だよ 
[2009-06-18 20:40:00]
何がとまってるんだろう
561: 契約済み 
[2009-06-18 21:29:00]
556、思ってても活字にしてはいけない。
あなたの身分は知らないが、世の中餓死する人だっているんだ。
あなたはひどい事を書いてるよ。
562: 匿名さん 
[2009-06-18 23:17:00]
>>559
業務用の特大デスクがいくつも用意されて。明らかに法人。都内湾岸物件にも最上階近くにP社長の奥さんだか誰かの関連会社が入居してたでしょ。「ここも・・・!?」とはそういう意味。
563: 教えて下さい 
[2009-06-19 00:00:00]
こんばんは。
キッチン下の予備コンセントの上に、
紙粘土の塊のような物が乗せてあります。
皆さんの所にもありますか?
何のために乗せてあるのかご存知の方がいらしたら、
教えていただけませんか?
宜しくお願い致します。

別の話ですが、
共用部の廊下にベビーカーや傘を置きっぱなしにしていらっしゃる方がいます。
置いてはいけないことになってますよね?
これを全入居者がやったら大変な事になりますから。
ご存知無いだけでしょうか・・・
564: お助けマン 
[2009-06-19 09:03:00]
>>556
半分以上は同感だが、ここで書いて何か意味あるのかい?「職業がら」得た知識は、別の場所で披露してくれや。

>>563
共用廊下に常時置いておかれるなら、直接注意してさしあげればよい。戸建てや賃貸から移ってきた人は、案外知らない人がいるもんだよ。


オイラは目が悪いのでエレベーターの行き先階のボタンをよく押し間違えるんだが、
ちょん、ちょんと2回続けて押すと、取り消しできるんだ。知らなかったな。常識か?
565: 契約済みさん 
[2009-06-19 09:21:00]
>>ちょん、ちょんと2回続けて押すと、取り消しできるんだ。知らなかったな。常識か?

自分も姪っ子に教えられました。
566: 匿名さん 
[2009-06-19 10:35:00]
エレベーターのボタン>別の場所で間違った時、焦って押したら消えて知りました…
新しいエレベーターは消える機能があるみたいですね。つい試して楽しんじゃいます(笑)
567: 契約済みさん 
[2009-06-19 11:11:00]
>エレベーターの行き先階のボタン
へ~へ~。試してみよ!
568: 匿名さん 
[2009-06-19 11:13:00]
EVボタン自分もやってみた。ほんとだ。お助けマン、いつも助かります。
569: マンション住民さん 
[2009-06-19 23:25:00]
駐車場内は建築時のコンクリート粉塵や砂塵が清掃されていないため、
うっすら車上に堆積して汚れてしまいますね。鹿島さんか管理会社が
清掃してくれるといいのですが。
570: 契約済みさん 
[2009-06-20 09:04:00]
なかなかカラっと良い天気になりませんね。
東側なんで朝日見たいんだけど、なかなかチャンスがない。
571: マンション住民さん 
[2009-06-20 10:10:00]
そういえば、この近くにクリーニング屋さんってありませんか?

テナントのクリーニング屋さんがなかなかオープンしないから困っています。
572: 匿名さん 
[2009-06-20 14:02:00]
B1降りるとゴミ臭すごいですね。

もう少し何とかならんかね。
573: 契約済みさん 
[2009-06-20 14:28:00]
素朴な疑問だけで、ゴミ捨て場って誰が掃除してくれてるんですか?
574: 匿名さん 
[2009-06-20 18:46:00]
ディスポーザーあるのにごみ臭がするてことは、
生ゴミ出してるか、
食品パックとかビール缶とか水で流さずにそのまま捨ててるのかなと。

勘弁してほしいと思います…。
575: 匿名さん 
[2009-06-21 00:46:00]
変わらないなぁ~
576: 匿名さん 
[2009-06-21 10:43:00]
ゴミ臭の原因は集荷日より以前から出すからだと思いますよ。

