グランドホライゾン・トーキョーベイ 【購入者・住民版】Part2

[大手企業サラリーマンさん]

購入者、住民の方のための情報掲示板です。

住民以外の方の書き込みは削除対象となりますので
検討者のかたは検討板へお願いいたします。

またなりすまし、荒らしはスルーでお願いいたします。

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[361: マンション住民さん]

若松団地のクリーニング使った事ある方いますか？

ビビットのクリーニングは我が家には合わず、、、いつもはマンションのクリーニングを使ってますが、
他でいい所あるかなーって探してます。

[362: 匿名さん]

どのように合わないのですか？

[363: 匿名さん]

もうちょっとお手軽なクリーニング店があると嬉しいですよね。あと出前をしてくれるお店も！

[364: 匿名さん]

この辺はビビットかマンション内しかないみたいですね。ビビットは金曜日20％安いようです。

[365: 匿名さん]

ららぽーと内のクリーニング店はちょっと高めですもんね。

[366: マンション住民さん]

ビビットは微妙に遠いですよねえ。
結局マンションのトコ利用してます〜。

ところでパーティーいつにします〜？
やっぱ日曜の昼間あたりですかね〜？

[367: 匿名さん]

新しい議事録出ましたね！

[368: 匿名さん]

パーティーの日程決めましょう!!

[369: アース住人]

こうやって掲示板が盛り上がっていけばいつか交流会とか実現できそうですね。
理事会も活発化させて、フロント人件費見直し等々の動きを作っていきたいです。

[370: マンション住民さん]

議事録見ました。
今月末から再販始まるとといいですね！

[371: マンション住民さん]

人件費見直し賛成です！
本当に容量悪いですよね。おしゃべりはしてるし・・・。
もう一年になるのに、そんな事も分からないの？って思うこと多々あります。

基本一名体制でよくないですか？二人もいらないし、一つの事に二人で取り掛かりすぎ！！

[372: 匿名さん]

議事録はどこでもらえるのでしょうか？

[373: 住民さんＥ]

371さんへ
フロントの悪口を言わないでください。
あなたがフロントスタッフでこれを
見たらどんな気持ちがしますか？
相手の立場に自分を置き換えて
真剣に考えて下さい。

それにしても相変わらず議事録のアップデイトが
遅いですね。一生懸命やっていただいている
とは思うのですが、なぜこんなに時間がかかるのかな。
理由が知りたい。

[374: 匿名さん]

↑そうですか？これも一意見として受け入れるべきだと思いますよ。
私はこう見てる方もいるんだなぁと思いましたが。

私自身はフロント、３人は多いけど二人はいてもいいのではないでしょうか。

[375: ウインド住民さん]

そうですね。悪口はよくないですね。
bbsという匿名だから言える悪口というのはアンフェアな感じはします。
悪口を書くときは実名でも言えるのか、という事も考えたいものですね。

[376: 住人X]

373さん書いてある事が前半と後半で矛盾していますよ。

前半の理論で行くと議事録作られて居られる方が373の後半の書き込みを見られたらどんな気持ちになるんでしょうね？

と言う突っ込みが…

[377: ウインド住民さん]

議事録つくられている方は本業の他にやってくださるのですからありがたいと思わなくてはですよね。

[378: 匿名さん]

掲示板管理の方やフロント関係の方も目を通してるそうですよ。かなり前に確認しました。

[379: 匿名さん]

議事録は住民用のマンションホームページにアップされてます！ほんと、議事録の通り再販が開始されるといいですね

[380: 住民さんＥ]

376
フロントスタッフに対するコメントは
スタッフに向けたコメントじゃないでしょう？
私は議事録作成に携わる人に見てもらいたい
と思って書いている（意見が欲しい）。
全くコメントの質が違うんですよ。

それから377さん、私はそれでも遅いと感じていますが。。
378さんは掲示板管理の方やフロント関係の方も目を通してる
から遅いのだという風な意味に解釈できますが、管理やフロントの方たちは
我々と同列で確認できればよいはず。われわれよりも先に（事前に）
議事録を確認する必要がどこにあるのでしょうか？後でもいいと
思いますよ。議事録は出来上がればスキャナーに読ませて終わりでしょう。
それからパソコンの無い人も忘れないでほしいです←一番重要（棟別掲示板で
通知して取りに行ってもらうなど）。

[381: 匿名さん]

＞全くコメントの質が違う

同感です。

[382: 匿名さん]

