【購入者用】 パークハウスつくば研究学園

[契約済みさん]

入居予定の方たち同士で、資金計画やインテリア・設備に関する情報交換など、
有益な新生活につながるお話ができることを期待しております。

[801: ついに]

どうもごぶさたしています。

待ちに待った駅前コンビニができるようです。
場所は、改札前のまちづくりセンター跡地だそうです。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/13/883/000654.html

まちづくりセンターはいつも閑散としていましたし、パンフレット類の配布だけならイーアスにスペースができましたから、コンビニの方がありがたいですね。
つくば駅みたいなキヨスク型コンビニでしょうか？
終電まで営業しているともっとありがたいのですが。

[802: 住民 ２]

駅中ですからampmなんでしょうね。セブンイレブンの強敵に成るのか。
ローソン欲しいなぁ。

そう言えば今日玄関インターホンに宅配便ランプが点灯しました。やっと、機能するように成ったみたいですが
しばらく宅配便来なかったので今日気が付きました。ポーンッとか鳴りましたがもう少し音は大きくてもいいか
も。

これで、行って来いしなくて済みます。

[803: 入居済みA]

↑　住民２さん

宅配便ランプって何ですか？
玄関インターホンってことは、リビングの情報板とは違いますよね？
情報板に宅配便到着のお知らせが表示されるのとは別のものですか？

今日は留守中にうちにも宅配便が来ましたが、
以前との違いは感じませんでしたが・・・はて？

[804: 住民 ２]

建物に入る一番最初のインターホンを良く見ると「宅配(だったかな？)」と書いてあるランプが有ります。宅配ロッカーに自宅宛の荷物が入っているとキーをかざした時にランプが付いて荷物があることを教えてくれる様に成っていたのですが(多分)最近まで正常に動作していませんでした。

と言うわけで宅内情報盤とは、別です。話からすると宅内情報盤にも正常に表示が出るようになったと言うことですね。

アフターの確認時に表示が出ない事を伝えておいたら私の家のインターホンの具合が悪いのと勘違いしてアイホンの人まで来たので事情を話して確認してもらったところ、ロッカーとインターホンのデーターのやり取りに問題があるとのことでした。取り合えず正常に動作するように成ったので良かったです。

まだ、住民の知らないと言うか気づいていない設備がありそうですね。

エントランスには、無駄にハイスペックなプロジェクターが付いていたりしますが子ども会や何かの講習会&教室とかで使われる日が来るのでしょうか・・・

[805: 入居済みA]

>No.804 by 住民 ２さん

情報ありがとうございます。

なるほど、そのような機能があったのですね！
まだまだ知らない機能が有りそうですね。

ちなみに宅内情報盤の方は、我が家は３月に引っ越してきましたが、その当初から機能してました。
ただ、住戸によっては正常に機能していなくて困った住戸も有ったようですね。

プロジェクターは、内覧会の時以外は使っているのを見た事はありませんね・・・。
子ども会といえば、夏場のせいかマンション内の水辺で遊ぶ子ども達を良く見ます。

水辺の清掃は年に何回か定期的に行われるようですが、
子ども達が遊ぶ夏に出来るだけ集中して清掃を行ってあげたいものです。
同じ遊ぶなら清潔な所で遊ばせてあげたいですよね。
逆に冬場には遊ぶ人は少ないでしょうから、必要最低限の清掃で良いと思います。
どの箇所に置いてもそうですが、メリハリのあるメンテを望みます。

こんな事も週末の総会で言った方が良いのでしょうか？
それとも、こんな事は言うに値しないのかな。


>No.801 by ついに さん

コンビニ情報ありがとうございます！駅にコンビニはありがたいですね！朗報です！！
９月下旬まではつくば市が使用するとなると、コンビニオープンは年末位になるのでしょうか。
私は、ローソンかミニストップが希望ですが、たぶんampmなのかな。
ampmでも良いですけど、フローズン弁当は扱うのかな？あったら良いな。

[806: 住民 ２]

Aさん

>ちなみに宅内情報盤の方は、我が家は３月に引っ越してきましたが、その当初から機能してました。

機能している家もあったのですね。我が家は、機能していない組でした。確認できていないので未だに抜け出ていない何て言うこともあるかもしれませんが確認しようが無いですね。自分で宅配ロッカーに荷物を入れてみればよいのかな。

>同じ遊ぶなら清潔な所で遊ばせてあげたいですよね。

同感ですが、あそこは元々遊ぶ様に出来ていないので見ていてちょっと心配です。石とか角が出ていて鋭利な状態ですし浅いので転ぶと顔面や頭部を強打しそうで・・・怪我したら理事長の管理責任じゃ泣かれそうです。

>こんな事も週末の総会で言った方が良いのでしょうか？

私は、何でも聞いた方が良いと思います。だって、皆初めてですし知らないことばかりですもの。ボンボリ照明電気食っているから省エネしないのかとか、エスコ事業を使って太陽光乗っけましょうもアリかも。レンタルグリーンも要らないとかおねぇさんの昼休みを同時じゃなくてずらしてくれとか数ヶ月でも生活すれば色々問題は有ると思いますし理事会が全部把握しているとも思えないです。

私は、直近で値上げになっても積立金フラットにして欲しいです。売主や短期で住む人は、反対するでしょうけど。

[807: 住民さん]

正直な所子供がラウンジ横の水辺で遊ぶことに私は違和感を感じています。
というのもあの水辺はリラックスした空間を作るエクステリアで、
遊ぶための造りにはなってないんじゃないかと思うからです。

本来の「水景観を楽しむ空間」として皆で利用するのが望ましいと思うのですが・・・。

（注意）遊んでいた子供達のことは覚えていないので特定の人に対する書き込みではありません。
　　　一部の方にはイヤな思いをさせるかもしれませんが・・・すみません・・・。　

[808: 住民]

水遊びしたくなる気持ちはよくわかるんですが、
806、807さんの仰るとおり、遊べるように作られた設備ではないと思います。
滑って転んで頭を打ったら、たぶん大怪我します。

あと、ろ過装置はありますが、いわゆるプールとしての消毒基準を満たすものではないと思われますので、
子供が間違って水を飲んでしまったりした場合、衛生的にどうかなというのもあります。
おしっこ出ちゃった、なんてこともあるでしょうし・・・

ということで、水遊びは禁止せざるをえないと思っております。

[809: 別の住民]

なんでも禁止じゃ子供がかわいそうだと思います。

大騒ぎして注意しても止めないような他人に迷惑をかけることがあるなら仕方がないですが、転んだら怪我するとか、水を飲んだら腹をこわすなんて自己責任ですから、他人がとやかくいう話ではないと思います。
それに、本当に防止するつもりなら立ち入り禁止にしなければ意味がないです。

他人に迷惑をかけているわけでなければ、本人とその親の判断ではないでしょうか？

[811: 住民 ２]

>809

遊ぶ事を前提に作っていない場所で行為を黙認して事故があった場合、管理者には何も責任は及ばないのでしょうか？その事についてあなたは、どの様に考えるのですか？

自己責任でいいじゃないかは、ちょっと無責任ではと思います。

各自責任を持つと言う事は、遊ぶ事を前提に作ってない所では遊ばせないと言うのが親の責任ですし、結果次第で管理者に責任を取らせる様な事は避けるべきでは無いのでしょうか？私も含めて皆さん来年管理者に成る可能性はあるのでそう言うことも含めて考えるべきだと思います。「かわいそう」かどうかで判断するのは、軽く考えすぎかと。

