グランドホライゾン・トーキョーベイ 【購入者・住民版】Part2

[大手企業サラリーマンさん]

購入者、住民の方のための情報掲示板です。

住民以外の方の書き込みは削除対象となりますので
検討者のかたは検討板へお願いいたします。

またなりすまし、荒らしはスルーでお願いいたします。

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[442: 住民でない人さん]

向こうがいいお付き合いをしようと思わなければこっちがただの
ばかですからね。

[443: 匿名さん]

お隣って、そんなにトラブルが絶えないのですか？

[444: 匿名さん]

どうなんでしょうね。「暗黙の了解」や「なしくずしで放置」よりも、この場合はきちんと理事会同士で話しあい、安全のためのガイドラインを設けた上で了解した方がいいと思います。私有地を通り抜けることに、引け目を感じてる方とかも中にはいらっしゃるかもしれませんし。逆に、こちらも「私有地」という認識は持ってほしいと思うところもありますし。

[445: 匿名さん]

444さんに同意です。


使うな！通るな！とは言いませんが、以前出た車の出庫時のように、住民に迷惑が被るような使い方をされないよう注意喚起する必要はあると思います。

[446: 匿名さん]

そんな事いってたら、サザンのコンビニ、若松団地内公園等も私有地になるのではないでしょうかね。
こちら側が危険を促すような案内板など作るようにすべきでは？
構造上不利なのはこちらですしね。

[447: 匿名さん]

店舗や公共の場がある場合と無い場合とではおのずと違ってくるのではないでしょうか？

不特定多数が利用することが前提となる物が敷地内にある時に私有地を主張したら、そこに住んでいる人以外の利用は不可となりますからね。

[448: マンション住民さん]

うちにも託児所とか外部の出入りがある店舗があります。
なので、ある程度はしかたがないのでは？
上に書かれているように構造上の問題と捉えて対策した方がいいと思いますね。

[449: 匿名さん]

構造上とかわけのわからないこと言っている人がいますが
ちゃんとその外側に誰でも通れる市管理の歩道があるでしょう。
なぜそこに道を作ったのかおわかりですか？
そこを通れば抜けれますよね？

構造上、あの敷地内は車路となっているはずです。
契約者なら敷地図みればわかるはずですよね。
道路の真ん中を自転車などで通っているのと同じことでは？

通るな！とはいいませんが不特定多数が利用するコンビニや公園と同じに考えるのは
どうかと思います。ちゃんと他に通り抜けできる道があるわけですから。
託児所だって身元がわかっている契約者以外は入れませんよね？
なぜホライゾン側だけに責任があるような発言がでてくるのか逆に不思議ですけどね。

[450: マンション住民さん]

まあ今は人が少ないからいいですけど
完売して入居者が増えた時はそれなりに車や人の出入りも多くなりそうですね
事故がおきないとも限らないから何かしら対策は必要でしょ

[451: 匿名さん]

448さん


確かにこちらの敷地内にも託児所があるので、それを利用している外部の方が入るのは否めませんね。
でも、今話しになっているのはＷ棟脇を通りＳ棟前から若松に抜ける私有地についてです。

託児所を利用するために外部の方がそこを通ると託児所に行く前に鍵のついたドアを使うか、１度託児所の前を通り、メインエントランスへ行くかしか敷地内に入る術はありません。
住民で鍵を持っていない限り、結構な大回りをするということになります。

そう考えると、一概に店舗があるからあそこを通るのは仕方がないとは言い切れないのかな？とも思いますが如何でしょうか？

[452: 匿名さん]

451ですが捕捉を。


通るなとかと言う意味で話をしていることはご理解頂きたいです。

450さん同様に、今後の課題として構造上仕方がないでは済まされない事例が起こる前に、対策をたてるのもご近所とのお付き合いで大事なのではないかということです。

[453: 匿名さん]

ごめんなさい。
通るなとかと言う意味で話をしているわけではないの間違いです。スミマセン。

[454: 住民さんＡ]

