前スレの書き込みが1000を超えたので、立てさせていただきます。
あと契約者向けから住民板へと変更しました。
<前スレ>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47168/
[スレ作成日時]2009-05-05 08:57:00
レーベンスクエア川口【住民板】
801:
匿名さん
[2009-10-08 13:09:54]
|
||
802:
匿名さん
[2009-10-09 02:53:44]
とやかく言う人は組合役員とか自治会役員を
やってから言ってみなよ >募金がいやなんじゃない。 >勝手に決めるなって言いたいんだ。 文句あるならココで匿名で言わないで 自治会、理事会や総会にでて反対しなよ ちゃんと名前書いて役員ポストに投書したりさ 300戸超えのマンションで いちいちアンケートなんてやったって なかなか決まらないから大変だよ 役員さんたちの苦労もわかりなよ >で、マンションに住むとはそういうことです。 >ってなるんた? >あんたオモロいな。 まあ、こんな物の言い方の人には 役員になってほしくないけどね 文句言いだけの人はどうせやらないだろうけどさ |
||
803:
匿名
[2009-10-09 07:11:16]
802
残念ながら理事は経験済みですよ。 しかもハッキリと意見も言ってきたし、提案もしてきた。 掲示板で文句言っているだけじゃなく、管理組合へ意見書もだしてきた。 〉アンケートなんてやったってなかなかきまらない なんで?多数決とるんだから簡単に決まるじゃん。 それともあなたは全住民と話し合いでもすると思ってるの? あなたこそ役員やってみたら? 自治会役員は必要性を感じない反対派だからやってないけど。 残念ながら、このマンションには理事役員になっても、無断欠席で一回も顔を出さないひとがいるみたいですね。 出席しても何も発言しない、ただいるだけって人もいますが、まぁ~こない奴よりましか… |
||
804:
匿名
[2009-10-09 07:49:40]
KY発言でごめんなさい!!
この辺でお勧めの保育園、またはお子さんが今通っている保育園の情報を教えていただけませんか? 第一希望は駅前保育園なんですが・・大人気で無理っぽいし・・。近場では栄町・末広・南青木などなど考えています。 通勤で使う駅は川口でも元郷でもどちらでも大丈夫なんです。 車がないので送迎は自転車になると思います。 ささいな事でも構わないので、アドバイスいただけたら嬉しいです。 よろしくお願いいたします!! |
||
805:
匿名さん
[2009-10-09 10:13:28]
803さん
あの~本当に元理事役員の方ですか? それともここでなく、別のマンションで経験ありということですか? このマンションでというなら・・・・ どうしょもない 役員だったのは あなたのほうだな・・・・ |
||
806:
匿名さん
[2009-10-09 10:30:33]
管理組合・自治会とは?
↓ http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20031014p4000p4.html 私は自治会設立に賛成でした。 ご近所付き合いのきっかけも出来るし、 災害時にご近所さんを知っていれば助け合う事も出来ると思っています。 ただ、お子さんのいない家庭は割りに合わないことが多いと思います。 ココを読んでいると色んな意見や言い分がありますよね。 |
||
807:
住民さん
[2009-10-09 12:36:59]
|
||
808:
匿名さん
[2009-10-09 13:11:55]
保育所に自転車のみだと出来るだけ家から近い方がいいと思います。
うちは市役所で「公設公営」を選択しました。 月曜、金曜の布団運び、着替えなど 雨が降ったら最悪です。 |
||
809:
808
[2009-10-09 16:57:41]
追記
うちの方の保育所は、送り迎えは自動車の人が多かったですね。 自動車で送った後、自宅に戻り、自転車に乗り換えて駅へ 通勤時間、交通量の多い時に大きい荷物と子供を自転車で。。 は、危険です。 ココのマンションでも自動車で送り迎えをしている人を良く見かけます。 駐輪場で待ち伏せしても情報は得られないかも。 |
||
810:
住民
[2009-10-09 18:02:21]
805
便利になりようにとか 自分でいろいろ調べて、 資料も作って提案とかもしてきたんですけどね… まぁ~、匿名の掲示板でしか偉そうなこと言えなくて、なにもやらないあなたよりはましだとはおもいますがね… まぁ~べつにいいか。 |