かねがね疑問に思っていたのですが…。

「住民さんEさん」は非常に的を射た意見を書き込んでいるときと、「えっ」と驚くような、それこそ品性を疑うような意見を書き込んで削除されたりしているときと、両極端ですよね。
別人ならば全然構わないのですが、同一人物ならば怖すぎます。

すいません、全然話の脈絡に関係ないんですが、ちょっと気になったもので。

[383: 住民さんＡ]

＞それから377さん、私はそれでも遅いと感じています

だったら、アナタがやれば？

やってもらっているんだから、文句言わないほうがいいんじゃない？

天に唾吐くと自分に戻ってくること忘れないほうがいいよ。

[384: 匿名さん]

↑住民の方以外の書き込みは止めてくださいね。

[385: 匿名さん]

皆さん意思がはっきりしてるのはよいと思います。ただ意見はちゃんとマンション管理に有効な場で発言すべきです。何か問題があれば管理会社や理事会にコンタクトとったりマンション掲示板で発言したりすることもできるのだから。ここのような、何のセキュリティもない場所での議論としては、あまり適切な話題に思えません。

[386: マンション住民さん]

＞全くコメントの質が違うんですよ。
そう思っているのはあなただけですよ。

[387: 匿名さん]

確かに、ここで言い合っても管理に反映されるわけではないですからね。

意見は意見として、きちんと手続きを踏んだ方が今後にとっても有効なのでは？と思います。

[388: 匿名さん]

煽ってるのではないですか？
住民のオフ会を阻止しようと住民ではない方の書き込みだと思いますよ。
妬みからくる明らかな荒らしですね。
ですから、検討版にもそういった書き込みがありましたよ。
皆さん、乗せられないようにしましょう。

[389: 匿名さん]

検討版の983?みたいだね（笑）最低な人間。
図星で逃げたよ（笑）

[390: マンション住民さん]

そもそもこういう匿名の掲示板の中でマンション内部の話をすること自体
神経を疑ってしまうな。
理事会・管理人に直接言えば済む話をなんでいちいちここに書くんだろ？
匿名だと書けるけど、面と向かっては言えないというのは如何なものかと。

[391: 匿名さん]

コンシェルジェについての中傷投稿は、ほんとに止めてほしい。近所の主婦の「あの人ってさ…」みたいな悪口を聞かされてる気分になるから。

[392: 匿名さん]

981に同意ですね。お互い、気をつけるようにしましょう。

[393: 匿名さん]

昨日、久しぶりに駅でキムチ売りを見たので初めて買ってみました。夕方だったので品数もなく、残ってた「セロリのキムチ漬け」とおじさんお勧めの「イカの塩辛」。セロリの方は、もうちょっと漬かってた方が良さげだったので冷蔵庫へ。イカの塩辛は、絶品でした！スーパーで購入すると添加物の味がどうしても舌に残るのですが、これはそんなこともなく、旦那が目の色変えてパクパク食べてました。以前に「おししい」ってレスくださった方、どうもありがとう！

[394: 匿名さん]

３９１ですね。すみません。

[396: 匿名さん]

自分達が住んでるマンションに対し様々な意見があって当然なのですが、その意見が前進する場で発表しないとマンション生活が良くなっていかないですよね。キムチに塩辛、そんなに美味しかったんですか？
よし！
次回はチャレンジしてみます！

[397: 匿名さん]

自分は、皆さん議事録内容の核心部分をここで不用意に漏らすこともなく、非常に賢いなと感じています。

逆に「upするのが遅い」とか「配布の仕方」とかは、ここで話してもまったく問題ないことだと思うのですが。
これらの意見を書き込まれている方たちは、そのへんは十分にわきまえた上で書き込まれてるようなので、自分は何も心配してません。

管理会社が目を通しているとするならば、伝達手段としても有効ですしね。

[398: 匿名さん]

３９７です。
蛇足ですが、コンシェルジェについては、３９１さんにまったく同感です。

[399: 匿名さん]

これで３９５の「マンション住民さん」が「マンション住民さん」でないことがはっきりしましたね。
削除依頼出しておきます。

[400: 匿名さん]

どうも、荒らしたい人がいるみたいですね…

[401: マンション住民]

＞コンシェルジェについての中傷投稿は、ほんとに止めてほしい

ホントだね。

俺から言わせると議事録のアップがおそいとかカキコミしている人も
同じだと思う。

本人は発言の質が違うみたいなカキコミしているが、同じだよな～。

不特定多数の人が見にする掲示板で荒れるような発言は控えて欲しいよね。

[402: マンション住民さん]

