【白井】プリスタ Part3

[入居済み住民さん]

有意義な意見交換の場にしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


＜【白井】プリスタ＞住民版の2スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47192/
＜【白井】プリスタ＞住民版の1スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47245/

＜旧関東＞初期段階のスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38464/
＜プリスタ Part1＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46538/
＜プリスタ Part2＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46638/

＜【白井】プリスタ　レジデンスⅡ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46801/

[752: 匿名さん]

夏だねぇ～。

[753: 入居済みさん]

ま、確かに自分がそんな対応受けたらかなり腹立つと思うけど
幸い今のところないもんで。

やっつけるのは外の自転車置き場に行く途中にわいている虫にしてください。

管理といえば、受付のカウンターにサボテンのようなでっかい植物があったけど
あれはフロントにはでかすぎでしょ。
そのうち壁にツタがはいだすのじゃないかと心配。

[754: マンション住民さん]

申し訳ありませんが、どなたか教えてください。

風呂場の床の汚れについて

入居してからもう2年半くらいになり、床面の汚れが目立つようになってきました。（薄ベージュ？、少々黒っぽい？感じです）漂白剤を使っても白くなりませんし、ブラシでこすってもきれいには落ちません。どなたか有効な洗剤をご存知でしたら教えてください。あるいはTVの通販CMで放送中の熱した蒸気で汚れを落とすという商品をお使いの方はいらっしゃいますか？清掃部分が三角形になっていて、フローリングやたたみ、カーペットや台所の床にもOKという19800円の商品です。もしお使いの方がいらっしゃるのなら、ぜひ使用感をお教えください。よろしくお願いします

[755: マンション住民さん]

うちはペットを飼ってないが、先日窓からノミらしきものが入ってきた。
気持ち悪い。跳ねて入ってきたっつう事でしょ？ノミって噛むんだよね

ペット可マンションだから、それも無くはないんだろうけど、
予定外だ。

共用部分の害虫駆除はしてもらえないんだろうか。

動物は嫌いではないんだけどね。近所から入ってきたと考えると不衛生だ。

[756: 匿名さん]

だ・か・ら～、少しでも衛生的に保つにはペット足洗い場が必要なんですよ。

ペットということなのでうちのタルト（フェレット）も使えそうなので助かります。

[757: 匿名さん]

755さん ノミでしょうか？さしつかえなければ参考まで階を教えてもらえませんか？というのは らしきものに さされてしまい困ってまして、ペットも飼ってませんので ダニのようなふうにも見えますが、ご近所で動物を飼ってるお宅があるので影響あるのかと

[758: 住民]

ペット足洗い場のアンケートって、名前書くんだ…。

反対って（『反対』っていうのもどうかと…）書いたら、なんかコワイ。

[759: 匿名さん]

754さん うちも同じです。クリームクレンザーは試されましたか？スポンジにつけてこすると少しきれいになったような気がしました。

[760: マンション住民さん]

７５４さん、TOTOの説明書にも記載されていますが、浴室用のクリームクレンザー（私共は「お風呂ルック」）を使うと良いようです。少し研磨剤が入っていますのであまり使いすぎない方が良いとは思いますが、月に一度くらい使用しています。結構綺麗に保たれていますよ。ご参考までに！

[761: マンション住民さん]

７５４です。
返答していただき、ありがとうございます。研磨剤は傷をつけるだろうと恐れて、一度も試したことはありませんでした。やっぱり多少の研磨剤は必要なのですね。あまりにも怖がりすぎていました。さっそく試してみます。解答をくださった皆様、本当にありがとうございました

[762: マンション住民さん]

我が家の風呂掃除は主人の仕事なので力が強いからか毎日綺麗にしてくれます。

週末はカ○キラー等で特に念入りに掃除してくれてるみたいです。

[763: マンション住民さん]

７５７さん 私も虫にさされ病院行きました。どのようになっていますか？

[764: 入居済みさん]

理事会議事録去年12月以降ｱｯﾌﾟ無し。
経緯が全く不明な状況で、お犬様・お猫様・その他動物様の為の洗い場設置ｱﾝｹｰﾄは如何なモノかと・・。
洗い場設置には100％反対ではありませんが、設置に至る経緯が不明では賛成しかねます。
理事会のﾍﾟｯﾄ保有率も明らかにするべきでは・・・。
理事会が私物化されているのかもしれませんね。
NO.758さん、ｱﾝｹｰﾄﾆは部屋番号・氏名をしっかり書きました。
自分の意見は堂々と表明すべきです。