あそこにも鍵付きのトビラを付けたら良いだけの話だと思います。
他のところには付いているのですから、あそこだけ無い方が不自然でしょう。

こんなところでワーワー言って住民の価値を下げるのではなく、管理組合として内部で取り組みませんか？

[455: 匿名さん]

そうですね。
管理組合にあげて、実際に動くことが重要ですね。

[456: 入居済みさん]

>>455さん
ちょっと意識が違いますね。
住民はみんな管理組合員です。
管理組合として意識を高く持って、まずは理事会に挙げて検討を推進しましょう！

[457: 匿名さん]

すみません、理事会のつもりで管理組合という言葉を使いました。

[458: 住民さんＥ]

やはり432さんのおっしゃるように
鍵をつけるしかないようですね。
連中はわかっていてやっているわけ
ですから（すれ違うと目を伏せるetc）、
こちらで何とかするしかなさそうですね。

[459: マンション住民さん]

＞４５８
すれ違ったときに、一言注意すればいいだけの話では？
そういった機会がないから、構造として変えなきゃいけないという話ですので。

あと、鍵の話は４５４さんの発言ですね。

[460: 匿名さん]

再販売後に購入を検討している者ですが、お聞きしたいことがあります。
３５７号やＪＲ京葉線など、ある程度距離はありますが近いのではないかと思っています。騒音等は気になるでしょうか？朝方や深夜など周囲が静かな時間にどうかをお聞きしたいです。

[461: マンション住民]

>>460さん
357号や京葉線の騒音は聞こえません。朝でも夜でも同じです。
横の道路を通る車の音は、雨の日であればシャーという音がベランダに聞こえてきます。

あと、ここは住民板なので、今後は検討板に書き込みをお願いします。

[462: 住民]

住民に聞いてるので書き込みしてもいいのでは？この人感じ悪いよ。

[463: 匿名さん]

私もそう思います。
聞いてもいいと思います。

[464: 匿名さん]

感じ悪いとか書くのもどうかと思うよ。
４６１さんはあくまでもここのガイドラインに沿っていっているわけだし。

[465: 入居済みさん]

461さんが正しい。
しかも、ちゃんと答えてあげていて親切。

他人に対して非難だけを繰り返す連中はレベルが低く醜い。

[466: 匿名さん]

レベルが低いだのみ醜いだの人様を評価するものではないと思います。

[467: 匿名さん]

普通に感じ悪くないですか？うちの主人とも話しましたが、そんな書き方されたら、検討されてる方は住民に気楽に質問も出来ないでしょう？親切な対応は出来ないものですかね。

マンション西側下層階は深夜、明け方でも大型トラックの行き来があるので、騒音があるそうです。高層階は西側でも静かです。
昼間はトラックが、よく走ってますし、ガードレールもないので幼い子が歩くには危ない気がします。

[468: 匿名さん]

その通りだとおもいます。
最初に人様のことを感じが悪いなどと言った人(462と463)は謝るべきですね。

[469: マンション住民さん]

>>467さん
ご夫婦揃って・・・・・。利用規約を一読されることをオススメします。


あと、この場は住民板であり、外部の方の書き込みは禁止ですよ。他所の匿名さんが繰り返し必死で書き込みされているようですが、出て行ってほしいですね

[470: 匿名さん]

中には荒らしたくて、わざと煽るような書き込む人もいるみたいですから…
乗せられないようにしないと。

西の低層階ですが、車の音は騒音…と言うほどではないですよ。
確かに大型車が勢いよくカーブにさしかかり、きついブレーキをかけたりする時は音はしますが。

[471: 匿名さん]

低層階がうるさければ高層階はもっとうるさくなるだろ。
音の性質はそんなものだ。

[472: 匿名さん]

騒音の件ありがとうございました。
利用規約の件は重々承知しているのですが、現在販売が滞っている状態で、検討板に具体的な書き込みをしても良い返答が返ってこないのです。真剣に検討を重ねているので、是非聞きたかったのです。申し訳ありませんでした。
今後みなさまと一緒に楽しく生活できることを切望しています。