＞これで３９５の「マンション住民さん」が「マンション住民さん」でないことがはっきりしましたね。
なんでスルーで着ないんですかね～。
このスレの頭に「またなりすまし、荒らしはスルーでお願いいたします」と書いてあるのに。
アラシに対して反論するのはアラシと一緒ですよ！！
それでまた荒れるんだから。

[403: 匿名さん]

とりあえず、改善及び変更した方が良いと思われる事案、それに対する対策案などは、直接管理会社に言うか、理事会に言うか… とにかく前進する場においてしっかり発言した方が良いですよね。


荒らしについても、煽られないように気を付けないといけませんね(・・;)

[404: ウインド住民さん]

391さんに同意です！
最低2人いないと普通に考えてまわせないですよね。お手洗いとか、休憩とか。

[405: 住民さんＡ]

検討版でカキコミしている住民の方いるようですが、
あまり書き込まない方がいい。
また、色々と書かれてしまう。
ホントやめた方がいい。

[406: 匿名さん]

再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引だといいね

[407: 匿名さん]

マンション内部の話をするなって言う人がいるけれど、ここってそういう趣旨の掲示板では…。
どこまでがしていい話で何がNGなのか（コンシェルジェは明らかにNGですが）、線引きが個人の主観によってしまうので、すべてNGっていうのは難しくないですか？

[408: 匿名さん]

基本的には、誰でも見れる匿名掲示板のため

１・個人情報にかかわること
２・マンションのセキュリティにかかわること
３・マンション住民しか知り得ない重要な事項にかかわること

以外は、話し合いされてもいいような気はします。
ただあまり世間に自ら恥を広める意味もないとは思いますけど。

[409: 住民さんＥ]

私本人の発言であるかどうかは
こういう匿名掲示板であること自体
気にするに足りないことだと思っています。

文面だけを見て都度判断をして意見交換に
参加していただければ
良いかと個人的には思います。

検討版だろうが住民版だろうが個人的には
書き込みのほとんどは
部外者の発言だとみています。

今後も住民どおしならわかるであろうことを
差し障りの無い表現で発信受信していけたらと
思っています。

[410: 住民さんＢ]

408さん

妥当なガイドラインですね。

＞ただあまり世間に自ら恥を広める意味もない

このへんも気をつけたいと思います。

[411: 匿名さん]

再販売の予定は教えられないことの一つになるんですか？できたら教えてほしいと思っています。
その手の情報は、購入を検討している人には有益な情報で、現在空室が多い本マンション住民にとっても具体的に購入を考える人が増えるのは無意味ではないと思うのですが。

[412: 住民Ｙ]

ええ、それは教えられません。

[413: 匿名]

受付1名、カフェ1名でＯＫ。

トイレ、休憩などはもちろん必要なんだから札立てておくとかすれば
問題は無い。

とにかく駐車場問題とかあるんだから人件費見直すべき！

明らかに過剰人員です。　この不況に逆行してる。

あの人達遊ばせるために管理費払ってるのではない！

[414: 住民さんＢ]

413に同意です。

受付1名、カフェ1名でＯＫ。

逆に受付2名必要な意味を教えて欲しい。

そんなに毎回列をなして待ってないし、
夜など出勤帰りの人がクリーニングを取ったり何かを質問したりする時間などはカフェは閉まってて、
自然と２名体制になっている。

それでいいんじゃないだろうか？

それに待たせて何だかんだって言うようであれば、ちょっと手伝ってって受付からカフェに一声
かけるのは容易。

まーここでいっても変わらないのは確かだけど・・・。

[415: 匿名さん]

改善箇所の意見として、理事会に提出した方がいいですよ！

ここでは単なる愚痴の様になってしまいますから。

住んでいる者として、より良くしていくのに必要な意見ならば尚のことです！

[416: 匿名さん]

どのくらいの時期から再販売開始くらいの情報公開してもらえませんか？
あと、駐車場の問題って何ですか？

[417: 匿名さん]

駐車場が現段階で赤字ということですよ。ご存知なかったですか？

[418: 匿名さん]

それだけですか。それなら良かった。

住民はいっていないのだから赤字はどうしようもないでしょう。

再販売の期日を教えて下さいよ。情報持っているなら。

[419: 匿名さん]

しつこいね。教えません。

[420: 匿名さん]

再販は…

教えないっ！

[421: 匿名さん]