||
|
||
811:
匿名
[2009-10-09 20:40:44]
べつに良いとか悪いとかじゃないんだけど、
集合ポストのとこれの掲示板に、ときどき幼稚園や保育園の行事(運動会とか)の告知ポスターが貼ってあるけど、なんの意味があるのかな? 通っている子供がいる家庭にしか関係ないし、でもその家庭ではすでに知っていることでしょ? いまいち意味がわからない… 園児募集のポスターもあるし…(営業行為なのかな?) それからひとつ。 クレヨンで子供が描いた絵を一緒に付けてるときがあるけど、あれはやめてもらいたい… 服が汚れた… どうせやるなら、透明な袋とかに入れてからにして欲しい… こんな事思うのは私だけ? |
||
812:
匿名さん
[2009-10-09 21:49:23]
未就園児の親向けに営業でしょうね。
私の子が小さい頃通っていた園でも、ポスターを貼ってほしいと園児の親たちに依頼が ありましたが、ビニール袋に入れる気配りはなされていました。 |
||
813:
住民さんA
[2009-10-09 22:19:20]
1時間ほど前に駐車場側のポストで、ポスト下の壁を何回も大声を出して蹴っている人を見ました。
黒いリュック、めがね、紺色のスーツの中年男性。バッチリ顔を見ましたよ!!! こんな人がいるなんて…この前、このポストにかさの先のようなもので壁に開けた穴が問題になってましたが、今日のこの中年男性の姿を見て納得した気がします。こんな人がいたら起こりえます。 住まいを見つけたら必ず管理組合に申し出ますが、みなさんもこのような人がいることを是非知っておいて下さい。 |
||
814:
匿名
[2009-10-09 23:17:54]
コワッ…
そんな中年が住民だなんて…。。 精神的に病んでるのかな。 とりあえず、そんな人が、うちの隣人じゃなくて…良かった |
||
815:
住民さんA
[2009-10-10 00:12:51]
大の大人が大きい声を出してポスト壁面を蹴っている姿は異様でしたよ。。
ちなみにこの残念なポスト壁面蹴り男性は自身ののポストを確認していたので、その位置から大体の部屋番は分かっています。 壁の下の方がチョット黒くなっていますよ。 逃がしはしませんので、確証を得たら管理組合に全てを話します。 |
||
816:
804
[2009-10-10 00:28:07]
808さん、
早速アドバイスありがとうございました! 布団の件はノーマークだったのでとっても参考になりました。重要ですよね。 色々検討してみます。ありがとうございました~!! |
||
817:
マンション住民さん
[2009-10-10 00:30:57]
|
||
818:
匿名さん
[2009-10-10 10:42:54]
スーツにリュックってだけでコワイわ…。
|
||
819:
匿名
[2009-10-10 16:39:32]
817さん
人とすれ違いざまに壁をかするくらいはあるんじゃない? 816さん 土砂降りで大荷物な時もあるし、徒歩でも行けるところがいいですよ。 確かに駅前は魅力的ではありますが、子供自身はどんな保育園でも想像以上の成長を見せてくれると思います。集団生活の力に勝るものはないように感じています。 |
||
820:
住人
[2009-10-14 00:37:44]
壁を蹴る大人がいるのにオートロックの彫った悪戯やポストの壁の穴が発見された時は躾のなってないガキがやったと決めつけらるのはとても残念です
|
||
821:
匿名さん
[2009-10-14 00:46:46]
だから〜そういう大人がいるから、そういうガキに育つんでしょ?
簡単なことじゃん! |
||
822:
匿名
[2009-10-14 05:39:20]
落書きはどうみても内容が子供じゃん。
『子供がやったってきめつけるな!』って言っているひとの子供がやってたりね… |
||
823:
匿名
[2009-10-14 10:40:23]
壁の穴まで子供の仕業なんて言われてたっけ・・力といい場所といい、子供だとしてもせいぜい中学生以上じゃないと無理でしょ。
でも落書きはあの内容で大人の仕業だったらもっと怖いよ、ある意味。 |
||
824:
匿名さん
[2009-10-14 11:44:39]
話を変えてすみません
台風の時の飛来物ってどうしてますか? 捨てても、売っても、人にあげてもOKなのでしょうか? |
||
825:
住民
[2009-10-14 12:19:21]
↑管理会社にでも預けたら如何ですか?