[473: 匿名さん]

また住民になったときにいらしてくださいね。

[474: マンション住民さん]

＞472
ディスカウントで買った人と仲良くするつもりはありません。
情報を与えるつもりもありません。

[475: 匿名さん]

＞472さん

こちらこそ、入居されましたら、どうぞよろしくお願いいたしますね。

ちなみにうちは、西の高層ですが、車の音はそれほど気になりません。
一般的に音は、上の方ほどうるさく感じられるといいますので、たぶん低層階はもっと気にならないのではないかと思われます。

同じマンションで「検討者版」と「住民版」とに分けているのは、それぞれが有用な情報を得るための手段でしょう。そのへんをわきまえていないと、単に「禁止されているから」という認識だけでは、この掲示板はうまく活用できません。検討者版が荒れた状態だと、検討者は「住民版で聞いたほうがいい」と判断してしまい、そして散々荒らしに煽られ縄張り意識を持った住民から、「あっちに行け」と言われてしまう…。真剣な検討者が、有用な情報を得るために、あえて踏み絵を踏まなければならないようなこの負のスパイラル、どうしたらいいのでしょうね？

[476: 匿名さん]

>>474
住民以外は書き込まないでくださいね。
なりすましはわかりますよ。

[477: 匿名さん]

検討者の方も、実際に住んでみないとわからない内容を聞きたいと思うのもわかりますしね。

今回の騒音に関しては、サッシの性能、階層、向きなどで、聞こえ方が変わってきますし。

[478: 匿名さん]

西側下層階に住んでます。確かにトラックの騒音ありますよ。眺望もよくないです。
やはり、高層、または南棟がお勧めかと思います。
住民になられたら、こちらこそよろしくお願いします。(^ー^)
今後はサークルなど出来てきたらいいなと思います。

[479: マンション住民さん]

>>475さん ＆ みなさん

利用規約です。
これに縛られては有用な情報共有ができないと言うのであれば、別の掲示板に行くか自分で作るか、でしょうね。

また、この規約によると、今回のような内容は、検討板で契約者に聞くべきということになります。
別に負のスパイラルでもなんでもなく、契約者の方も、ちゃんと規約を理解すべきであり、そうすれば問題なく情報共有ができていたはず、ということです。

＞＞
2つの掲示板と主な用途
１．検討板
主に物件を検討中の方、契約前の方向け。契約後の方が投稿されても構いません。

２．住民板
マンション契約後の方、入居済の方専用。上記以外の方は、投稿できません。

利用のルール
１．検討板
販売終了まで利用可。以後は利用者様からの依頼により、検討板のスレッドを住民板へ移行。

２．住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。

[480: 匿名さん]

＞住民以外は書き込まないでくださいね。
＞なりすましはわかりますよ。
なにか根拠でもあるんですか、「匿名さん」？
ここは住民以外カキコミ禁止ですよ。
住民なら「匿名」ではなく、わかるように書き込んでください。
「匿名」って書くこと自体がアラシですね！！

[481: 匿名さん]

あなたも匿名になってますよ(笑)
匿名になるのはいちいち住民って書くの面倒だからですけどね。


なぁんか、がっかりな方が同じ住民なんですね。
まぁ、親しくならないと思うからいいけど。

[482: 匿名さん]

４８０の失態に脱帽

[483: 匿名さん]

４８０は検討板では匿名さん。住民板ではマンション住民さんと
使い分けしている非住民の荒らしだから名前変えるの忘れたんだろうな（笑）

[484: 住民さんＡ]

まあ、479さんの書き込みが全てですね。

勝手なことを書いていた方には猛省をお願いしたいですね。

[485: 匿名さん]

この様な場で名前が匿名だから、ちゃんと入力してるから…で判別は出来ないわけですし。お互いに煽らないように気をつけないとですね。

[486: 匿名さん]