ふさ゛けてるんじゃないですよ。教えてくれたらいかがですか。

[422:]

そのさ゛は変わったさ゛ですね。

[423: 住民です]

教えませんとか言ってる方は住民ですか？荒らしている部外者の気がします。
再販期日未定だと何故言わないのでしょうか？

[424: 住民さんＢ]

417以降は住民外ですね。
417の意見も最初の組合発足の説明会出ていれば出てこない答えだと思います。
現状赤字ではないので・・・。

[425: 匿名さん]

住民ではないでしょう。放っておくのが一番です。最近、サザンの前で焼きトウモロコシ屋さんを見ました！
冬に焼き芋屋で再び来てくれないかなぁ～

[426: ウインド住民さん]

私もとうもろこし屋さんみましたよ〜。
おいしそうですよね☆

[427: 匿名さん]

IKEAのソフトクリームを食べながら歩いていたら、トウモロコシ屋のおじちゃんに「アイスより美味しいよ」って声かけられて…


恥ずかしかったぁ～(笑)

[428: 匿名さん]

まあ、こんなところでいちいち本当の情報を流すこともないと思うが…。どうあがいたってたまに出る嘘発言は阻止できないのだから。

[429: マンション住民さん]

しかし、販売再開はいつになるんでしょうね～。
それがハッキリしないのがここも検討者板も荒れているげんいんですね。
率直に言って、空室が多すぎて治安上不安です。
口には出しませんが、住民の皆さんのも感じていると思います。

[430: 匿名さん]

住民じゃないのがバレバレ

[431: 住民さんＥ]

相変わらず×××からの不法侵入が後を絶ちません。

他人の家の敷地をまるで公道のように使っているのです。

今日も出庫時に×××の主婦が敷地内を横切ってぶつかりそうになり
びっくりしました。

朝夕は×××の西側の棟に住む子供たちが皆、当たり前のように
通学で敷地内を通っていき本当に怖い。

監視室に注意喚起するしかないのか。

[432: 匿名さん]

幼稚園帰りの小さい子供がサイクルポートまで遊びに入っていっても軽い注意のみですしね。


Ｅ棟付近の団地との通用口に鍵つきの扉を付けたら、多少は改善されるのでしょうかねぇ…

[433: 住民さんＥ]

そうですね。

[434: マンション住民さん]

管理会社や管理組合にいって対処してもらったほうがいいと思いますよ。
ここに書いても当事者が見ているとは限らないですしね。
あとホライゾンの住民も駐輪場などで通る道なので気をつけたいところですね。

[435: 住民さんＡ]

＞相変わらず×××からの不法侵入が後を絶ちません。

別にそんなに目くじら立てるほどのことでもないと思うが・・・。
そういう立地条件なんだから、大目に見ようよ。
ご近所さんの役に立ってると思えば気にならないのでは？

[436: ウインド住民さん]

そうですね。そんなに目くじらたてなくても。
わたしは近隣のマンションの方とは穏便にいきたいです。
穏便にいくってけっこう重要なことだとおもいますよ。
それでもセキュリティーは3重だし。住民がめんどくさいぐらいセキュリティー高いですよね。

[437: 匿名さん]

近隣…
マンション内もそうですが、良いお付き合いを長く続けていくには、お互いがマナーを守っていくことが大事なポイントになると思います。

[438: ウインド住民さん]

そうですね。
よいお付き合いは逆に犯罪防止にもつながっていくのではないかと思います。

[439: 匿名さん]

はたして、隣のマンション住民はここをどう思っているのだろうか。
あちらは住民のトラブルが絶えないらしいが。

[440: マンション住民さん]

よいお付き合いは大事ですが
いいように利用されるのは勘弁です。
人数が少ない分自分たちの意志をはっきりさせるのも大事です。

[441: 匿名さん]

良いお付き合いは見て見ぬふりをすることではありませんからね。

[442: 住民でない人さん]

向こうがいいお付き合いをしようと思わなければこっちがただの
ばかですからね。

[443: 匿名さん]

お隣って、そんなにトラブルが絶えないのですか？

[444: 匿名さん]

どうなんでしょうね。「暗黙の了解」や「なしくずしで放置」よりも、この場合はきちんと理事会同士で話しあい、安全のためのガイドラインを設けた上で了解した方がいいと思います。私有地を通り抜けることに、引け目を感じてる方とかも中にはいらっしゃるかもしれませんし。逆に、こちらも「私有地」という認識は持ってほしいと思うところもありますし。