臨時総会で理事長に質問してみたら如何かと思います。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[813: 809]

遊ぶことを前提に作ってないところで遊んで怪我をすると、管理者に責任が及ぶという理屈が理解できません。
むしろ逆ではありませんか？
遊ぶことを前提にしている場所で怪我をする方が問題です。

そもそも人が立ち入ることを前提にしているのだから、遊んでいて怪我をしたからといって、殊更管理の瑕疵を問われるとは思いません。
歩いていて怪我をするのと、何が違いますか？

[815: 809]

補足します。
親が見ていないところで小さい子供を遊ばせるのは論外だと思います。
しかし、モンスターペアレントが訴えるかもしれないから禁止では、何でも禁止にしなくてはいけませんよ。

[816: 住民３]

水辺の件盛り上がっていますね。

理事会かなんかの資料を見たのですが、結構な量の消毒剤（次亜塩素酸ソーダ）を投入しています。
うちにも子供がいますが、とても遊ばそうとは思いません。
量が少ないと（入れないと）研究学園駅の公園の噴水みたいに藻が発生してしまうのでしょうが。

消毒剤が入っているので水なので遊ばないほうが良い

位のアナウンス（回覧）なりがあってもいいのかも。
（掲示すると貧乏くさくなりますから。）

[817: 匿名さん]

購入動機の一つと成り得るおしゃれで落ち着いた雰囲気の共有部。そういった空間に「危険　お子様を遊ばせないで下さい」なんて無粋な看板立てたいのですか？
今日では何につけても管理者に責任が及びますからね。自己責任と言っていても、実際事故が起こるとモンスターが出現するんです。



最近は親水公園や触って楽しむ美術品が増えていて、子供達は実際に触れることで想像力豊かな遊びを見出したりできるけれど、触れたり立ち入ること前提としていない、鑑賞を目的とした空間やアートもあります。


遊ぶ為に作られた場所ではないから、不必要に立ち入ったり遊んではいけないと子供に注意するのが躾であり、他人の子供にもそうやって諭せるコミュニティーを作っていきたいものですね。



可哀想だからよそ様に迷惑かけない程度ならどこでも遊ばせてやる。そんな親に育てられた方がよっぽど可哀想です。

[818: 住民 ２]

遊ぶ事が、前提であればその場所の用具の不備等で管理責任を負わされるのは責任者として仕方が無いと思います。キッズコーナーなら転んでも良い様にクッションで囲ってあるとかしているわけです。クッションの固定が悪くて転んだ時クッションの役目を果たさなかったら･･･当然、施設の管理責任を追及されるでしょう。責任の度合いは、状況によりまちまちだと思いますが。

あの場所なら「歩いていたら石の固定が悪く動いてしまいバランスを崩して転んでしまう」とかに相当するのだと思います。

水の部分は、遊び場はおろか通路ですらないですから必然的にキッズコーナーや廊下とは違う訳です。足を取られて転びやすいく、転んだ場合の対処もされていませんから危険な事は容易に予想できるわけで、それを何もせず頬って置くと危険を防止しなかった管理責任を追及されると言うことでそれ自体が責任なのです。誰かに訴えられるとかと言う問題ではないです(可能性は無いわけではないでが、そう言う人は居ないと信じたいです)。

親の子に対する責任と管理者の責任は、全く関係無いと考えるべきだと思います。親が責任を取ろうが取るまいが発生してしまうわけです。責任は、非常に無情ですからお互い気をつけたいです。

今何もアナウンスすら無いのは、そこまで気が回っていないだけではと。

[819: 817]

809は撤回ですか。画面更新のタイミングで撤回宣言見落としたまま投稿してしまいました。失礼。

これを受けて最後の一行（可哀想だから…）は撤回いたします。

いろんな意見がありますがみんなパークハウスをより良くしたい気持ちはは一緒なんですよね。

[820: ついに]

遅く帰ってくると、近くにコンビニがほしいなと心底思います。
新しくできるコンビニが24時間営業だと良いのですが…。（さすがに無理だろうな…。）

>No.804 by 住民 ２さん

宅配ランプありましたね…。今まで気づきませんでした。
そして、我が家には今日も不在票が入っていました…。
せっかくなので、使ってください。＞宅配便さん


水遊びの件、盛り上がっていますが、遊ぶことが前提になっているか否かは、本質的な問題ではないと思います。
今からでも、あそこで遊ぶことを前提に考えれば良いわけですから。

遊ぶことが前提の親水公園でも、パークハウスのウォーターガーデンと設計上の安全配慮は変わらないように見えます。
そうであれば、遊ぶ子供もいることを前提に、親御さんと一緒に遊ぶよう呼び掛けたり、ぶつかってけがをするような出っ張りがあるなら、アフターか修繕で削ったりという対処方法もあるわけです。
もちろん、子供が遊ぶことを前提としないという意見が多数なら、それもありです。

私も、入居時にあそこで水遊びする子供がいるのは想定していませんでしたが、楽しそうに遊んでいる姿を見ると、節度を持って遊んでいる分には良いと思いました。
考えてみれば、あのウォーターガーデンが公園にあれば、格好の遊び場になるに違いないです。

いるかいないかわからないモンスターのために、子供たちの楽しみを奪うのもかわいそうだと思います。（いたとしても、刑事上も民事上も責任はないとされるのでは？）

この問題は白黒がはっきりした問題ではなく、考え方の違いだと思いますので、同じマンションの住民同士、議論は冷静にしましょうよ。
「おしゃれで落ち着いた雰囲気の共有部」と考えて購入された方もいるでしょうし、子供を安心して遊ばせられると思って購入された方もいるでしょうし、他人に迷惑をかけない範囲内なら、お互い許容しても良いのではないかと思います。
管理規約に禁止事項がたくさん並ぶようなギスギスしたマンションにはなってほしくないです。

>819=817さん
809さんが809の内容を撤回したのではなく、812さんが809さんに対する「おサルさん」呼ばわりを撤回したのだと思いますが…。

[821: 匿名さん]

最近の公園なんかでもよくある問題です。
怪我をして文句をいう親がいるから、ブランコも滑り台も雲梯もない。
子供を持つ身からすると、遊ばせないと何が危険かもわからなくなるんじゃないかな、と。
遊ぶために設計されていないが遊ばせたいという申し出があるなら、条件つきで規約を作ればすむのではないかと思いますが。
・親が必ず付き添う
・怪我をした場合は自己責任
・壊した場合も自己責任で賠償
上記の条件をつけて監視カメラでもつければ、遊びたい子供は遊ぶし、遊ばせたくない親子は遊ばせないと思います。
滑って転んで頭をちょっと打つくらいは、幼稚園くらいまでなら珍しいことではないと思いますよ。

[822: 匿名さん]

パークハウスの共有部は日本庭園の美学を基に作られているそうです。
ウォーターガーデンの美しい水盤は空間デザインを楽しむスペースであって欲しい。

キッズスペースが設けてあるのですからそちらで遊んでいただきたい。

[823: マンション住民さん]

No.822 by 匿名さん

>ウォーターガーデンの美しい水盤は空間デザインを楽しむスペースであって欲しい。

その考え方も理解できますが、迷惑をかけていないなら、子供たちを排除する理由にまではならないのではないでしょうか？
子供用スペースがあるから、そっちに行けという考え方にはあまり賛成できないです。
女性専用車両があるから、そっちに乗れというのと似ています。