規約云々て(笑)匿名掲示板なんで、荒らし含めて仕方ないのでは？
頭でっかちな方には向かないので、会員制掲示板にでも行かれてはいかがですか？

[487: 匿名さん]

うまく回ってないから、検討者が住民版に来ちゃうんでしょ。
規約をふりかざして、お役所みたいな対応を人に強いるのもどうかと思う。

[488: ウインド住民さん]

会員掲示板、なんかかきこみにくいんですよね〜。
ホライゾンのデザインはいいのにwebデザインが残念な感じ。。

[489: 検討中さん]

オートレース場の音はいかがですか？西にするか迷っています。

[490: 検討中さん]

あ、あ、す、すすすすみません。他のレス見てませんでした！

ていうか、うるさそうな人が多いので考え直します。ココ。

[491: ウインド住民さん]

オートレースは気になる人と気にならない人いるみたいですけど日中仕事されてる方ならほぼ気にならないと思います。
主婦でずっと家にいる方はオートレースの期間中は正直うるさいと思います。
ただ、いずれにしろガラスがペアガラスで通気口も防音処理されているので、窓をしめれば音はほぼきになりません。
逆にオートレース好きな方は休日にベランダでビールのみながらオートレース観戦（無料）できます＾＾
西は太陽の光が奥までさしこんで採光性がたかくららぽ〜とが近いです。

[492: 匿名さん]

真剣に検討されている方には、答えてあげたいのはやまやまなんですが、荒らしかそうでないかの区別がつきにくいんですよね…。ここでも検討版でも。匿名掲示板の限界ですね。

[493: 匿名さん]

わざとなりすましが荒らそうとしているから
本当の住民は「正直者がばかをみる」にはならないでね。

[494: 匿名さん]

４８９＝４９０なんか
なんで再販もしていないのに今、迷っているの？って内容で
いかにもだろｗ

[495: 493]

規約をふりかざさないで一部でも許してしまうと荒れてしまう典型パターン。

少しでも解放させようとしているやつ自体が住民かも怪しい。

[496: 匿名さん]

まぁ、平和にいきましょう。

[497: 匿名さん]

疑い始めたら、きりがないですからね…
真偽を判別する手段があるわけでもないし(・・;)

[498: 匿名さん]

駅前なんとかならないかなぁ(-_-)

[499: 住民さんＣ]

皆さん仲良く質問にも答えて＆住民じゃない人に関しては、住民は見分けることがわかるので注意してあげれば
いいですよ！

ちなみに、騒音は窓を閉めればびっくりするほど聞こえません。
E棟中階以上ですが、電車の音は若干聞こえます。窓を閉めてるとびっくりするくらい聞こえない分、
開けると聞こえるので、ん？と思います。
主人は全然気にならないようです。それレベルです。

景色は私は全然飽きません。

駅前どうにかしてほしいです。エレベーターがつくのはすごく嬉しいですね。

[500: マンション住民さん]

エレベーターいつできるんでしょうかねぇ

[501: 住民でない人さん]

景色は私は全然飽きません。

人それぞれ。
検討しているとき展望台から景色見たけれど。
？？？？
工業地帯ジャンと思ったけれど。
新浦、海浜幕張、稲毛海岸のMSとはぜんぜん違ったな。
しいて言うなら、千葉みなと、蘇我からのビューに近かった。

[502: 匿名さん]

展望台？そんなのありました？
東や西は夜景 綺麗なんですけどね。

[503: 匿名さん]

南東角部屋で東の夜景も見れていいのでは？

[504: 匿名さん]

あのヘヤはモデルルームになってましたよね。すごく素敵ですよね。高くて無理でした(泣)

[505: 住民さんＢ]

あの角部屋いいですよね！！私のときも高かったから手が出なかった・・・

南の一番上のベランダが吹き抜けっぽくなっている部屋も光が入って気持ちいいのかな？っておもいます。

基本どこも良いところ悪いところあると思いますね！
住んで思ったことはキッチンからお風呂にいける扉がある部屋がよかったなーとか
風がすごく通って気持ちいいとか。

景色については私も満足してます。友人が浦安にも海浜幕張にも住んでますが、全然ここの方が
良かったです。
でも駅前はどうにかしてほしいですね。

[506: 匿名さん]