[765: マンション住民さん]

私も部屋番号・名前を入れて反対に入れました。
無記名だと無効票になってしまいそうなので。

洗い場のアンケートの統計は誰がどこで取るのでしょうか？
理事会メンバーだけならいくらでも改ざんできてしまう気がして心配です。

[766: マンション住民さん]

そもそも、洗い場が必要なんでしょうか？
ﾍﾟｯﾄOKのマンションでも、その類のｲﾝﾌﾗは無いのを承知で入居したはずです。
洗ったからと言って、ﾍﾟｯﾄ歩行は、それを盾に規約が蔑ろに成りかねません。
ﾏﾝｼｮﾝ館内はﾍﾟｯﾄの直足歩行は禁止されているのに・・
自分の家の水道料金を抑えたいのでしょうか？
今回のｱﾝｹｰﾄの、理由を教えてください。
設置前提のｱﾝｹｰﾄと感じるのは、私だけでしょうか？

[767: マンション住民さん]

私も記名で”反対”に入れました。別に記名だといやだとかはありません。
自分の意見を言えるのでいい機会です。

[768: 入居済みさん]

はっきりいって、今回の洗い場の事案はかなり強引な進め方で不透明すぎ。

設置費用は管理費からでなくても、あとあとの維持費は当然住民からです。
その部分は書かれていない。

誰かがこっそり　何気なく書いてあったけど
「理事会は大変なことになっている」
「※※は理事を辞めた」

これがかなりの圧力で強引に進められれていることを
物語っているのではないか。

想像だけど、まともな常識派の理事がつぶされているようで
一体どうなっているのか真相を知りたいね。

上記の人の言うように、ペットの保有率やその他諸々　すべて数字ではっきり出すべき。

勝手に動くと黙っちゃいないぞ。

[769: 匿名さん]

『理事会のペット保有率を明らかにするべきでは・・・』



　　それを調べれば　洗い場の根源が全て明らかになる


　　　　でも教えないかも　　あまりにもはっきりわかりすぎるから

　　　　
　　　　　本当に住民のことを考えれば明らかにするべき　でも勇気いるだろうね　　


　　　　　　　だから　その他住民が黙っていると　いいようにされる　という仕組み

[770: マンション住民さん]

ペットの足洗い場が必要な理由は、飼い主である私の服が汚れるのを防ぐためなんです。
ペットの館内歩行は許可がまず出ないでしょうから。

だから散歩後に抱き上げて館内を移動するときに、犬の足が私の洋服を汚すのがいやなんです。
そのためだけに必要なんです。それだけの理由ですから、決して館内歩行するためではありません。勘違いしないでください。

[771: 住民さんＡ]

そりゃ勝手すぎ。

逆に汚れて困る服着て散歩しないようにしたら、全く不必要な設備ということですね。
そのために今後どれだけの維持費がかかるか知っているのでしょうか。
ご自身の洋服を気にするなら散歩の後は犬に足カバー履かせましょう。
洋服も汚れないし、足洗い場も必要ないし無駄な設備投資せずにすみます。

[772: マンション住民さん]

771さんに全く同感です。

たったそれだけの理由なんですか!　あっけにとられています。

工夫次第で解決できることですよね。

みんなの大切なお金なんです。大事に使いましょうよ。

[773: 匿名さん]

ペット飼っていますが、洗い場は要らない派です。
ウチではウェットティッシュを必ず持参して、抱く時には足を拭いてますが、それでは不都合な位きったない所を歩かせているんでしょうか？
それで十分間に合う話。
大型犬ならまだしも、中型犬までしか飼えないこのマンションに数十万数百万掛けてまで作るほどのものじゃない。

[774: 住民さんＡ]

設置費用は数十万円かかるかかからないかでしょうが
以後の水道代、維持費は結構かかります。

その分、億単位でかかるマンション修繕費にまわしてほしいのですが
管理組合ではそう考えてはみないのでしょうか？

不思議です。

住民の４分の３以上、賛成集まったでしょうか。
それならそれで仕方ない・・・となるのでしょうがこの件は腑に落ちません。

[775: 住民さんＡ]

さっきちらっとだけ掲示板を見ましたが、
洗い場建設で決定のような感じでした。

簡単で詳細が不明でしたが。
3/4の同意が得られたのでしょうか？

[776: マンション住民さん]