|
||
826:
匿名
[2009-10-14 12:25:18]
捨てるのはともかく、売ってもあげても、って何が飛来したのか気になるw
|
||
827:
匿名
[2009-10-14 15:02:42]
気になる気になる!
|
||
828:
住人
[2009-10-15 00:32:29]
821さん
あなたの親はどれだけ素晴らしい子育てをされてきたんだか。あなたも親も立派なんでしょうね 822さん 私に子供はおりません。客観的にみて意見しました |
||
834:
匿名さん
[2009-10-17 13:12:24]
減ってませんか?
|
||
835:
匿名
[2009-10-17 13:13:57]
減りましたね。
|
||
837:
住民さんA
[2009-10-17 21:49:58]
入居以来不思議な事件を1つ。
自分の場所に置いている自転車を何故か通路に出されてしまう。 自分の場所に未だに2つほど隣の自転車の人が置いてくる。 入居以来1年半ほどで2~3月に一回くらい起こる不思議な事件。 そろそろ勘違いでも嫌がらせでも、この辺で終わりにして欲しいもんです。 明日管理組合に申し出ます。 |
||
838:
マンション住民さん
[2009-10-17 23:10:21]
837さん
お疲れ様です。 相手に逆ギレなどされることがありませんように。 |
||
840:
住民さんA
[2009-10-18 10:19:53]
838さん、ありがとうございます。
逆ギレというより不思議な気持ちです。 いい加減自分の駐輪場所ぐらい覚えて欲しいですし、覚えてないなら確認してから乗るか、うろ覚えで人の駐輪場所に停めたり、自分の駐輪場所に停めている自転車を出したままにするなんて迷惑この上ないです。。 停めにくいから人の自転車を出すのは仕方ないかも知れませんが、それなら元に戻すのが「普通」の人の感覚と思いますが…。 先程、1年半ほど同じことが続くので管理組合に申し出しておきました。 839さんおっしゃるように、一部の人なんでしょうが「普通」ではないめんどくさい人が多目立つマンションです。このほかにも山のようにこういうレベルの話しを入居以来見てきました。 |
||
841:
住民
[2009-10-18 21:28:11]
うちも、入居して正しい場所に自転車を入れているのに、勝手に出されていたことが数回
あまり使わない自転車だったのでしばらく勝手に外に出されていることに気がつかず、他の方には、迷惑駐輪と思われていたかと思います 管理人さんに言った所、また、放り出されるようなら何らかの対処をすると言ってくれましたが、正しい番号に駐輪しているにもかかわらず勝手に出され本当に 嫌な思いをしました 駐輪所が狭いからって勝手に出しているなら本当に迷惑 |
||
842:
住民さん
[2009-10-19 03:36:01]
ひとつ疑問なのですが、自転車にシールを貼っていない方も多いですし、
貼っていても部屋番号も駐輪番号も書いていない方って多いですよね。 外に出された方はそういうところはきちんとされていたのでしょうか。 あと、相手方は。。 ちゃんと番号書いてあれば、間違ったことをしていると気付くと思うのですが。 |
||
843:
住民さんE
[2009-10-19 14:29:38]
自転車、うちも停められてます。何回、動かしても、
同じ事の繰り返し・・・。同じ場所とはいはないけれど、 ある程度、目立つ場所に番号ステッカー必要ですね。 |
||
844:
匿名さん
[2009-10-19 14:31:44]
ダブルブッキング??まさかね
|
||
845:
匿名さん
[2009-10-19 16:53:49]
ありえる!
おかしすぎだもん。 |
||
846:
住民
[2009-10-19 17:32:36]
単に番号の覚え違いじゃないですか?
|
||
847:
匿名
[2009-10-19 17:59:01]
その迷惑自転車自体に貼り紙でもしといたらどうですか?
○○○番はあなたの場所ではありませんよ みたいな… |
||
848:
住民
[2009-10-20 19:41:00]
シール貼って、部屋番・駐輪場の番号書いてますが、定期的にやられてますよ。しかも、わざわざウチの自転車を出して間違えて自分の自転車を停める始末。
普通人の自転車が停め間違えてると思ってもシール貼ってるなら一応確認して実行しませんかね…?と言いたいです。 |
||
849:
匿名さん
[2009-10-20 22:07:26]
つける薬なし
|
||
853:
匿名さん
[2009-10-21 10:58:32]
相手には部屋の番号わかっていて、
間違ってますよ。って張り紙した時、 もし相手の気持ちを逆なでてしまったら 影で嫌がらせを受けるかもしれないですよね。 第3者の管理人さんに言って貰った方が良いのかもしれないですね。 めんどくさい問題ですね。 |
||
854:
匿名さん
[2009-10-21 12:24:39]
そんな事で嫌がらせされちゃうの?