間取り、収納、導線… ベーシックな部分を見ても使いやすい感がありますね。

私は西側ですが、お昼辺りからはずっとリビングに陽が射しますし、午前中もちゃんと明るいし。
窓を開けると良い風が入ってきて気持ちいいです。

まぁ、窓開けると車の音が増えますがね(笑)

[507: 匿名さん]

一番価格的にも人気だったのは、西ですか？間取りは３方向似たようなの作ってますしね。
難点はメインロビー遠いところかな。
東でもオートの騒音はしますしね。

[508: 住民さんＢ]

人気というか一番最初に沢山売り出したのが西と営業の人に聞きましたよ。
人気は東とそのとき聞きました。
後はライフスタイルによりけりじゃないですか？
はっきりした景色がよく、朝リビングに日が入るのを好む人なら東、
東京側の景色を好み夕日がすきなら西とか。
海をのぞむなら南

[509: 匿名さん]

議事録、UPされましたね。
あと1回で、やっと追いつきますね。
理事の方々、いろいろ動いてくださっているようで、どうもご苦労様です。

[510: 住民α]

いい加減怒れてきた。早く売れよ。じゃなきゃ金払い続けろ。
我々も追求し続けなければ。

[511: 匿名さん]

南は強風時風がもろにリビング側に直撃するらしく桟やベランダが粉塵などでものすごく汚れると聞きましたが実際どうなんでしょうね？

[512: 匿名さん]

この辺りは風が強いですからねぇ～

[513: 住民さんＥ]

議事録の件ですが
ＵＰがはやくなりましたね。
ありがとうございます。

疑問点もあり、皆さん意見もあると
思いますので
個人的には集会(総会)を年２回以上して
いただけると嬉しいです。

[514: 匿名]

理事の方々はよくやってくれています。
議事録を見ていると安心できます。
引き続きたいへんですが、よろしくお願いします。

[515: 匿名]

昨日、南船橋駅前でキムチひさびさに売っていましたねぇ
皆さん並んで買われていました

[516: 匿名さん]

朝、電車乗るのに買えるわけないよね。帰宅時間にしてほしいよ～。

[517: 匿名さん]

売ってましたね～

晩酌の予定がなかったので、今回は買いませんでしたが、やはり並んでましたね！

私は少し甘めなセロリのキムチが気に入ってます。

[518: 匿名さん]

アンケート、拝見しました。ここまでの準備、大変だったことでしょう。

以前に住んでたとこと比べると、本当にしっかりした組合で、ここに入居して良かったなぁとしみじみ感じました。

理事の方々、今後もよろしくお願いいたします。

[519: 匿名さん]

本当にお忙しい中なのに、理事会の皆様には感謝です。
これで、たまにここで話題に上がることも解決に向かいますね！

[520: 住民さんＡ]

いい加減売り出して貰わないと。
価値が下がり続けるのが恐い。
売り出しても買値付きません。

[521: 匿名さん]

今日も駅前にきむじいが。
ぱったり来なくなったりするので、３パック買いだめしました。

[522: 住民さんＡ]

ついにフロント、カフェの人員削減案が本格的に始まりそうですね。
再販もまだですしやれる事やっていかないと自分達の首を絞めるだけですからね。

フロントの人達には申し訳ないですが今はこうする以外ありませんからね。
正直議事録見るまであんなにフロントに人件費掛かってると思いませんでした。

[523: 匿名]

そんなにここ、ムダな人件費かかってたんだ…。
住民さんAさん、もっと議事録内容をどんどん漏らしてください。
きっと購入検討者も、このマンションの危なさに気が付いてくれることでしょう。

[524: ウインド住民さん]