ゴミ収集所にはその当日に集荷されるゴミ種類しか置いてあってはいけないはずです。
ずっと先に集荷されるゴミが山積みされてます。
577: 匿名さん 
[2009-06-21 10:48:00]
>>576
24時間ゴミ出しOKなら、集荷日より前に出されることは前提のはず。
脱臭装置の容量が少ないのか、性能が悪いのか、そのあたりが問題だと思う。
578: 匿名さん 
[2009-06-21 12:26:00]
普通、大型マンションは管理会社がしょっちゅう掃除してくれるのでそれほどにおわないはず。
清掃管理を徹底するように管理組合から言って貰った方がいいのでは?
579: お助けマン 
[2009-06-21 13:23:00]
大型マンション=頻繁な清掃? それ根拠ないぞ。最近のゴミ臭は、季節のせいもあると思う。生ゴミはディスポーザーで処理する。指定のゴミ袋はしっかりと縛る。脱臭装置、清掃業務を云々する前に、まずは一人一人がやるべきことをやる。少し前に粗大ゴミの放置が問題になったが、住民が原則やルールを守らなければ、結局は自分たちに跳ね返ってくるわけさ。あー臭い、臭い。はきっ放しのオイラのフンドシはもっと臭い。
580: 低層階 
[2009-06-21 15:03:00]
ゴミが臭くて鬱!
24時間出せないじゃないか。家が臭いよりマシ?どっちもやだ。
581: 契約済みさん 
[2009-06-21 15:25:00]
インターネットのスピードテストやってみたら、せいぜい20~30Mbpsでした。
理論値は100Mですけど、こんなものなんですかね?!
無線LANいれるつもりだったけど、さらに遅くなりそう~
582: 匿名さん 
[2009-06-21 16:17:00]
ゴミこのままの状態にしておくと、臭いが上に上がってくるような気がします。

高層階ですが、先日ベランダにハエがいて驚き!
知り合いに話したら「エレベーターで上がってくる」だそうです。
B1から上がって来たのかな?
583: 今部屋 
[2009-06-21 17:48:00]
あ~幸せだ~。お助けマンのフンドシかぶりたい。
584: 契約済みさん 
[2009-06-21 17:54:00]
それはそうと、オシッコ飛び散らない?
585: マンション住民さん 
[2009-06-21 21:01:00]
ディスポーザーは全ての生ゴミを処理するものではないと思うのですが...。
586: お助けマン 
[2009-06-21 21:19:00]
>>584
そいつはオイラの専門分野だ。臭い話ばかりで恐縮だが、うちは座位でやるから問題ない。ある統計では、現代男の30%が座ってやるそうだ。ゴミ置場はともかく、家族のためにも自宅のトイレくらいは清潔に使いたいもの。
男の来客にも、そのようにお願いしている。嫌な気分にさせないコツは、「ウ●コは立ってやってね」と言うこと。たいてい爆笑だな。もちろん実行する客はいないし、オシッコは座位でしてくれること請け合いさ。
587: 匿名さん 
[2009-06-21 21:42:00]
>>586
きちんとした管理がなされているマンションはこの季節でもゴミ収集場所は臭くない。これは経験からですが。今まですんでいたところがそれほど道徳心にあふれる品行方正な住民のところだったとは思えないし。
588: 入居済み 
[2009-06-21 22:07:00]
今日、ゴミ捨てにいきましたが臭い気になりませんでしたが。ゴミ置き場なんだからこの程度は許容範囲と感じました
589: 匿名さん 
[2009-06-21 23:22:00]
>584
うちの家族も男は便座に座りますよ。汚れないです。
590: 契約済みさん 
[2009-06-22 00:07:00]
座っても便座の裏側は跳ねますよ。
591: 匿名さん 
[2009-06-22 07:33:00]
確かに便座の裏側は汚れます。
でもたぶん、立って行っても便座の裏はどうせ汚れますから、周りに飛び散らないだけ座位の方がいいですよね。
592: お助けマン 
[2009-06-22 09:46:00]
>>590
参ったなあ(苦笑)。人間がそこまで神経質になったら、小便できないだろ? それでも潔癖症の人のために・・・

対策その1:尿瓶で用をたし、便器に静かに流す
対策その2:3階のトイレを利用する(自宅トイレは潰して収納スペースに衣替え)

どうだい?
593: 契約済みさん 
[2009-06-22 10:46:00]
http://www.bbchecker.com/

ここでスピードチェックしてみました。
うちも30M前後です。
FiberBitってこんなもの?
594: 契約済みさん 
[2009-06-22 14:20:00]
おれは立って堂々とジャバジャバシッコするよ。
だって男の子だもん。