[824: 匿名さん]

水遊びをしているマンションの子供が同じ幼稚園の友達を呼んで、水遊びをしだしたら、マンション内部だけの問題ではなくなりますね。
幼稚園の子供だけで、他から遊びにきて、共用部分で待ち合わせしているところを見たことがあります。水遊びオッケーとなると、マンション以外の子供達も友達を訪ねてそこで遊ぶ為にやってきますよ。

[825: 822]

私は残念ながら子供が苦手ですので賛成の少ない偏った考え方なのは承知しております。
色々な考え方をする者が共同で住まう場所ですから意見を述べたまでです。

しかし「子供を排除」しようとは考えておらず、子供たちがデッキから水面を眺めたり周辺を散策することは賛成ですよ。

[826: 匿名さん]

遊ばせたいと思うなら、総会で提案して多数を得るしかないですね。
決まればそれだけの事ですから。

[827: 住民さん]

>最近は親水公園や触って楽しむ美術品が増えていて、子供達は実際に触れることで想像力豊かな遊びを見出したりできるけれど>、触れたり立ち入ること前提としていない、鑑賞を目的とした空間やアートもあります。

>遊ぶ為に作られた場所ではないから、不必要に立ち入ったり遊んではいけないと子供に注意するのが躾であり、他人の子供にも>そうやって諭せるコミュニティーを作っていきたいものですね。

817さんのこの意見に賛同します。
TPOを尊重する大切さを私は子供に教えたいです。

[828: マンション住民さん]

外出する際、ウォーターガーデン横を通りましたら、水遊びをしているお子さんがいました。
裸足になり、水盤に入り走り回っていました。
ガラスには水しぶき、ウッドテラス部分もかなり濡れていました。
夜に帰宅したところ、ウォーターガーデンのガラスには、水しぶきと子供の手形がついており、
（照明の関係で、浮き上がって見えました）あまり気持ちの良いものではありませんでした。

子供だから良い、悪いではなく、利用の仕方なのではないでしょうか。
プールのように使用するのはどうなのでしょう？

[829: 匿名さん]

>826さん

貴方の意見は、水遊び禁止が前提の意見となってはなかろうか。

保護者同伴のうえ、保護者の責任において、水辺で子供たちを遊ばせる事は、良いか否か？

と質問するのが平等と思うが。
いかがかな。

[830: 匿名さん]

829さん
いちいち住民同士で書き方の訂正はやめましょうよ。
読んで主旨がわかればいい。

[831: 匿名さん]

830さん

現状は「遊んではいけない」ルールが明言されてはいないので、826さんの言い回しは偏っているということだと思います。
アンケートを取るなら829さんの記述方法がベターと感じます。

[832: 住民さん]

管理規約集を読むと「遊んではいけないルールが明言されていない」・・・というよりは、

「ウォーターガーデンではプール遊びをすると想定されていない場所なのでそのことについて特に書かれていない」
と受け取れますがどうでしょうか。

[833: 匿名さん831]

832さん

書かれていないのが事実です。

その結果、
・想定されていないだけで、普通はNGでしょう
・規制していないので、特に迷惑をかけるわけでもないので自己責任でOKでしょう
のどちらに受け取るかは読み手次第ということです。
読み手次第なので、どちらに受け取ることも否定できません。


ただ、それは現状のルールであって、
今後どのようにするのがより良いのか、それは現状のルールとは別ものです。
ですから、双方の意見を聞き結論を出し、そして各々がそれを受け入れることが重要と思います。

[834: 809]

ご自身のお子さんに、ウォーターガーデンで遊ばないよう躾るのは各家庭の方針なので、とやかくいうつもりはありませんが、他人に強制するのは反対です。
私自身は積極的に水遊びをさせようとは思いませんが、問題も発生していないのに、禁止しようというのは安易な選択です。
騒いだり、汚したりしていたら注意すればいいと思います。

>>824さん
パークハウスのお子さんがよそのお子さんとキッズスペースで遊んでいたら、何か問題がありますか？
水遊びの可否とは関係ないように思います。

>>822=825さん
子供たちが水面を眺めたり周辺を散策したりして、楽しいわけないですよね？
実質的には排除と同じです。

>>826さん
禁止されているわけではないので、遊んでいる子供がいるわけですよね？

>>827さん
TPOとか常識とかって便利な言葉ですが、人によって違うから議論になるわけです。
ご自身の感覚を押しつけてみても解決になりません。

>>828さん
おっしゃる通り、利用の仕方だと思います。
他人に迷惑をかけたり、汚したりしないように使う分には、許容しても良いと思います。
プールと違うのは、大前提です。

いずれにしても、他人の行為を禁止するためには、合理的理由と必然性が必要だと思います。
他人の自由を縛るのは、慎重であるべきです。

[835: 826]

なにかあってからでは遅いから、きちんとルールを作るべきだと思いますよ。
禁止の有無に関わらず。
TPOの使い分けは、代替できる方法があってはじめてできること。
ベランダでプールはできますけどね。
いずれにしても、なし崩しはよくないと思いますよ。

[836: 住民さん832]

833さん

書き込みありがとうざいます。確かに現行の管理規約は「解釈次第」なんですよね。
意見を出して、決を採り結論をだす・・・のが妥当でしょうね。
ただ、私は828さんのような思いをしたので「迷惑をかけているわけではない」と堂々と言う人が
いたなら「そんなことはないですよ。」と言い返したくなりますが・・・。

この掲示板は一部の住人が利用しているだけなので、「大人も子供もウォーターガーデンを景観を楽む空間として
利用する」「水遊びはしない」・・・という意見の持ち主側が動かなければ一部の住人の議論で終わって
しまいますね。

[837: 匿名さん]

>834
他人に強制するのは反対と書いておきながら、意見の合わない書き込みには過剰反応して「○○ですよね？」と疑問系ながら考えを押し付けて否定している。違和感を覚えます。皆さん自由に意見を書き込みされているのであって、あなたに向かって言っているのではないですからから、逐一反応せずご自分の意見を書き込むだけでいい。感じ悪いよ。

[838: 住人]

水辺の件は始めてのかきこみです。

「子供が保護者同伴で水に入ることは認め、子供だけでの水遊びは禁止」
とするのが良いと思っています。ぴちゃぴちゃ水に入っている分には許容範囲と
思いますが、追いかけっこしてすごい水はねというのは、どうかと思いますので。
いずれにしても夏休みが終わるまでの辛抱だと思いますが。

駆け回っての危険性はないと思いますが、（転んであたってみたいのは個人の責任です。）
「相当量の次亜塩素酸を投入」と書かれていた方がいました。普通のプール
程度の消毒でしょうか。人が入ったら、手足が荒れるようなレベルのものであれば、
禁止するのもやむを得ないと思います。そういえば、サーパスの水盤にはカエルがないて
いましたが、パークハウスにはいないですね。個人的にはビオトープみたいなものが
良かった。

[839: ついに]

No.838 by 住人さんの意見に賛成です。
水深5cmでも溺れると言いますから、大人の目が必要とは思いますが、大人が節度を守らせれば許容範囲ではないかと思います。

なお、水質の問題は、塩素の臭いがプールほどきつくないことを考えると、健康には影響はないレベルだと考えられます。
そもそも藻が生えているから、夏場はきれいにしたらどうかという書き込みが、今回の議論の発端なわけで…。
サーパスは、水の部分が小さく緑に囲まれているので、カエルが住みやすそうですね。