洗い場建設で容認されたということなら、アンケート用紙を提出しなかった人たちの分は理事会一任ということになっていたと思いますので、きっと提出された方が少なかったと想像されます。その意味では理事会に一任した人たちが多かったということなので、洗い場が作られても仕方ないのかもしれません。こんな形で、ペット足洗い場という名目の何でもありの共用洗い場が作られるのはちょっと残念ですね。しかも自分の洋服が汚れるという理由で！？（確か配布された文章では子供の靴なども洗ってよいと書いてあったように記憶していますが・・・。それなら学校で汚れた絵の具もOK?　水遊びもOK？　使い残したペンキ缶とかもOK?　とかついツッコミたくなりません？）

[777: 住民さんＡ]

今回の手段を選ばず、のような方法は住民として納得はしません。

最初からきちんとした手順を踏めば反対意見はほとんどなかったのでは。

先日１Fでみかけた理事会の飲み会のようなものは、日にからすると洗い場決定祝賀会だったのでしょう。

当然自腹と思いたいですが、そんな点も細かく知りたくなるような怪しい理事会活動は控えてほしいものです。

[778: 住民さんＤ]

７７７さんへ
８月２２日（土）に囲碁将棋サークルの暑気払いの、懇親会を１４時から１７時まで開催しました。
一階のサークル用の掲示板にも囲碁将棋サークルの行事予定に出してあります。１０００円の会費で公明正大に行いました。
これを誤解されているのなら、訂正をお願いします。もし別の日なら、理事会かもしれませんが、こういうことは推測では言わない方がいいと思います。事実を確認しないと、正しい意見も、無視されてしまいます。

ただし、ペットの洗い場の件は、前にも書き込んでありますが、あなたと同じ意見です，意見箱にも入れましたが、理事会からは返事は全くしてもらえませんでした。

[779: 住民さんＡ]

正直うちもそうですけど、子供が飼っているザリガニや亀の水ってやっぱり強い異臭がするんですよね。
衛生的にも問題ありそうですし。
そういうのをマンションの室内のパイプに流すのも抵抗があったので、洗い場は重宝すると思いますよ。
うちが流した水が他の家庭に迷惑をかけては･･･と思うと後ろ髪引かれる思いでしたから。

市民農園で泥々になった長靴も洗えそうですし、今までそういった室内へつながっているパイプを痛めて
いたであろうものを外に流せるというだけでも、犬を飼っていない我が家もプラスだと考えています。

さすがに泥汚れや排水溝から異臭がするところではペットの足を洗いたくないから別に設置しろとか、
ペットの足しか洗ってはいけないとか、言い出したら怒りますけどね。

私がワンちゃんの飼い主なら、食べ残しの糸ミミズの死骸とか何が流れているか分からない洗い場なんかで、
大事なペットの足を洗いたいとは思いません。ウエットティッシュで拭いた方が衛生的な気がするのですが。

何はともあれ各世帯の室内へつながるパイプに汚物を流さないで良くなることは、修繕管理の面からみても
いいことだと思います。

[780: 匿名さん]

このマンションってスロップシンク無いんだあ。
不便だよねえ。

[781: マンション住民さん]

779のコメントにはがっかり。これから自分がやろうとしている事を正当化しようとしている。
そんな個人的理由でマンション全体の管理費から水道代を使っていいんですか？良心がとがめませんか？
ペットの足洗いは目的に沿っているとしても、779のような水道代の使われ方は極めて問題だと思う。
そのような輩が多くなると、とても見過ごせる範疇にない。

[782: マンション住民さん]

ザリガニ、金魚の水換え、泥汚れの長靴・・・

そんなもの洗いにわざわざ洗い場まで行くの？
悪いけどそれは見かけたら眉ひそめられるよ。

洗い場は使用用途別に一部有料にするべきだね。

これだけ世帯数があると、家で洗うべきものを洗い場で洗うセコい人が必ず出てくる。

そういった人を含め使用する人が限られそうだから。

[783: 住民さんＡ]

なんだか訳のわからない人が出てきますね。

「靴が洗える」というのはあくまでも館内美化のためなので、家から持ってきて洗うのではなく
雨の日など外で汚れたままマンション内に入る際にそこで洗ってもよい、ということです。