確実に相手の不注意じゃないですか!! でも、その相手が不幸にも躾虫とかだったら、本当にされそう…。 このマンションだと有り得るから恐ろしい…。 |
||
855:
住民
[2009-10-21 23:06:45]
確かに。。
わざわざ見えやすい後輪の泥よけ部分に、ずっと駐輪場番号まで記載して、マジックが薄れてきたら書き直してまでしてるのに…。 ちなみに相手は入居以来シールは貼っていません。 我が家だけかなと思ってたら、意外と同じ目に遭われてる方がおられるんですね。 ちゃんとシールを貼って駐輪場番号まで記載している人の自転車を自分の勘違いで勝手に出して、しかも自分はシールも貼っていない。 貼ってるシールが見えないほど観察力がないのか、嫌がらせかとしか解釈しようがないです。。。 |
||
856:
匿名さん
[2009-10-22 13:17:27]
あれ?
鋳物工場跡地の「売地」看板みたいなの消えました? |
||
857:
匿名さん
[2009-10-23 18:00:13]
ダイニングテーブルに乗って踊ってる子がいるからキッチンスタジオの備品は破損が多いんだよ。
子供がバカなのか親がバカなのか…。 |
||
858:
匿名
[2009-10-23 18:03:40]
857さん
マジっすか? 自分ちじゃないから良し という考えなのか… 違うだろ… テーブルに乗ってはいけないって教えるところだよ… まずは、親がバカなんだな… |
||
859:
匿名さん
[2009-10-23 18:08:45]
何で中の様子がわかるの?
|
||
860:
匿名さん
[2009-10-23 19:07:24]
どこをとっても非常識ばっかり。
|
||
861:
匿名さん
[2009-10-23 20:04:15]
1F通路から中見えてますよ。
テーブルに乗ってはしゃく子ども達が…。 自分たちの家なら絶対テーブルに乗って遊ばせるような事しないですよね? |
||
862:
住民
[2009-10-23 23:00:22]
テーブルってひどいですね。
それっていつのことですか? 今日も子供がいっぱいいたみたいだけど。 |
||
863:
匿名
[2009-10-23 23:18:24]
今日の夕方くらいのことですよね?
私も1階通路から見えて、唖然としました。 |
||
864:
匿名さん
[2009-10-24 00:30:29]
じゃあ明日フロントでどの居住者が予約していたか調べて晒しますか
|
||
865:
マンション住民さん
[2009-10-24 00:37:59]
↑是非
|
||
866:
匿名
[2009-10-24 05:48:22]
それを管理組合へ通報!
もしかしたら、あしたの議題にあがるかも? |
||
867:
住民
[2009-10-24 09:44:50]
↑マンション専用サイトのアンケート結果がわかるのでしょうか?
|
||
868:
匿名
[2009-10-24 17:15:30]
明日の議題ってなんだ?
|
||
869:
匿名
[2009-10-24 22:19:16]
〉867さん
理事たちはあしたにはわかるんじゃないですか? ただ理事以外の住人たちは、理事会の議事録が配布されるまでお預けだと思いますが… 〉868さん 理事会での議題ですよ |
||
870:
匿名さん
[2009-10-26 10:11:45]
ここ数ヶ月、
犬の散歩っぽい方(犬+犬用の手提げのみを持った方) が駐車場の階段を上っていくのをよく見かけます。 雰囲気は自動車に乗るわけではなさそうに感じます。 何をしているのかちょっと気になります。 公開空地から見かけるので何をしているのかわかりませんが、 散歩させているのだったら、ちょっと…って思います。 |
||
871:
匿名
[2009-10-26 11:37:44]
駐車場脇の空地で何か小動物(犬ではなくて、ウサギとかかな…
)を放してる人を私は見たことあります〜 私が見てたら、急いで動物をゲージに入れてマンションに帰っていきました。 五階駐車場とかって日中は車の出入りなさそうだし 放してるんですかねー…。 最低だなー。 |
||
872:
住民
[2009-10-26 12:52:52]
京浜東北線は良くトラブってますねぇ。
今日は埼玉高速鉄道込み込みでした。 |
||
873:
住民
[2009-10-26 13:18:45]
しかしこの書き込みの中で何人が実際の住民なんでしょうか?