個人的な感想ですが、簡単に禁止行為を決める前例を作ってほしくないです。
今の勢いで行くと、ペットについての規約を守らない人がいるからペット禁止とか、ピアノ禁止とか、
なし崩し的に増えてしまいそうです。

今の段階では、迷惑な行為をしている人を見かけたら注意すればいいのではないかと…。

[840: 入居済みA]

数日前、私が何気なく書き込んだ水辺の件ですが、ずいぶん話が膨らんでしまいましたね。
発起人？として、私なりの意見も書こうと思います。

結果から言ってしまうと、まずは、私もNo.838 by 住人さんの言う、
「子供が保護者同伴で水に入ることは認め、子供だけでの水遊びは禁止」
くらいが良いのではないかと思います。

実際に、いまでも水辺入り口のドアには、
「子供だけで遊ばせないでください」的な掲示がされていたように思います。
つまり、それくらいが現状として一番妥当なのだと思います。

前のレスで、「ガラスが汚い」とか、「デッキがびしょ濡れ」とか書かれていた方がいらっしゃいました。
確かに私も、小学生くらいの子供達が何人かで騒いでて、そこら中をビショビショにしていたのを見た時は
さすがに「うーん・・・」と思いました。
でもそれが日常な訳でもありませんし、その理由だけで即「禁止」とかになってしまったとしたら残念です。

禁止とする事は、もしかしたら多数決で決めたら簡単かもしれません。
しかし、いきなり子供達を否定するような事をするなら、管理（清掃）の方に、そこの状況を説明して、
もっと重点的に清掃してもらうように話そうと考えたりする方が建設的であり、先ではないでしょうか。
高い管理費（清掃委託料）を払っているのですから、管理会社も、そのくらいの要望は聞くのが当然ですし、
聞かせるべきです。

大人達（親達）は直接意見が出来ますし、直接規則等を定める事が出来ます。
それだけでも十分子供達より有利ですし、優遇されてます。
その点、子供達は意見をする場が有りませんから、外野（大人達だけ）で決められた事に従うしか無い、
いわば受け身でしかない弱い存在です。
そんな弱者の事もよく考える責任が大人には有ると思います。

いきなり白黒はっきりさせるような事をするよりも、
子供達を含め、そこに生活するものみんなが楽しく生活出来る環境を考える事が大切だと思います。

ちなみに私は、水辺で楽しげに遊ぶ子供達や家族を見ると、とても微笑ましく感じていますので、
入水行為をいっさい禁止にするのは忍びなく思います。

[841: マンション住民さん]

パシャパシャ程度の水遊びで満足する年齢は、１・２歳ぐらいじゃないでしょうか？
幼稚園ぐらいになると、バシャバシャ遊びたいのでは？
友達が一緒なら、尚更バシャバシャやりたくなってしまわないですかね？
それを同伴の保護者の方が、もっと静かに遊ぼうねと言ったりするようになるのかな？
それなら、プールに連れて行っておもいっきり遊ばせてあげるほうが、健全なような気がします。

[842: 匿名]

誰がみてるともわからない往来に隣接した水場で子供を遊ばせるなんて怖くてできません。

[843: 匿名さん]

うちは遊び場以外の公共スペースでふざけたり騒いだりしてはいけないと常日頃から言い聞かせています。
一部のやりたい放題のお子さんに影響されるような事があったら困ります。

[844: 匿名さん]

誰もウォーターガーデンのことを総会で聞かなかったですね。それほど重大事項じゃなかったということかもしれませんが。

理事会は、遊ぶ場じゃないと考えているようです。総会の時に案内の有った掲示板に載っていました。後、自転車が、３台まで借りられる様に成るようです。暫定処置らしいですけど。確かに全戸売れたら貸し出し中も増えるでしょうからしょうがないでしょうけど家族で借りたい人には取り合えず朗報ですね。ボランティアも募集するみたいです。

[845: 匿名さん]

ウォーターガーデンは誰かが遊んでいようが特に気にしないのでどっちでも良いです。
よれより、挨拶の出来ない大人達が多いのが気に障ります。朝とか声をかけてもよくシカトされます。
元気の良い子供達をとやかく言うよりも、挨拶も出来ない大人達の方がよっぽど問題です。
とても丁寧に挨拶してくれる方もいる一方で、ろくに挨拶も出来ない大人がいるなど両極端です。
子供達の事をグズグズと言っている大人達って、以外に挨拶の出来ない大人達でしょうかね。
子供も大人もみんなが楽しく気持ちよく暮らせる住まいであって欲しいものです。

[846: 住民さん]

>844さん

ウォーターガーデンの件は気になりましたが、総会の時間も限られていましたし夏も終わりなので
住人専用のサイトを利用して提言すればいいかなと思いました。

私は理事会の考えを支持しますね。

[847: 住民 2]

ちと、質問です。

いまさらですが、キッチンの蛇口から出てくる水と洗面所の蛇口から出てくる水で味が違いませんか？
キッチンの水は、クスリ臭くて飲む気にならないんですが洗面所のは平気・・・。

[848: 入居済み4さん]

住民2さん

我が家はビルトイン浄水器なので、洗面所の水はうがい程度ですが、
さや管ヘッダーなので、味に違いが出るとすればヘッダーから下流の
配管の影響、ということになるんでしょうか？
ちょっと考えにくい感じがしますが、実際味が違うのですね・・・。

[849: 住民 2]

4さんどうも。

我が家は、まだ浄水器付けていないのでオール生です。前のアパートも生だったので大概
平気で飲むのですが・・・キッチンの水は、「まずい」。

質問がてら今まで飲んだことの無い水も飲んでみました。

キッチン＞＞＞洗濯機＞風呂=トイレの手洗い=洗面所

と言う感じです。一番肝心なキッチンの水が一番まずい(^^;)
ヘッダーで繋がっているのにいったい何が原因なんでしょうね。

とにかくクスリ臭いんです。

[850: 入居済みさん]

試してみました。確かに、キッチン水洗からの水は臭いますね。
で、仰るとおり洗面所は匂わない。
我が家はビルトインタイプの浄水器をつけていますが、その水は臭いません。理由が浄水器を通したからなのか、キッチンの水栓を通してないからなのかは不明です。

キッチン水栓に付属の配管が臭いを発しているような気がしますね。

[851: 匿名さん]

ウォーターガーデンの出入口に入水禁止の掲示板が張られてましたね この掲示板を見て理事会ででも話し合ったのでしょうか 今回の件を禁止にするのは致し方ないのでしょう しかし、住民から公式に申請があったかも知らされず、理事会側から住民に対しても公式には何の話し合いや意見を聞くことも無く、また事前に何の調査もなく禁止を決めたのですかね　住民には事前に何の通知もありませんでしたね　私には関係のない事ですが突然の禁止の張り紙に少々驚きでした　禁止や許可を決める事の重大性を理事会は認識してるのか疑問ですね 理事会とは傍若無人に振る舞えるものなのか 今後もこのような住民に秘密裏にあらゆる許可禁止が増えないか、理事会の活動が心配だ

[852: 匿名さん]

>851

パークハウスつくば研究学園管理規約の第６章「管理組合」の第３９条を根拠に第３４条１項や１２項
なんかをやっている訳で「エントランスで騒ぐな」みたいな程度のことで一々住民の意見を聞かなきゃ
成らないと成ったら組合員の代表として理事会を作っている意味が無いと思うのですが。