「後ろ髪ひかれながら」ではなく「良心の呵責に耐えかねながら」のほうが正しいですね。

しかしペットなら犬猫以外でも洗っていいというのはまずいでしょ。

理事会側としては犬が洗えればもうほかの問題はどうでもいいかもしれませんが、
以降きちんと規約を作っていただきたいものです。

設置はしたものの使用禁止にならないように。

[784: マンション住民さん]

犬猫以外ダメというのは意味が解りません。

うちのハクビシンだって外で遊んだ後は洗わせてもらいたいですし、仮にイグアナを飼っている人がいたら
気持ちは犬猫と同じでしょう。
ザリガニや亀も汚れた水を流すだけであって、ザリガニや亀自体を洗うわけでないでしょうし。

[785: マンション住民さん]

洗い場の件があるので、AED設置の件も勘ぐってしまう。
AED付属の自販機が無償なら、それを導入するだけでは十分ではないのか。
なぜ複数台も導入する必要があるのか。
プロセス、基準が不透明で、住民の理解を求めようとする姿勢も受け取れない。

ただし、理事会の負荷は相当なものだとも思う。
これだけの世帯数をとりまとめると、労力のみならず、精神的にも大変なことだと想像する。
皆が納得できる範囲で理事会に対して報酬を出し、それ以上に管理費が下がり(←修繕積立金は削らないで)
透明性が出れば、この場もポジティブな発言が増えるのかなと思う。

そういった理事会であれば、お隣りのマンションと連携して警備、清掃、など
各種管理業務の委託先の一本化もしくは変更により、来年度からの管理費が下がるといった
ことも期待できる。

理事会には、速やかに洗い場を設置することよりも、先ずは住民から出されている意見に対する
回答が欲しいと願うばかりである。

[786: いぬころ]

洗い場決定に呆然です。
プリスタニュースの発行の早さにもびっくり。

賛成の方の意見は尊重するにしても
反対が31％もあるにもかかわらず設置決定（実施）は、管理費用で不利を被る人等も含め強引すぎる感じがします。
それにアンケートだったはずだけど、議決権の行使になるのかしら？

工事費用が無償となることをやたら強調しておりますが、
維持修繕費用については一切触れられず・・・。

レジ1駐輪場近くなので、自転車とか洗う人も出てきそうですね・・・
理事会は維持管理費用のどうするのか？設置前に利用ルールを明確にする必要があると思います。

しかし、反対の理由を記載しましたが回答をいただけてないのは非常に残念です。
これ理由に総会で設置取り消しの決議にかけるってものありかもしれないですね。

[787: マンション住民さん]

酒好き

キレる

こんな理事○に報酬あげる必要なし

自治会から報酬出てるはず

一部の理事のせいで迷惑被ってる人いても

その人を抑えられない以上申し訳ないが一緒と考える

[788: マンション住民さん]

話がそれてすみません。

入居してすぐの頃、docomoの携帯の電波状態が悪いという話を聞いていたのですが
今はどうですか？改善されてます？
よろしければdocomoやsoftbankお使いの方教えてください。（自分はau）

最近、携帯会社を変えようかと思っているのですが、つながりにくかったらストレスなんで
ちょっとためらってるんですが・・・

[789: マンション住民さん]

確かに以前はドコモつながりにくい感じがしたけど
最近は全く問題ないよ

[790: 匿名さん]

電波状況は部屋による。

[791: 住民さんＡ]

これだけの人数なので、緊急時など処置することもあるかと思いますが、
何かにつけてプロセスがよくわからない。

洗い場の件は、どのような手順を踏めばOKとすべきなのか？
誰かの書き込みにあったように3/4いらないの？
承認なしの工事先行や、新聞配達の人の入館など．．．
先に承認が必要なことが多いのでは。

理事会に委任が全てyesになってしまう。先に設置ありきとなっていますよね。
その割には、運用ルールや利用費用の問題は全くわからず。
これで、いったい何を判断するのか？
場所が決まった時には、設置が決まっているというのは、どうなっているのか。

議事録開示もなし。質問に対する回答もなし。
総会に行ったらきちんと回答してもらえるのやら。

足の洗い場より、騒音やエントランスの利用、タバコの問題などもう少し検討すべきことがあった気がして
残念です。

[792: 住民さんＡ]

委任が多いのは最初から狙ってのこと。もう何が何でも洗い場を作りたいのはみえみえだったからね。
とにかく決まればこっちのもの、という感じでホント今回は不愉快極まりない流れだった。