>FiberBit
に申し込まないとRASiシステムも使えないんですかね?
595: 契約済みさん 
[2009-06-22 17:08:00]
昨日救急車きてましたね。
人を乗せる台ってエレベーターに乗るんですかね?
596: 契約済みさん 
[2009-06-22 17:47:00]
>595
ストレッチャーですね。
端の一番大きいのじゃないと乗らないような。。。
597: 契約済みさん 
[2009-06-22 18:20:00]
FiberBitのサポート一日通じないです。
598: 契約済みさん 
[2009-06-23 09:22:00]
クリーニング屋さん、北側の交差点の所にありますよ。
599: 契約済みさん 
[2009-06-24 09:22:00]
FiberBit申し込みしたのに連絡もないです。
潰れたのかな?
600: 入居済みさん 
[2009-06-24 12:43:00]
>599さん

特に連絡は来ないようです。
利用開始日の前日に設定マニュアルが届いたような記憶が…。
601: 匿名さん 
[2009-06-24 12:47:00]
司法書士事務所からの書類ってまだ届かないんですかね。
みなさん、いつ頃かって連絡ありましたか?
602: 契約済みさん 
[2009-06-24 17:19:00]
>司法書士事務所からの書類
って、何でしたっけ?
603: 住民だよ 
[2009-06-24 20:38:00]
クーラーが隣の晩ご飯の匂いを呼び込む日があるー
風向きによるけど

お腹すくメニューならいいけど(いやよくないな)、
クサヤとか焼かれた日には(涙)
604: 契約済みさん 
[2009-06-24 23:29:00]
帰ってくる時、正面入口辺りに早速ホームレスが居座ってた。
605: 匿名さん 
[2009-06-25 00:04:00]
公開空地だから仕方ないのか・・・
606: 住民さん 
[2009-06-25 00:44:00]
いやいや、長時間居座るならちゃんと管理人が注意すべきでしょ。
管理会社さんしっかりしてください!!!
ごみ置場の臭いの件もあるし。
いつ通っても管理人室(?)から楽しそうに談笑する声が聞こえてきて、かなり不信感が募ってます…
何のための管理費なの?
607: 匿名さん 
[2009-06-25 01:51:00]
>602
登記関連の書類です。
608: 入居済みさん 
[2009-06-25 06:16:00]
>いつ通っても管理人室(?)から楽しそうに談笑する声が聞こえてきて、かなり不信感が募ってます…

あなたが通っているとき、たまたまでしょ?談笑禁止の規約変更の提案でもしたら?
あなたみたいな指摘こそ余計なお世話。
609: 入居済みさん 
[2009-06-25 06:28:00]
ゴミの臭いもたいしたことない
管理人室?防災センターのことかな??談笑聞いたことない。
いたって快適!
610: 匿名さん 
[2009-06-25 12:21:00]
>609

>ゴミの臭いもたいしたことない

あのゴミ臭がたいしたことない?

鼻つまってるんじゃない!
611: 入居済みさん 
[2009-06-25 14:02:00]

最低ですね、こういうツッコミ入れる人。
612: 匿名さん 
[2009-06-25 17:40:00]
ヒステリに近い書き込みがまた出てきたね。そういう時は話題を変えたら?
613: 入居済みさん 
[2009-06-25 18:09:00]
24時間、もしくは深夜までやってるスーパー近くにないですか?
614: 匿名さん 
[2009-06-25 19:59:00]
南口のSEIUって24時間じゃありませんでしたっけ…
615: 契約済みさん 
[2009-06-25 22:40:00]
怒ちゃダメよ。
616: 契約済みさん 
[2009-06-26 00:54:00]
南口の西友は1F(食品)は24時間営業ですよ!
617: 匿名さん 
[2009-06-26 08:24:00]
賃貸に出していて行く機会がありませんので気になります、ゴミ問題はどれだけ深刻ですか。
618: 年金 
[2009-06-26 09:28:00]
皆さんはRasiシステムとかいうの使いこなしていますか?まあ、ここにいる皆さんはメカに強い人が多いようですから大丈夫なんでしょうね。
私はほとんど利用していません。というよりもなんだかよくわからないというのが本音です。
すぐに電池がなくなってしまうので、担当の人に来てもらって電池を換えたのです。その時に、取り扱い説明会をしてくれないのかと聞いたら、入居説明会のときに希望者に対してやりました。とのことでした。
普通は入居者全員にやるようですが、ここではやらなくてよいといわれたそうです。
そのおかげで問い合わせ多数。コンシェルジュにも端末を持ち込んで聞いている人がいるようです。
誰か講習会を開いてもらえませんか。
619: 匿名さん 
[2009-06-26 10:23:00]
>618 さん