規約を無視して勝手に色々やっているなら傍若無人と言えるでしょうけど規約の範囲内だと私には思え
ます。

ちょと横にそれますが、ロータリー横の消火活動スペースは、一般車駐車禁止なんですが止めやすく見
えるためかよく車が止まっています。管理人が、気づくと注意しているそうなのですが、そう言うこと
も駐車禁止と表示すると住民の意見を聞かなかった。何て言うことになるのでしょうか。

受けるイメージで違う事だと言う人もいるでしょうが、どちらも同じなんですよね。遊び場じゃないこ
とを確認して注意するか止める場所じゃないことを確認して注意するだけのことですから。

秘密裏に決められているなんて思うなら、ここの理事会はエントランスで会議するくらいオープンなん
だから傍聴ぐらいすればよいのでは。何をやっているかぐらいは、興味を持つべきですね。自分の家の
事ですから。規約には、見当たりませんが異議申し立ても可能なのでは。

因みにあの表示は、以前にもありましたよ。ただ、入水部分は無かったですけど。当時は、落ちると危
ないから子供を入れる場合は保護者が付き添うようにと言う意味だと聞きました。その後どうして剥が
されたのかは知りませんけど。

[853: ついに]

>>852さん

規約で禁止されていないことを禁止にするのだから、理事会以外での議論は必要だと思うのですが。

エントランスで騒ぐなというのは、社会のマナーとして当たり前の話で、入水禁止はまったく別の議論ですし、すでに駐車禁止のところに駐車禁止と張り紙するのも次元の違う話です。

他人に迷惑をかけない範囲での住民の行動を制約するためには、広く議論が必要だと思います。

もちろん、「水遊びして周りに迷惑をかけるな」というのは当たり前の話ですが、いずれにしても「騒ぐな」と「入るな」は次元の違う話です。

理事長をはじめ、みなさん努力されていることは理解していますが、行為の禁止については、もっと慎重に動いてほしいと思います。

[854: 匿名さん]

規範の変更だけではなく意匠性が損なわれる行為ですからきちんとした承認プロセスを経てからというのが筋ですね。

[855: 匿名さん]

私も入水禁止に関してはプロセス重要と思います。
理事会の機動性を確保することも重要と思いますが、規約に記載されていないことをルールとするなら理事会以外の議決が必要だと思います。
裏を返すと、理事会が決めたルールは次期以降の理事会で廃止される可能性もあります。

[856: 匿名さん]

>853さん

>規約で禁止されていないことを禁止にするのだから、理事会以外での議論は必要だと思うのですが。

規約で遊び場と成っていないところは，元々遊び場じゃないわけで議論以前の話だと思いますが。

逆に遊び場にするというのであればキッズスペースと同様細則を定める必要が有るので理事会で勝手
に遊ばせる様なことは出来ないと考えるべきでしょう。ここの規約を読む範囲では，そう言う解釈に
なるのではと思います。

元々遊び場でないところで遊んでいるから注意を促した程度なんでしょう。遊び場じゃ無いと言うこ
とは規約になくても遊んじゃいけない場所な訳で駐車禁止と書いてないけど駐車禁止の場所と何ら変
わらないと思います。駐車して良い居場所は，駐車許可が出ているわけでキッズスペースもこれと同
様に成っているので筋は通っていると思います。

>854さん

あの張り紙は，ちょっとセンスに欠けるとは思いますが意匠を変えるとか損なわれると大げさに言う
ほどでは無いと思います。まあ，その辺りは，理事会に意見を言えば改善してくれると思いますから
言ってみたらどうでしょうか。

>855さん

>裏を返すと、理事会が決めたルールは次期以降の理事会で廃止される可能性もあります。

そりゃそうです。規約自体も永遠の物ではないので決められたプロセスを踏めば問題なく変更できる
訳です。私は，水遊び程度のことにエネルギーを使う気は無いですが遊び場にするんだと情熱を燃や
すのは有りですから理事会に立候補してがんばればよいと思います。

[857: 匿名さん]

852さんは理事の方ですか？

>何をやっているかぐらいは、興味を持つべきですね。自分の家の事ですから。
規約には、見当たりませんが異議申し立ても可能なのでは。

その言い方はちょっと上から目線で傲慢ではないですか。
皆さん興味を持っていて自分の家の事だと思ってるからこそ
慎重を期するべきだと色々意見を書いてくれてるのではないですかね。

>遊び場じゃないことを確認して注意するか、止める場所じゃないことを確認して注意するか

理事会がいくら規約に基づいて動いているからといっても、
今回の掲示の件は注意する前にいきなり禁止ですから幾分横暴な気がします。
注意するというなら禁止だとルール化してしまう前に
まずは個々人に対して注意発起を促す掲示が妥当ではなかったですかね？
理事会で決めたからと言っていきなり禁止では幾分権利(職権？)乱用ぎみにもとれました。

皆さん言われているように今回の入水禁止と駐車禁止の意見も全く別次元の物だと感じますね。

理事会も皆さん初めてで手探り状態の運営大変でしょう。
しかし、物事のルール化は慎重に動いて欲しいと私も感じます。
何でもルール化されたらギスギスして住みにくくなってしまいますし、
最終的には自分達の首を絞めていくとも限りませんから。
物事のルール化はあくまで最終的手段と考えて慎重に行なって欲しいですね。

[858: 匿名さん]

856さん

規約には遊び場じゃないとも書いてませんが。

そもそも共用スペースですから、周囲に迷惑をかけない範囲でならば
皆さんが自由に使う権利があると思うのですが。

それに今回の件で皆さんが言ってるのは、理事会と言えど議論すべきは十分に議論し、ルール作りは慎重にって事ではないですか？

しかも、議論以前の話だなんて、この掲示板でもあなたを含め、十分に議論になってしまっているではないですか。
こういった議論を公式な場でしっかりとやることが大切だと言っているのでしょうし、私もそう思いますね。
公式な場でならもっと建設的な議論もできるでしょうし、色々な意見が聞けるのではないですかね。

理事会は住民の代表者なのだから規約を武器に俺たちがルールだ的な考えをするなら辞めていただきたいし、住民の理解も協力も得られないでしょうね。

[859: 住民さん]

852さん、856さんに賛同します。

「観賞用の日本庭園は遊び場ではない」という感覚を持っている人は多いのではないかと思います。
私はそれと同様の感覚で「パークハウスのウォーターガーデンは遊び場ではない」と自然に思っていました。
くつろいだり、空間を観て楽しむスペースだと思っています。
子供が楽しく遊ぶ姿は適切な場所で見れば大変微笑ましいものなのですが、
ウォーターガーデンのような「遊び場ではない場所」で見かけると否定的にならざるをえない・・・。

[860: 住民です。]

ウォータガーデンの存在は、859さんの意見と同じと考えています。

個人を攻撃（特定）することになるので、詳細は記載しませんが、プール代りにするのはいかがなものかな
と感じる使い方をしているのも見かけました。

"共有部だから周囲に迷惑をかけない範囲"というのが、

個人によって解釈が違いますので正直難しいところですね。

もしかすると、来年の夏には、海パンをはいたオヤジも出没するかもしれません。

私も子供を持つ親です。

「正直、少し水に入るぐらいならいいじゃない。」っていうのが本音です。

遊んでいる親子をみて、とてもほほえましく思います。

ルールというより、「マナーを守りましょう」レベルの話だと思います。

なので、今回の理事会の決定（？）には問題ないと思います。
プロセスとして、注意　→　禁止　というやりかたがよかったのかもしれませんね。

共用部で、子供を元気に遊ばせるならキッズスペースと考えております。

ルール＆マナーで縛りすぎるのも、居心地が悪くなるので今後いろいろと議論が必要になるのでしょうね。

[861: 匿名さん]