今後の維持費、利用費用はどうなるのか全く不明。でも洗い場作ることが目的だから、これも納得。
設置したかった人は、設置が決定したからもういいんだよ。


理事会引っ張っているのはまともな人なのだろうか。こんな一連の流れを黙認できるのが不思議だ。

[793: マンション住民さん]

っていうか、洗い場の設置場所ってもしかしてマンション敷地外？

図面見ると外歩く人が誰でも使える場所じゃないの？

まさかとは思うけど。

[794: マンション住民さん]

「ペット足洗い場」なんですから、維持修繕費用はペットの会に負担してもらいましょう。
落とし所は受益者負担ということで。

それでも理事会のやり方には納得しかねますが。

プリスタに入居する前、いろいろとマンションを比較していた中で、どこかのマンションでは
ペットをもつ人から費用を徴収し、清掃・維持費用などに充当していたところがあったような
気がします。

[795: マンション住民さん]

そのとおり。

設置して、あとは住民のみなさん、払ってください。

っていうのはどう考えても理屈に合わない。いい加減にしろ！って感じでしょ。

念願かなってつくることになったんだから、あとは言いだしっぺが面倒みるべき。

[796: マンション住民さん]

うちは犬がいるけど洗い場は不要ってアンケートに書いたよ

費用はペット保有者にじゃなくて賛成に投票した人が払えば？

使い道は犬だけとはかぎらない

[797: マンション住民さん]

ペット飼っていても不要だと思ってる方は多いはずです。
実際出来てもうちは使いません。
衛生的にどうかと思うし。
自分の家のお風呂場で洗えばいいのに。
子どもたちが水遊びで水を無駄使いするだけでしょう。
ほんっと必要ない。
お金の無駄ですね。

[798: マンション住民O]

　設置箇所は、完全に敷地外ですよね。
　これって、住民意外も簡単に使えますよね。
　我が家は「反対」に投じました。
　そのときに、今後の水道代等についてはどうするのかの質問を記入しましたが、まったく回答なし。
　しかも、そもそも４／３以上の賛成が無いのに、なぜ設置可能に？？

　他の方もおっしゃられてますが、使用に当たっては、なんらかのルール等をしっかりと作ってほしいですよね。
　だって、犬の散歩なんて、毎日のことですし、その方々のために管理費から料金が徴収されるなんて、不必要な人には疑問だらけ。
　せめて、散歩で使う方からは毎月数百円、それ以外で緊急で使う場合も数十円というような取り決めをしてもらいたいものです。使用にあたっては、使用許可証のようなものを首からぶら下げてもらうとか･･･。

　みなさん、それぞれご意見があると思いますが、ぜひとも紙ベースの「意見・要望書」を提出しましょう！！

[799: マンション住民さん]

敷地外・・・・？
全く何を考えているんでしょうか。
これ、大問題ですよね。

だって、住民以外が使った水道代までみんなで払いましょうなんて。

意見箱入れましょう、みんなで！！！

設置自体反対ですが、作ることが決まってしまったのなら、
せめて敷地内に変更はできないのでしょうか。

だっておかしいですよ。
誰が使うかわからないのに。

[800: 住民さんＡ]

反対でしたが作ると決まってしまったのでしょうがないですが
きちんとしたルールを早急に提示してもらいたい。
本当に敷地外だったら・・・ビックリしますよね。

ちなみに水道料金の管理費徴収はしょがないのでは？
うちは自動販売機使わないから電気代払いたくない！
うちはネットしないから管理費安くしろ！
うちは子供がいないしチャイルドルーム使わないから維持費払いたくない！
きりがありません。

[801: 気になる人]

ごみ捨て場や敷地内の水道さえ
なんか鍵があって簡単に使えないようになってるのに
どうして足洗い場は誰でもマンション外の人でも
使えるようにするんだろうか

[802: マンション住民さん]

やっぱりこれって敷地外だよね。
図面見直してまさか・・・とは思ったけど。

マンション入居前に樹木を盗まれ、救急車要請のいたずらもあり、
花火がベランダに投げ込まれたり、このような場所で敷地外への設置。

これでいたずらでもされて洗い場にかかるあとの水道代、管理維持費を住民が払うなんて論外でしょ。

プリスタの管理組合って、周辺住民の皆様へ水道タダで供給するんですか？
もしかしてあんな場所だからマンション住民以外誰も使わない、なんて思っているのでしょうか。

いろいろなことを想定して設置場所決めるは当然の義務でしょう。
早急に敷地内へ変更するべき。

いつも思うんだけど、理事会って何人いるの？
みんな敷地外のこの設置場所で賛成したの？

[803: 匿名さん]