|
||
874:
住民
[2009-10-26 13:54:17]
870さん
それは、全て同一人物なのですか? 我が家にも犬がいますが、散歩をする場所は多々あるので わざわざ駐車場で・・・っていうのは考えにくいです。 車に乗せて一緒におでかけするんじゃないですか? もし駐車場でお散歩させたりしているのであれば 考えてもらいたいですけどね。 芝生にも糞がよく落ちていますし、ペットを飼う資格の無い方がいるのは 残念です。 |
||
875:
匿名さん
[2009-10-26 13:57:02]
870です。
たまたまかも知れませんが雨の日に見かけました。 今日も… |
||
876:
匿名さん
[2009-10-27 11:59:28]
ペットにしても子供にしても救いようのない奴ばかりだな。
でも本人は飼育も子育ても自身をもってたりするんだろ…。 周りが見えないんだろうな。 |
||
877:
住民
[2009-10-27 13:29:25]
そう言うあなたも『自身』ですからね。
『自信』ではないですか? |
||
878:
匿名さん
[2009-10-27 17:19:47]
ちょっとした変換ミスでしょ?
こういう揚げ足とる嫌みな奴ばっかり。 |
||
879:
匿名
[2009-10-27 20:44:28]
揚げ足を取られ、嫌みを言われるような書込みなんでしょ。
「奴ばっかり」って、どんだけ知ってるの?? あなたも、周りが見えているようには思えないけどね。 870さんも、変な推測をして、 周りを混乱させてしまっているのでは? |
||
880:
匿名
[2009-10-27 21:55:40]
879さん
無視、無視。この手の書き込みは住民じゃないか、煽って楽しむしかすることのない暇人よ。 |
||
881:
匿名さん
[2009-10-27 22:43:00]
↑ 無視、無視。‥と言っておきながら、しっかり相手の批判をするなんざぁ、さすが××マンション住民ですねー
あっもしかしたら、アンタも荒らし? |
||
882:
マンション住民さん
[2009-10-27 23:56:36]
なんでこの板はすぐ荒れちゃうんですかねぇ。
話かえさせていただきますが、この近所にカットの上手な 美容室はありませんでしょうか。 引っ越してきてはや1年半。 お気に入りの美容室に出会えません。 川口って美容室はたくさんあるのでかたっぱしからいってみるしかないですかね。 |
||
883:
匿名
[2009-10-28 07:06:20]
882さん
chiffonって行かれました? スタイリストさんにもよるけど、指名させてもらってる人は、カウンセリングが丁寧で カットも私はいいと思います。 でも、その人以外はちょっと…。 |
||
884:
匿名
[2009-10-28 07:15:52]
先日、打ち合わせ目的でキッチンスタジアムを利用しました。
見てビックリ… 汚さといい、破損といい…なんなんだろう… 先日交換修理したばかりのカーテンレールがすでにまがているようです。 (貼り紙がしてありました。) テーブルにはベットリと無数の子供の足跡がありました。 使用後に掃除してないの? チェックシート渡されてチェックしてフロントに返しているはずでしょ? それから、テーブル天板にパイプの先でガンガンとうち付けたような弧形の傷も無数ありました。 こんなテーブルでは書き物なんてできませんよね… 子供がテーブルの上に乗って暴れているせいか(こないだの書き込みと足跡から推測)テーブルはグラグラ… この空間はとても入居一年半のものとは思えない… なんでこんなことになるのかな? 不思議でしょうがないです。 |
||
885:
匿名さん
[2009-10-28 08:01:06]
不思議じゃないですよ。 今までの書き込みを読んでれば納得ですよ。
また一つこのマンションの恥がさらされたって感じです。 もう誰も驚きませんが。 |
||
886:
匿名
[2009-10-28 08:25:36]
美容院は、川口駅寄りですがアサンブラージュというところに行ってます。お気に入りです。
|
||
887:
匿名
[2009-10-28 08:33:49]
885さん
驚く驚かないの問題じゃないですよ。 |
||
888:
匿名さん
[2009-10-28 13:59:04]
もしきちんと掃除をしていたとしても足跡があるって事は、帰る直前までテーブルに乗って遊んでいたという事ですよね?注意するのは当たり前!