子供たちが水盤で遊ぶと言っても
たかだか夏の間の２ヵ月位の話じゃないんですかね
しかも毎日毎日１日中でもあるまいし子供たちは楽しいから遊んでいたのでしょう
それ位の事を大の大人がガタガタ言うのはどうなんですかね
子供たちが遊んでる期間よりもそうじゃない期間の方がよっぽど長い
夏の少しの間くらい子供たちに遊ばせてあげても良いんじゃないですかね
度が過ぎる場合は注意してあげれば良いのですから
１年を通したら子供たちが遊ばない長い期間は大人たちが観賞用としていられるのですから
それとも入水禁止と観賞独占は単なる大人のエゴなのですかね

[862: 匿名さん]

859さん860さんに同意します。
私も861さんの少しくらいという気持ちが、どんどん広がり来年860さんのいうようになりそうでこわいです。

[863: マンション住民さん]

まだ子供の数が少ないのでしょうが、今後、住民が増え子供の数が多くなったとして、夏の期間だけとはいえ入れ替わり立ち代わりウォーターガーデンに入水にもなりかねません。ウォーターガーデン近くの部屋の方は、うるさくないのでしょうか？

[864: 匿名さん]

入水する子供が増えてくると、又、その中で、けんかや取り合い、歳の差による遊び方の違いが出てきます。
放置するのは、危険だと思います。

[865: 匿名さん]

禁止と言う方はみんな想像の範疇を越えませんね
理事会も想像で禁止を決めたのでしょうか
何でも想像で禁止ではなくその前にもっとコミュニケーションの取れる
雰囲気作りってのは誰も想像できないのでしょうかね

[866: 匿名さん]

この大規模マンションの住民皆でコミュニケーションですか？
今現在住んでいる若干の人だけでも、コミュニケーションをとるなんて難しいのでは？

[867: 匿名さん]

>866

そういう事こそ理事会に頑張ってもらわねば
この板にレスするのですから住民の方でしょうが
何もしないうちから随分悲観的な方ですね

[868: 匿名さん]

理事会意見に賛成派なので。頑張らなくてもよさそうです。

[869: 住民さん]

868はもしや理事の一員？　866はコミュニケーションを頑張ろうって言ってるのでは？　住民同士で言いたくはないが868は心の狭い悲しい方だ

[870: 住民さん]

↑866は間違い　正しくは867

[871: 匿名さん]

689さん
あなたこそいいたくないがをつけて言ってしまうタイプのもっと心の狭い人。
いいたいことがあれば、理事会に直接コミュニケーションをとって下さい。

[872: 匿名さん]

689→869　　間違い

[873: 住民さん]

じゃ、お互い様の目くそ鼻くそということで

[874: 匿名さん]

水盤での水遊びの件、以前は肯定意見と反対意見の議論だったのですが、
今回の理事会の対応によって、それだけではない問題となりました。
つまり、理事会は「事なかれ」を第一に、規約にないルールを設定したわけです。

これが住民の多数意見かどうかは今の時点では判断できませんが、このようなプロセスを無視した対応方法が、今後さらなる拡大解釈を伴って行われていくことを危惧しています。そしてその結果として理事会への不信や住民間での対立に繋がることを心配します。
住民と理事会の信頼関係は非常に大切だと思います。

水盤へ子供が近づくことを不快に思っている方は今回の理事会判断を快く受け止めているかもしれませんが、このような理事会判断が今後ご自身の行動を制限する可能性があることを考えて欲しいと思います。
次は、既にルールが守られていないことが明言されているペットでしょうか。

[875: 住民です。]

理事会への批判はあまりなさらないほうが・・・。
理事の方々も、きっと色々と議論されたと思います。

次に理事やって下さいと言われても、尻ごみしてしまいます。

先ほども、書き込みをしましたが、私も子供を持つ親です。
「正直、少し水に入るぐらいならいいじゃない。」っていうのが本音です。
遊んでいる親子をみて、とてもほほえましく思います。

「子供が、もう少し大きくなったら軽く遊ばせたいな～。」とも考えておりました。

なので、禁止の紙を見た時は残念でした。

しかし、あの場所はプールではないのですから、

「規約にないルールを設定」ではなく、「マナーを周知しただけ」と理解すればよいのかもしれません。

１．プールと勘違いしたような、いきすぎた利用をされていた方がいたのは事実です。
２．なかには、常識の範囲で利用をされていた方もいらしたかもしれません。

しかし、常識の範囲は個人によって解釈がちがいます。

なので、理事会の判断としては、

「禁止」　か　「遊んでOK」

の２択になるかと思います。


他の方も書き込みしていますが、デメリットとして

たった２ヶ月の夏の間だけですが・・・

１．住民が増えてきた時にプールみたいになるのはあまりよろしくないと思います。
（子供に混ざって、海パンのオヤジがいたらどうでしょう。）

２．子供がペットの犬猫を連れて入ってくるかもしれません。そうなると、衛生的にどうなのでしょう。


３．親が付いていても、ふと目を離した時にけがをするかもしれません。けがならまだしも、すべって頭部を強打して最悪な事態になったらと考えると・・・。
　（自己責任ですが・・・。）


ちょと、今後の想定をしたネガティブな発言ですが、開放することによるリスクなどもよく考えた方がよいかもしれませんね。

ルールというより、「マナーを守りましょう」レベルの話だと思います。

最低限のマナーを守りつつ、
いろんな方と気軽にコミュニケーションがとれる大切な場所として利用できればと思います。

せっかく、縁あって同じマンションに住んでいるのですから。

[876: 住民さん]

私も８７５さんがおっしゃるように「マナーの問題」だと思います。

マナー（大人の常識にも思うが・・・）なのでわざわざ規約に盛り込む事柄ではなかったが、
「あえて言わなければ伝わらない住人がいる」ので水遊び禁止の姿勢を示したのではと想像しています。

[877: 住民さん]

誰でも見る事が出来るこの掲示板である程度特定出来る個人批判するような書き込みは絶対にやってはいけない事だと思います。
行き過ぎた書き込みには謝罪もしくはご自身で削除依頼された方がよろしいかと思います。

[878: 匿名さん]

>>877さん
一連の書き込みを読み返しましたが、どこに個人批判があったのかよく分かりませんでした。念の為、削除依頼を出されては如何ですか？

[879: 匿名さん]

874さんの意見に賛同します。

プロセスを無視し、最初から禁止を打ち出した極端さには正直違和感を覚えました。
現在の議論は、水盤への入水の是非ではありませんね。
理事会の対応に対する是非の議論にうつっていますね。
前の方に、駐車禁止の場所に駐車された車が有る場合は管理会社が注意していると
書かれている方がいましたね。
違反駐車は規約でも禁止されている、言わば悪質なものであるはずなのに、
それに対しては理事会は無反応の管理会社任せ？
しかし、水辺を見つけて楽しく遊んでいた子供達に対しては、突然の禁止。
なんだか弱いものいじめのようですね。
水辺に入られたくないなら、まずは、遊んでる子供達がいたら「危ないから入らない方が良いよ」と
やんわりと声をかけてあげる程度で十分だったのではないのですかね。
それこそ大人の対応でしょう。
私は、入水の是非に関してはどちらが良いとは思いません。
しかし、今回の理事会の掲示を見て、874さんの言うような、今後の理事会の対応には不安を感じます。