やはり後付けの洗い場は最初から無理があるんです。

どうしてもつけるなら、設置場所の検討、調査をして
「この場所に洗い場をつくりたいが賛成か、反対か」
と、ちゃんとした手順を踏んで、アンケート取るのが筋だとみなさんも言ってました。

それなのにとにかく「洗い場は絶対につくる！」
という意識だけで進められてしまったからあんな場所に設置なんて話になってしまう。

いくら目立たないところといっても敷地外なんて何考えているのか。
目立たず、敷地内、というのが絶対条件だろう。

それが無理なら設置は無理ということ。

そもそもあの場所に設置して何人の人がペットの足を洗うのか？
ぜひその人数もおおまかに教えてほしい。

洗い場を使う人の中でも、雨の日だけしか犬の足は洗わないらしいが。
それだけのために、10％に満たない人たちのためにその他住人にリスクを負わせるのか。

臨時総会で修繕費関連の議案が出ているが、そういう中でこんな話おかしいだろう。
いい加減にわがままはやめたほうがいいのでは。

[804: マンション住民さん]

ザリガニや亀などの“糸ミミズをはじめとする餌の食べ残しや、その糞が混じった汚水”が流された
場所でなんて我が家のワンコの脚は洗えないよ。
伝染病の媒体にもなるフェレットやハクビシンも然り。
不衛生すぎるよ。

まぁ自分の上階の人がその汚水を風呂場の排水溝に流していると思うと、それはもっと嫌だけど。
汚水だけでなくネオンテトラなどの小さな熱帯魚の死骸なんかも流れてそうだし･･･。

それらって全てすとーんと落ちて１階、もしくはその下に溜まるのかな。
それとも上階で流されたその汚水の一部が、下の階に入り込んだり溜まったりする事もあるのかな？
自分ん家の風呂の排水溝のすぐ向こうでそんな汚水が流れてたり溜まっていたりすると思うと･･･。
将来的には臭ってきたりしそうだし。

スロップシンクってきれいに後付できないのかな？
おかしな洗い場に負担するくらいなら、正直2、30万くらい出してもいいんだけど。

[805: 匿名さん]

しかし数字だけ見ると反対より賛成が多いですね。
これは意外でした。

で、一番驚いたのは理事会一任の多さ。
盛り上がってるのはこの掲示板の人だけで
後は皆どうでもいいって思ってるんですかね。

割合だけ見ると選挙で与党・野党・行かない人、みたいな（笑）

一任にした人の意見も聞きたいなー

[806: マンション住民さん]

記名式なので気の弱い人は一任、っていうのもあるでしょうが、
この掲示板知らなくて詳細知らないと、賛成はしなくても一任、となるんでしょう。
賛成、反対のどちらかでも良かったと思うけど、こういう「一任」も計算してのアンケートでしょう。
結局は洗い場設置になるように仕向けて行ったわけです。

最初から洗い場あったとしたら、敷地外に作ったと思う？
そんなわけないよねえ。

[807: マンション住民さん]

当時ペットの足洗い場が無かった周辺マンションってどこだっけ？
記憶では･･･、

　無し・不明　⇒　ルネサンス小室、リステージ、レイディアントシティ

　有り　　　　⇒　ベリスタ秋山、ブルーミング、センティス、エストリオ

ライオンズ白井さんは付いているようですね。トワイズ白井は･･･？

[808: 住民さんＡ]

そんなに洗い場ほしかったら、上記の人のように調べて洗い場ありのマンション買えばよかったのに。
洗い場設置の意見が出た当初は「施工主につくってもらう」などと筋の通らないこと言ってましたよね。
そもそもそこら辺から言っていることがめちゃくちゃです。

敷地外に設置するということは、当然見つけた人はマンション住人以外でも使用することになるでしょう。いくら使用禁止の看板つけてもそんなものは無駄です。

確かにスロップシンクのように各住戸が恩恵にあずかれる設備なら喜んで投資も賛成もしますが、洗い場はどう考えても数少ない一部の人のためだけの設備ですね。

[809: マンション住民さん]

前回の総会で「洗い場」が議案になった際、反対・質問意見は出ても
設置して欲しい(賛成)という意見はなかった。

理事会には不安というより不信感が募っており、アンケート結果さえ
操作されてるのでは疑ってしまう。

確か役員には監査役もいたかと思うが、アンケート結果も監査してもらえないか。
もしくは住民がアンケートそのものを確認できればいいのだけれど
今回のアンケートに限って、なぜか(というか意図があってのことだろうが)
記名式になっていたのでそれも叶わないだろう。