[445: 匿名さん]

444さんに同意です。


使うな！通るな！とは言いませんが、以前出た車の出庫時のように、住民に迷惑が被るような使い方をされないよう注意喚起する必要はあると思います。

[446: 匿名さん]

そんな事いってたら、サザンのコンビニ、若松団地内公園等も私有地になるのではないでしょうかね。
こちら側が危険を促すような案内板など作るようにすべきでは？
構造上不利なのはこちらですしね。

[447: 匿名さん]

店舗や公共の場がある場合と無い場合とではおのずと違ってくるのではないでしょうか？

不特定多数が利用することが前提となる物が敷地内にある時に私有地を主張したら、そこに住んでいる人以外の利用は不可となりますからね。

[448: マンション住民さん]

うちにも託児所とか外部の出入りがある店舗があります。
なので、ある程度はしかたがないのでは？
上に書かれているように構造上の問題と捉えて対策した方がいいと思いますね。

[449: 匿名さん]

構造上とかわけのわからないこと言っている人がいますが
ちゃんとその外側に誰でも通れる市管理の歩道があるでしょう。
なぜそこに道を作ったのかおわかりですか？
そこを通れば抜けれますよね？

構造上、あの敷地内は車路となっているはずです。
契約者なら敷地図みればわかるはずですよね。
道路の真ん中を自転車などで通っているのと同じことでは？

通るな！とはいいませんが不特定多数が利用するコンビニや公園と同じに考えるのは
どうかと思います。ちゃんと他に通り抜けできる道があるわけですから。
託児所だって身元がわかっている契約者以外は入れませんよね？
なぜホライゾン側だけに責任があるような発言がでてくるのか逆に不思議ですけどね。

[450: マンション住民さん]

まあ今は人が少ないからいいですけど
完売して入居者が増えた時はそれなりに車や人の出入りも多くなりそうですね
事故がおきないとも限らないから何かしら対策は必要でしょ

[451: 匿名さん]

448さん


確かにこちらの敷地内にも託児所があるので、それを利用している外部の方が入るのは否めませんね。
でも、今話しになっているのはＷ棟脇を通りＳ棟前から若松に抜ける私有地についてです。

託児所を利用するために外部の方がそこを通ると託児所に行く前に鍵のついたドアを使うか、１度託児所の前を通り、メインエントランスへ行くかしか敷地内に入る術はありません。
住民で鍵を持っていない限り、結構な大回りをするということになります。

そう考えると、一概に店舗があるからあそこを通るのは仕方がないとは言い切れないのかな？とも思いますが如何でしょうか？

[452: 匿名さん]

451ですが捕捉を。


通るなとかと言う意味で話をしていることはご理解頂きたいです。

450さん同様に、今後の課題として構造上仕方がないでは済まされない事例が起こる前に、対策をたてるのもご近所とのお付き合いで大事なのではないかということです。

[453: 匿名さん]

ごめんなさい。
通るなとかと言う意味で話をしているわけではないの間違いです。スミマセン。

[454: 住民さんＡ]

あそこにも鍵付きのトビラを付けたら良いだけの話だと思います。
他のところには付いているのですから、あそこだけ無い方が不自然でしょう。

こんなところでワーワー言って住民の価値を下げるのではなく、管理組合として内部で取り組みませんか？

[455: 匿名さん]

そうですね。
管理組合にあげて、実際に動くことが重要ですね。

[456: 入居済みさん]

>>455さん
ちょっと意識が違いますね。
住民はみんな管理組合員です。
管理組合として意識を高く持って、まずは理事会に挙げて検討を推進しましょう！

[457: 匿名さん]

すみません、理事会のつもりで管理組合という言葉を使いました。

[458: 住民さんＥ]

やはり432さんのおっしゃるように
鍵をつけるしかないようですね。
連中はわかっていてやっているわけ
ですから（すれ違うと目を伏せるetc）、
こちらで何とかするしかなさそうですね。

[459: マンション住民さん]

＞４５８
すれ違ったときに、一言注意すればいいだけの話では？
そういった機会がないから、構造として変えなきゃいけないという話ですので。

あと、鍵の話は４５４さんの発言ですね。

[460: 匿名さん]

再販売後に購入を検討している者ですが、お聞きしたいことがあります。
３５７号やＪＲ京葉線など、ある程度距離はありますが近いのではないかと思っています。騒音等は気になるでしょうか？朝方や深夜など周囲が静かな時間にどうかをお聞きしたいです。