この理事会への不安は総会でも感じました。
理事会からの説明の際に、「ペットを飼われている方は所定の手続きをとって許可を得てください」との話が有りました。
それは規約にもありますから当然の事で良いのですが、
「無許可で飼われている方がいるようです。そのままですとペット禁止という事にもなりかねませんから」と言ってました。
この発言には非常に違和感を覚えましたね。
理事会が総会のような場で軽々しく禁止などという言葉を発言してしまって良いのかと驚きました。
そんな違和感を感じていた矢先に水盤への入水禁止ですから、正直、「やっぱりな」と思いましたね。

理事会の方々も毎月集まって色々な議論をされ大変な事でしょう。
しかし、理事会と言えど住民に信任された住民の代表者であって、独裁者ではないのです。
何事もすぐに白黒つけるのではなく、プロセスは重視してほしいですね。

[880: ・・・]

理事会へ不満があるのでしたら匿名でなく、来年の総会の時にでも直接お話されてはいかがでしょうか。

匿名をいいことに、理事会に対しての不満を言うというのは・・・。ちょっとフェアじゃないような気がします。

もし、私が理事会のメンバでしたら、「やめるから、あなたやってよ！」って気持ちになり、
前向きな議論もできなくなると思います。

[881: 877]

>874と879の書き込みをされた住人さん

私はあなたの顔は全く分かりませんが、あなたの書き込みに登場する方々の顔は思い浮かびます。

ある程度個人が特定出来る相手に対する批判はこの掲示板ではすべきでないと思います。
それこそ正式なプロセスを経て理事会に意見されるのが社会人がとるべきまっとうな方法ではないでしょうか。

[882: 匿名さん]

>879さん

>「無許可で飼われている方がいるようです。そのままですとペット禁止という事にもなりかねませんから」と言ってました。

これって、肝心な部分が抜けていると思います。

登録してくれない事には、クレームが出ても誰だか分からなければ理事会は対処しようが無いので
そう言ういい加減な事をしていて「ペット輪禁止しろ」と言う意見が出た時に理事会はそれを無視
できない。つまり、議案として総会に掛けざるをえません。

ということを言っていたと私は記憶しています。いい加減な飼い方をしていると禁止するぞとは言っ
てないです。

[883: 匿名さん]

「ペット輪禁止しろ」→「ペットは禁止しろ」

[884: 匿名さん]

>>議案として総会に掛けざるをえません。
水辺の件も正式に意見が出たのなら総会にかかったのですかね。今更ですが。
意見がこの掲示板にあっただけだったから理事会は独断で判断したのでしょうか。

[885: 匿名さん]

>858

>規約には遊び場じゃないとも書いてませんが。

この部分は、規約の捉え方の違いですね。パークハウスつくば研究学園全体使用細則の第３条
(11)辺りで全体に縛りを掛けていると私は解釈しています。858さんとは、ここが違うのかな
と思います。

他人に不快の念を抱かせるようなことをするなと書いてあるのです。

「エントランスで騒ぐな」「駐車場でスケボーするな」なんて書いてないですが、この一言で
一々禁止と書かなくても遊び場じゃないからハシャガナイでね遊ばないでね、と言う解釈をす
ると考えるべきではないのでしょうか。当然、ウォーターガーデンも同様。

やってよい事は、許可する形。それも、無制限ではなく制約を掛ける形で許可する、と言うス
タイルを取っていると私は読んでいます。

「書いてないから禁止じゃない」と言うのは、都合の良い取り方だと感じます。

どちらが、どうかと言うのはここでは結論も出ないでしょうから各自考えてもらうしかないの
かなと思います。

>884さん

>水辺の件も正式に意見が出たのなら総会にかかったのですかね。

「遊べる様にしてくれ」と言う意見が出れば理事会でどうするべきか審議して了承されれば議
案として総会に掛けられるのが筋でしょうね。

遊べる様に改修されたり細則を作ったりする過程で無理となる事も考えられるのではと想像し
ます。改修できなかったりしたらどうにもなりませんから。

改修なんか必要ないだろうと考える人も居るでしょうが、衛生面や安全性は確保する必要が有
ると思うので今のままで遊べる様に許可だけ出すのは難しいのでは。

あそこに投資してまで遊べる様にするのは、個人的には疑問を感じますけどね。

[886: 住民でない人さん]

ここの住民には恐ろしい人がいますね。
荒らしであることを祈ります。

>他人に不快の念を抱かせるようなことをするなと書いてあるのです。

あなた１人でも不快にしたら、すべて禁止行為になりますね。
人によって不快なことは違いますから、一部の人が不快だと騒いだら何でも禁止になりますよ。

>やってよい事は、許可する形。それも、無制限ではなく制約を掛ける形で許可する、と言うス
>タイルを取っていると私は読んでいます。

いちいち規約か理事会の許可がないとできないマンションに住みたい人なんているのでしょうか。
ていうか、パークハウスの規約は許可されている行為が羅列されているのですか？

>「書いてないから禁止じゃない」と言うのは、都合の良い取り方だと感じます。

「書いていないから禁止行為」という方が都合の良い取り方ですね。
許可か禁止の２択しかないマンションなんて窮屈で住めないなぁ。
明示的に禁止されていないことは、人に迷惑をかけてなければ許容されてもいいと思いますけど。

そうでなくても売れてないんだから、もう少し寛容にした方が住民も増えると思いますが。
こういう人の上に住んでいる人は気の毒としか言いようがないですね。

[887: 外野の住民]

>>885さん

ずいぶん理事会に都合の良い解釈をなさってますね
あなたの意見では住民は窮屈すぎて仕方が有りません
いちいち理事会や規約で許可の出ている事しか出来ない住まいなのですかね
そんなに縛りばかりの住まいで誰が特をするんですか？疑問ですね
住民さんではないようですが、886さんの意見の方が
ずっと住みやすい住まいになるでしょうね
そこに住まわれていない方の方が、冷静に判断出来るのでしょうか
よっぽど常識的な意見です

>>「遊べる様にしてくれ」と言う意見が出れば理事会でどうするべきか審議して了承されれば議
>>案として総会に掛けられるのが筋でしょうね。

「遊べるようにしてくれ」は理事会の了承後に議案として審議ですか！
「遊べないようにしてくれ」意見として出た事を存じませんが理事会の了承後に議案として審議されずに禁止ですか
ずいぶん不公平な話ですね

単に子供達が遊んでいたというだけでいきなり禁止お決定をだすくらいですから
885さんのような考え方では今後またどのような決定が出されて来るのか恐ろしくなってしまいますね
今後は我が身にも影響が及ぼされる禁止決定が出ない事を祈りながらの生活は御免ですが

[888: 匿名さん]

結局、性悪説で考えるしかないということですよ。
ほおっとくと、やりたい放題の人が多数でてくるということです。
モラルがない人が多いということです。
この場合、明文化は必要ですし、理事会がリーダーシップをとって、規律を作っていく必要はあります。
そういったモラルがしっかりしたマンションが、あらたな評判を生み、販売増加につながりますし、マンションの資産価値（管理部分）の維持にもつながります。
モラルのない行動が自分のマンションの資産価値を低下させていることに、気がつかない人がいるんですよね。
文句がある人は、自分が役員をやるか、きっちり面と向かってご説明にあがる方がいいのでは。