そもそも、臨時総会の開催と「洗い場」設置の決定を同時にニュース(8/25発行)で
案内するなんて理解ができない。
AED導入は議案にあげるのに「洗い場」設置を議案にあげないなんておかしいだろう。

[810: 住民さんＣ]

ブルーミング、センティス、エストリオ ・・・
みんなここより安いのに･･･
特急も停まるなんて･･･

[811: 匿名さん]

>>810

しょうがないじゃん
そんな事始めから解かっていたのだから･･･
しかも合併でみんな同じ市へ
特急停車駅２つもあるし

[812: 住民さんＡ]

確かにそうだ。

自販機やAEDを総会の議案としているのに、
今後維持管理の必要な洗い場設備が不公平なアンケートで短期間に決められるのはおかしい。

理事補充の議案もあったが、想像だけど根性のある理事はこの件で反対したのかもしれない。
真剣に考えている人こそ今回の洗い場の件については納得できないはず。
そういう人こそ理事としてマンションのために考えてくれる人なのに。

ある意味、賛成、もしくはどうでもいい、と考えている理事が多かったということか。

[813: 匿名さん]

ペット足洗い場がOKなら喫煙所も作ってもらいたいです。

隣バルコニーから流れて来るタバコが臭くてたまらないです!

[814: 住民さんＡ]

中庭やエントランスでの子供の遊びが厳しく制限される中、犬コロ優先の今回の決定は腹が立つ

犬コロより住民優先だろう

[815: 綱吉]

灰皿と椅子を！
犬コロより先だな。

[816: 住民さんＤ]

徳川綱吉の時代か･･･、ここは！！

[817: 入居済みさん]

「マンションTSUNAYOSHI」に変更　議案増やして！

[818: う ん ち]

誰か理事やってよ。理事長やってよ。
やれよ。やれっていってんだろ。てめーらでよ

[819: れんごう]

けいせい　　の　
　うん　　　にやらせるか


ふとりすぎか

[820: 住民さんＡ]

だからオレが来年やったるって。りじ○ー。

でもイス空けてくれないだろ～しなぁ。

今回で味しめたから　しがみついてあけわたさないだろうなぁー。

[821: 匿名さん]

決議決定の詳細が不明瞭だから不明瞭だといって何が悪いんだろうか。

管理組合の理事の方々が資産価値を上げる為にマンションの設備を増設し、

快適な住環境を作ろうとしたことは評価してますよ。

しかし、住環境に関する重要な事項だからこそ、みんな真剣に意見を出しているわけで、

それに対して説明されていないのはあまりにも住民の意見を蔑ろにしすぎなんじゃないでしょうか？

アンケートに書かれた住民からの意見に関してちゃんと話し合ったのでしょうか？

もし、話し合ったとして住民から「どういう意見が出て、それにたいしてこういう反論があり、

こういう決議がされた」とか、話し合った内容に関して議事録を住民に配布すればいいのではないでしょうか？

それをされるだけでも管理組合に対する不信感はぬぐえると思うのですが。

なにより何故そんなに重要とは思えない足洗い場に関して急ぐ必要があったんだろう。

[822: マンション住民さん]

洗い場設置は、正面玄関など目立つところは反対があった。
だから場所を変えたようだが、変えた場所を公表せずにいきなり設置決定は間違い。

変更した場所を公表した上で、改めて意見を問うべきだろう。
５４４世帯もの人が購入したマンション、その設備のことなのに、
反対意見があれだけあるものを、なぜそこまで強引にすすめられるのか。

なにがなんでも洗い場を作りたかったのだろうが、それがなぜだかどう考えても理解できない。

[823: マンション住民さん]

ここでは反対派ばかりだったので、てっきり反対の方が多いかと思っていましたが、
理事会に委任を除いても、賛成の方が多かったんですね～。
まぁお子様のいない家庭はキッズルームとか必要ないですし、自動販売機を使わない方もいますし、
ペットの洗い場もお互い様なのかもしれませんね～。

[824: マンション住民さん]

維持費は利用者負担がいいでしょう
利用料金を支払い水栓を受け取る方式
それなら敷地外でも問題ないですね
逆に利用する人がほとんどいなくなりそうですが
そのくらいしないとね