B1にエレベーターで降りると臭いが充満してます。
平気という方もいらっしゃいますが、私は駄目です・・・(残)。

24時間ゴミ出しOKなのだから仕方がないと意見もありますが、
換気の工夫、各自ゴミの出し方など考えた方がいいと思います。

せっかくの良いデザインマンションで気に入っているのですが、
臭いで価値が下がります↓。
620: 匿名さん 
[2009-06-26 10:25:00]

間違えました。>617 さんです。
621: お助けマン 
[2009-06-26 11:57:00]
>>年金さん
そのRasiとかいうやつ、オイラは全く使ってないよ。使いこなせなくてね。生存していく上で必要ないし。いろいろ予約取るのに必要な人もいるのかな・・・


自分は戸建てからの転入なので、ここのゴミ置場はカラスに荒らされないだけマシだと思っている。臭いへの感じ方は個人差があると思う。

だからといって、管理人室(?)の談笑にまで不快感を示した人がいたけど、それは大人げないなあ。「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という諺を思い出した。そういう人は滝に打たれるといい。梅雨明けしたら一緒に奥多摩行くか?「心頭を滅却すれば火もまた涼し」だ。
622: 匿名さん 
[2009-06-26 13:10:00]
>お助けマン さん

でも、金払って何で我慢しなければいけないの?
623: 契約済みさん 
[2009-06-26 13:16:00]
前にあったかもしれないけど、夜間は照明やエアコンをエコして
欲しいですね。
電気代が勿体無い!
624: 匿名さん 
[2009-06-26 14:35:00]
うーん、お金払ってなぜ我慢しなければいけないのか…企業は契約行為に基づき便益を提供しており、警備会社もしかり、管理組合との契約に基づき警備業務という便益を提供しております。これは雇用契約ではありませんので、我々マンションの住人は直接警備員さんに業務を指示することはできませんし、警備業務の委託契約書に「談笑を禁ずる」なんてことは書いてありません
従って、どうしても警備員室からの談笑が気になるのであれば、管理組合を通じて委託契約を変更し、契約書上にその旨条項を加えるか、契約書上の行為ではなく一般論としてうるさいので気を付けてほしい旨、契約者同士で協議するか。ということになります
世の中お金を払っているから何でもありというわけではなく、基本的なルールに沿って動くことが必要かと
お助けマンではありませんが、なんとなく書いてみました
625: 契約済みさん 
[2009-06-26 14:43:00]
>Rasiとかいうやつ
おらも使ってねえだ。
626: 契約済みさん 
[2009-06-26 14:45:00]
>619
文句だけじゃないくて、具体的に改善していく良案あるの?
627: 入居前さん 
[2009-06-26 15:01:00]
高く物干竿をだしているわけではありませんが、
洗濯物、干してるお宅ありますね~。
京成のほうから歩いていて見上げると
他のお宅が干してないだけに、かなり目立ちますが。
628: 匿名さん 
[2009-06-26 15:30:00]
>契約済み さん

具体的な案はまだありません。

文句ではなく管理組合で取り上げて、皆で検討すれば
良いのではないでしょうか?

そういう事のためのスレでもあるのでわ。
629: 匿名さん 
[2009-06-26 15:50:00]
自分自身は
仕事中に同僚など会社の人とお話したり笑ったりすることはないのでしょうか?
仕事中の息抜きにタバコを吸ったりお茶を飲んだりしないのでしょうか?
休憩時間のない会社なのでしょうか?