[889: 匿名]

888さんに同感

[890: 匿名さん]

>888　>889

>ほおっとくと、やりたい放題の人が多数でてくるということです。
>モラルがない人が多いということです。
自らモラルの無い住民の暮らすマンションだと言ってしまってはね。
自身の住処でもあるのに、どっちが資産価値を下げたいのか

>この場合、明文化は必要ですし、理事会がリーダーシップをとって、規律を作っていく必要はあります。
規律を作るのは良いでしょう。しかし今回はプロセスを無視した理事会のやり方に疑問を感じた方が多かったので議論となったのではないのか

リーダーシップというなら、理事会が上から目線で何かを決めつけるのではなく、
同じ屋根の下に暮らす住民同士が協力し合って暮らせるような雰囲気作りをするような方向にリーダーシップを示してもらいたい

[891: 匿名]

規律ではなく、マナーレベルの話ではないでしょうか？

＞同じ屋根の下に暮らす住民同士が協力し合って暮らせるような雰囲気作りをするような方向

みなさんそう願ってると思います。もちろん、自分もそうです。

理事会のリーダシップも大切かもしれません。
理事会をサポートするのも住民の役割ではないでしょうか。
（どうやってサポートしていけばよいかわかりませんが・・・）

理事会批判は、この場では不適切な行動です。

総会などのお互い顔の見える場所で、直接議論すればよいのではないでしょうか。

[892: 匿名さん]

ネットで色々意見はいうが、いざ総会となると、なんにもいわない人ばかりでしたよね。
結局そういう人が理事会意見に反対とか言ってるような気がします。
人が決めたことには、反対はするが、自分からは、面と向かって立ち上がれないってことでしょう。理事会は気にしないでよいのでは。

[893: マンション住民さん]

>>892
総会で提案されたならまだしも、意見を表明する機会がなく禁止になったから意見が続出していると思うのですが。

[894: 住民さん]

893さんに同意！

権限を持った人間が表に出ることなく内部処理で権力を振りかざした結果が皆さんの怒りをかったのでしょう

>>892
総会ではけっこう意見がでてましたよね
しかし時間の都合で打ち切られたのが実際とは違いますか？
これは仕方のない事ですけど

[895: 匿名さん]

ずっと書き込みを見てきましたが、
理事会関係者 VS その他の住民
と言った対立になってるようですね
自分達が努力してきた結果を評価されずに憤慨してる関係者と
自分達の存在を無視されたまま決定がくだされた事に憤りを感じる住民
どちらも言い分はあるでしょうが、まだまだ皆さん初心者
これらの経験を今後の理事会運営や
一つ屋根の下の共同生活に役立てていければいいじゃないですか

[896: 匿名です。]

８９５さんの言うとおりみんな初心者かもしれませんね。

＞これらの経験を今後の理事会運営や
＞一つ屋根の下の共同生活に役立てていければいいじゃないですか

同じくそう思います。

私は、理事会とは関係ないので

理事会関係者 VS その他の住民　VS その他の住民

となるかもしれないですね。

この掲示板で、この議論をするのはそろそろ終わりにしませんか？

もし、議論するのであれば管理会社提供の掲示板でいかがでしょうか。

と、勝手に纏めてしまいましたが・・・。

[897: 匿名さん]

理事会中は、オブザーバーに発言権はないので理事会の後に時間を取ってもらってコミュニケーションをとってみる。ここに書けば誰かが動いて叶えてくれる何て安直に考えているのでないなら行動有るのみ。

もしくは、意見書を書いて回答してもらう何て言う方法もあると思いますよ。意見を言う場は、総会以外にもあり
ます。書類の提出は、臨時総会でも言ってましたから大丈夫でしょう。理事会後は、交渉次第でしょうね。

大体、匿名掲示板だと普通は言わない様な単語を言葉も選ばずに書く人いますから読み手にしょうも無い印象与え
たりして良いこと無いです。住民以外もコッソリ混ざっていたりもしますし。

独裁者とか面と向かったら言わないですよね。しかも、話したことすらない人に対して。でも、ネットだと書いちゃ
うんですから面白いですよね。

894さん

>権限を持った人間が表に出ることなく内部処理で権力を振りかざした結果が皆さんの怒りをかったのでしょう

これ、理事会面と向かって言って上げて下さい。案外受けるかも。私は、言われた人の表情とその後のやり取りが
見たいです。

[898: 電球ぎれ住民さん]

盛り上がっているところごめんなさい。
台所のキッチン電球、流しもと電球２つ、廊下の電球がつかなくなりました。　
（気づいたのは同時ですが、同時に消えたかーなにか原因があるかーー
追求しないと。）

流しもと電球の変え方はマニュアルもなく、
カバーをはずすのもなれないのでつらかったのですが、
電球はみたこともないタイプです。（横から差し込む、根元は平たいガラス）

これは一体なんというタイプでしょうか。どこかで安く売ってますか？
けっこうぱたぱたお亡くなりになっているので、まとめ買いの必要がありそう。
あと、節電する電球の選び方等ありましたら、お教えいただけると幸いです。

[899: 住民さん]

明日の理事会ではこの掲示板の話題はきっと話されるのでしょうね。

895さんと同様、意見は意見として今後の運営に役立てられると良いのではと思います。

私の感想としては、今回の議論のきっかけになった掲示については、表記の仕方にも問題が有ったと思います。

突然の掲示にも関わらず、「禁止する」などと命令するような強い書き方で、

しかもそこだけアンダーラインまで引いて強調して。

今回の件では直接関係のない私ですが、そんな私でもその掲示を拝見した時はとても不快でした。

ウォーターガーデンで遊んでいた方々だって、悪意を持って遊んでいた方はいなかったと思います。

そこにあの命令口調の掲示では、当事者はとても気を落とされたことでしょう。

より良い住環境を目指すなら、まずは双方の立場を尊重していくことは基本中の基本だと思います。

ですから、あの掲示も「なお、入水はご遠慮ください」程度にしておけば、ここまでの批判にはならなかったのではないでしょうか。

インターネットほどではないですが、掲示等も相手が面と向かってませんから、記載方法には十分に注意する必要が有ったと思います。

無論、出来ればいきなり決定事項などとはせずに、総会にかけたりアンケートや掲示でお知らせでも良いですから

意見交換を行うなどの審議は必要だったと思いますが。

最後に言えば、今回の件で私は入水なんてしないですが、それでも何となくウォーターガーデンには行き難くなってしまいました。

しかしまあ今回はもう過ぎたことですし、この機会を有効に活用して、今後はさらにより良い住環境を目指せると良いですね。

そういった理事会からの要望やお願いなら皆さん協力してくださると思います。

住んでおられる方々は良い方が多いですからね。

[900: 住民]

898さん＞
念の為、まずは、
ブレーカーを確認してみてはいかがでしょうか？

台所の電球の外し方は・・・すみません。わかりません。

電球は、イーアスのノジマに売っていると思います。
（外して、持って行くのが確実です。）

廊下の電球は、省エネタイプにしてもいいかもしれませんね。
確か、E17口金の昼光色の６０Wで大丈夫なはずです。

買う前に、店員さんによく確認してくださいね★