アンケート、私も拝見しました。
理事の冷静で的を得た文面に深く感銘をうけました。
ここは、なぜかよく他のマンション購入者か、同業者らしき方のあらしが多いですが、
私は
すべてが良い方向に向かうと思っております。

[525: 匿名さん]

523、完全に荒らしですものね。

[526: 匿名さん]

523よりも522の方が問題なのでは。

[527: 匿名さん]

>>526
確かに。

[528: 匿名さん]

そういえば、15日に千葉県民はソフトクリーム無料というイベントをIKEAでやりますね。

[529: 住民さん]

そうそう、あたしも免許証にぎりしめて行く予定です☆

[530: 匿名]

523 何者？　

でもフロントの人達も約一年間こんなにおいしい職場は無かったでしょうね。
出来ればこのまま継続する事を願ってるんでしょうけど、さすがにこのご時勢そうはうまく
いかないですよ。

理事の方達には本当に感謝しております。ありがとうございます。
我々住民ももっと協力出来る事があるはずですね。　理事の方達ばかりに任せないで一致団結して
より良い住まい作りを目指しましょう。

[531: 匿名]

とはいっても住民が増えればフロントの仕事も増えるわけで、住民としてホントに願うことは早く再販されて設備やサービスがあるべき姿で機能すること。フロントの方々も、理事もまた被害者ですね。
一度絞ると戻すのも労力いりますねぇ。

[532: 匿名さん]

>>530

フロントの方々は、よくやってくれてますよ。
このような個人的な感情の混じった書き込みは、やめていただけませんか。
またこの件は、こんなところでさらす内容でもありません。

同じマンションの住民として、非常に残念な気持ちです。

[533: 匿名さん]

可哀想ですよね。

[534: 匿名さん]

個人的な感情って・・・。

社会で働くって事は厳しいんですよ。
世の中派遣切りなど一生懸命働いてる人が切られているこのご時世、
やっぱりフロントの方の勤務態度には不満が出てもおかしくないのでは？
それはそれなりにしっかりやってくれてます。

でもそれって当たり前に出来なくてはいけないことなんですよ。お仕事を与えられてる立場なので。
当たり前が出来ない場合も結構あるのですよ。
マニュアルどおりだけではなく、応用も利かせないといけないんですよ。窓口なんですから！

私たちはある意味雇い主。それなら厳しく社員を見ていく義務もあります。
感情ではなく評価ではないでしょうか。

それによって、今回のアンケートが出たわけですし。

理事長の方にはとても感謝しております。あの申込書など、すばらしい動きだと思いました。

[535: 匿名さん]

確かに。我が家はクリーニングの際にちょっとトラブルがあり、文句を言おうか考えました。通常の対応は当たり前ですよね。あの方達にとって住民は客ですよ。

[536: 匿名]

評価？
気に入らないから悪口言ってるだけじゃん。

[537: 匿名]

>>534の方に賛成です。

今職が無くて困っている人達がたくさんいます。
暇だから仕方ないかもしれませんが、あまりにも雑談が目に付きます。
せめてマンション住民が通りかかった時くらいはしない方がいいですよ。

おしゃべりに夢中になってウチの子供が挨拶しても気づかない始末ですから。
ちょっとひどいですね。

当然振るいにかけられていくのでしょうから、もっと危機感を持ってもらいたいです。
それで再販されてまた多忙になってから復職の声を掛けたら良いと思います。
その時その方が別の職についていたなら募集でも打てばよいだけです。
この業務ならワンサカ集まりますよ。

フロントで合計何名居るのかわかりませんが本当に過剰人員でしたね。

[538: 匿名]

うわぁ、このマンション、モンスター居住者がいっぱいいるんだ…。
フロントが気の毒～
隣のマンションの方が働きやすそうですよ。

[539: 匿名さん]

こちらは住民版です。

[540: 匿名さん]

フロントに対してのご意見は各々で様々なものがあるかと思いますが、ここであーだこーだ言っても…

実際、理事会を通して動きが出ているわけですから、その結果を静かに待っていればいいのではないかと思います。

[541: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】