騒ぐ事はよくないと思いますが、談笑程度なら良いと思います。
630: 契約済みさん 
[2009-06-26 16:08:00]
クレーマー体質って、本人は自覚あるのかな?
あんまり気にしない方がいいと思うな。
631: 匿名さん 
[2009-06-26 16:16:00]

駄目だこりゃ・・・
632: 匿名さん 
[2009-06-26 18:06:00]
次行ってみよう!
633: マンション住民さん 
[2009-06-26 20:33:00]
>RASi
ウチは一応使ってますけど(施設予約でも一度) 、すごい利便性や付加価値はこれまでのところ感じられないですね。
割と家電や新し物好きと自負している私でもこの程度です。
どなたか「すごく便利!」という使い方を指南してくれませんか?(苦笑)

それでも一応管理費に含んで@\525/月を収めてるわけで・・・。
ここに書き込んでる方などのことも考えると費用対効果に見合ってるのかなぁ。
規約を読むと一年後に見直しのタイミングがあるみたいです。
見直しをするしないの判断は住民の皆様の総意によるものなのですが議題にはした方がいいのかもしれませんね。
634: 入居目前ですね 
[2009-06-26 23:39:00]
>それでも一応管理費に含んで@\525/月を収めてるわけで・・・。
>ここに書き込んでる方などのことも考えると費用対効果に見合ってるのかなぁ。

ほんとですね。携帯端末としてウィルコムが使えるとかならともかく、
施設予約(と回覧板?)程度で500円ってバカバカしいかも。
いや、金額の問題じゃなくて、
Rasiでできることって、住民専用のログイン式のサイトとか作れば、
PCや携帯で閲覧すればいい程度のサービスだと思います。
なんなら私、住民専用のサイト作りましょうか?(笑)。

500円×約240世帯×12か月=1,440,000円

サーバレンタル費込みでも全然お釣りがきますね。
2年目以降のランニングコストも1年で20万円以下で済むくらいだと思いますよ。

・・・なんてね。
635: マンション住民さん 
[2009-06-27 01:01:00]
>634さん
こうやって現状の分析(?)と具体的な代案が出るとますますRASiの存在意義を問いたくなりますね。

私は最初、RASiには少し期待していたんです。
PCも立ち上げず、通信料もかからずに部屋の好きなところでネットサーフできるんじゃないかって・・。
しかしいざ使ってみたらyahooにも繋がらないわ、しょっちゅう途切れるわ・・。
まだ機能を把握しきれてないのかもしれませんが、使い始めて1ヶ月で使いながら把握するほど使ってもないわけで。

634さんにお願いされるかどうかともかく(苦笑)、今の機能をほぼ保持したままコストセーブできるのであれば、それに乗らない手はないと個人的には思っています。
636: お助けマン 
[2009-06-27 01:42:00]
>>622
>>でも、金払って何で我慢しなければいけないの?

はっ? そんなこと、どこにも書いた覚えないけど・・・。まあ、いい。

ゴミ問題もRasi問題も、ここである程度の議論が出尽くしたら、管理組合を通じて管理会社と正々堂々と渡り合うべきだと思うよ。でないと、単なるクレーマーで終わってしまう。

自分が管理会社から派遣された管理員の立場だとしたら・・・。担当を任されたマンションの住民が管理に対してどんな不満を抱いているか、気になるよ。このサイトは必ずチェックする。

そう、管理員さんや管理会社はここの書き込みをチェックしているはず、と考えるのが自然だろ? 先方だって対策を考えているんじゃないのかな。組合マターにしたほうが早いよ。
637: お助けマン 
[2009-06-27 01:48:00]
それからなあ、管理人室(防災センターのことか?)の談笑ぐらい、大目に見てやったらどうかね。軍隊じゃないんだからよ。世の中、ケツの穴の小せえ奴がいるもんだ。
638: 契約済みさん 
[2009-06-27 01:58:00]
妬みマンだよ。
639: 匿名さん 
[2009-06-27 09:13:00]
>627
京成のほうからなら北側ですね。北東か北西?日当たりの悪い部屋の人はやっぱりな、という感じです。うちも見習って洗濯物、外に干すことにしました。
640: 契約済みさん 
[2009-06-27 09:23:00]
それにしても、ゴミ捨て場臭いな。
何が原因?生ゴミ?
出す日にち指定にした方がよいんじゃない?
641: 契約済みさん 
[2009-06-27 09:24:00]
>639
逆切れして長崎レベルのはつげんしてんなよw
642: 匿名さん 
[2009-06-27 10:13:00]
>>641
いいえ、逆切れなんかしてませんよ。それより貴方、長崎だの、妬みマンだの、架空の人物にこだわるの、いいかげんにやめたら、いかが? バカっぽく見えますよ。たぶん教養人ではないだろうけど。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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