乗らせない様にしないとダメでしょ? その上きちんと掃除も出来ないって…。 だったら自分達の家で遊べよ! そしたら何が破損しても誰にも文句言われないよ。 |
||
889:
匿名さん
[2009-10-28 14:09:50]
防犯カメラはないの?
使用者や使用責任者の責任は、規約や細則で明確にしていないの? |
||
890:
匿名さん
[2009-10-28 19:31:56]
今までキッチンスタジアム利用したことないけど…
そんなひどい状況なんですねー…。 どうにかならないもんかなーと思うが、どうにもならなそう… |
||
891:
住民
[2009-10-28 20:32:46]
一度管理組合で破損箇所を一通りチェックしてもらいます。
その上で以降利用者使用後は管理組合の使用後チェックを行うしかないでしょうね。 破損させた利用者は使用の一定期間停止と破損箇所は実費弁済をするとイイのではないかと思います。 普通の使い方をしていて、自宅でカーテンレールが曲がるなんてこと経験したこと無いですし、テーブルがぼこぼこになるなんて学校の机レベルですね。。 いかに自宅じゃないからといって、破損状況は頻度を考えると余りに酷すぎますね。 |
||
892:
マンション住民さん
[2009-10-28 22:49:50]
883さん
ありがとうございます。そこは何回か行ってみました。 確かにカウンセリングみたいなのはちゃんとやってもらえたんですが まだ若い子だったせいか微妙だったんですよね。。。 さすがに今さら別の人にもやってもらいたいとは言えず。 成長してくれるのを見守るしかないですかね(笑) 886さん ありがとうございます。アサンブラージュですね、まだノーチェックでした。 今度様子を見に行ってみたいと思います!! しかし、キッチンスタジアムそんなひどいつかわれ方してるんですね。 せっかくの施設なのに、残念ですね。 前回修理の報告があったカーテンレールと椅子だって 普通に使ってれば壊れるようなものじゃないのに。 みんなで大事に使えればメンテナンスのお金そんなにかからないだろうに 管理費が無駄な修理費用に消えちゃうのは残念ですね。 |
||
893:
匿名さん
[2009-10-29 11:56:39]
チェックシート無意味ですね!
チェックさせるだけで使用後の確認してないんじゃないの?ここのフロント仕事いい加減だし! |
||
894:
入居済みさん
[2009-10-29 21:42:11]
このマンション、キッズルームがない為にキッチンスタジアムがその代わりになっているようです……。
お鍋やキッチンツール等もおもちゃになっている可能性があるので、使用する前に全て洗った方がよさそうですね。 |
||
895:
匿名さん
[2009-10-29 22:53:56]
何それ!
ひどすぎる…… |
||
896:
匿名
[2009-10-29 23:11:30]
894さん…
それ、事実ですか?? |
||
897:
マンション住民さん
[2009-10-30 00:14:11]
使用後はチェックリストでなく誰か(管理人さん フロントの方)立会いのもと確認したほうが
良いんじゃないかなぁ |
||
898:
住民
[2009-10-30 00:24:23]
キッチンスタジアムは、やはり余りに使用マナーが悪すぎる利用者が多すぎるため使用後は立ち会いが必要だと思います。
場合によっては、破損等に対して利用者は特定できる訳なので、今後の利用に関しては追跡調査も併せて実施していくべきですね。 使用後に確認されたり、利用者を特定したりするシステムがないが為に、アウトロー利用者が次々に現れてしまうんでしょうね…。 |
||
899:
匿名
[2009-10-30 08:03:36]
複数の住民から同じ件で管理組合に要望を出せば早急になんらかの手をうってもらえるんじゃないですかね?
(理事会で議論はされているとは思いますが…) キッチンスタジアムの件、認識したひとそれぜれが要望を出しませんか? できるだけ多くの人が声を上げればより大きな問題となり効果的だと思います。 |
||
900:
住民
[2009-10-30 18:32:07]
900
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
個人的には自治会なんていらないと思う。
賛成された人はどういった考えから賛成だったのでしょう?
いまいち自治会が必要な意味が分かりません。
誰か教えていただけないでしょうか?