[825: 住民さんＢ]

なぜ不景気な時勢にわざわざ出費増やすようなことをするんだ。管理費増やされても納得出来る説明がない限り、増えた分に関しては払わない。
キッズルーム等の設備として初めからある、納得済みで支払っているものと後から作ったものとを同様に話されても困る。

[826: いぬころ]

うーむ・・・
マンションは管理だって言うけれど・・・
資産価値向上どころか・・・これでは納得いかなくて管理費滞納する人とか出てきそう・・・。
とりあえず、暇を見て意見書を出すことにしようと思います。

でも、たしかに前回総会でも（いきなり議案にかかったというのもあるかもしれないが）
反対意見ばかりだったような・・・。

[827: マンション住民さん]

ここに「設置に賛成（してもいい）」じゃなくて
「洗い場を設置して欲しい」という人はいないの？

発言しづらい雰囲気かもしれないけれど、理由を聞きたい。
そうしたら、理解できる部分もでてくるかもしれない。

それでも理事会のやり方には理解・納得できないけど。
理事会には次回の臨時総会ではきっちり説明責任をはたしてもらおう。

[828: 匿名さん]

・雨天時のみ
・散歩の出入りはホーマック側
・犬の足を拭くのではなく洗いたい

この条件の人だけ洗い場を使うことになります。いったいどれだけの人が使うんですか？

それだけのためにここまで強引に作る理由が、流れが非常に不自然。

自販機は全住民対象の設備、キッズルームは後付けではなく初めからある施設、
洗い場と同じ種類の話でないことはほとんどの人がわかること。

洗い場設置の議案から始まり敷地外に設置、という決定を理事会、管理会社が承認したことが
非常に問題です。「管理組合」の義務と逆行してます。

[829: 住民さんＡ]

犬を飼っていますが洗い場は必要ありません。洗い場がぜひともほしい、という意見を周りできいたこともありません。あれば便利ですが、ぜひほしい！というほどのものでもありません。
洗い場がどうしてもほしい、というのであればそれは「私が住んでいるマンションには洗い場がある」「私が洗い場を作った」という以前書かれていた「ステイタス」です。このことをわかっていただけるかわかりませんが、たぶんたった一人の人のプライドのためにすすめられたのは、飼い主仲間の一部では周知の事実です。そのために私たちまで変な眼で見られるのは正直迷惑です。
洗い場賛成の意見を聞きたいとのことですが、あまり深く考えていない人がほとんどではないでしょうか。逆に言うとそれほど必要なものではないということです。洗い場で洗っても洗わなくても足を拭くわけですから労力は変わりません。
このままいくと中庭に「ドッグラン」を作りたいという話もでるかもしれません。飼い主としてはほしいですけれどそれこそ無理なことはほとんどの飼い主はわかっています。

[830: マンション住民さん]

今日、さっそく洗い場の工事がはじまったようだ。ずいぶん急いでいるようだ？

[831: 匿名さん]

どんな利権が絡んでるんだ？

[832: マンション住民さん]

もう工事が始まったのですか?

アンケートに水道代、管理費等はどのようにするのかと質問を書きましたが解答も無いまま設置なんですね。

[833: 住民さんＡ]

え！？本当ですか？既に業者も何もかも決まっていたわけですね。
「とにかくつくる！」というのが本当にみえみえでこの一連の流れにはあきれるばかりです。
個人意志が強いとのことで噂では聞きますが本当のようですね。それなら大問題です。

[834: 住民]

あれはアンケートではなかったのですか…。

すでに市の許可済、資材の譲渡も決定済みで今日工事してるっていうことは…。

今後が心配です。

[835: 匿名さん]

総会で洗い場の件について質問攻めにしたら　この件の中心人物がすぐにわかる
　必死に言い訳して　つじつまの合わないことを言う
　なぜ洗い場が必要なのか　単純にその質問の答えでもわかる　あきれるような返答だから

　対策は練ってくるだろうけど　真実は隠せない　本性は隠せない

　洗い場設置は決定だとしても　この素早い工事まで誰が先導したのか　はっきり知りたい　知らせるべき
　一部の人間だけが知っているなんておかしい
　
　
　

[836: 住民Ａ]

政治と一緒で、総会での理事会からの説明責任を追及しよう。
拒否するなら弾劾すべきですな。
やましいことがなければ設備出来る訳で、このままだと業者やその他利権のからむ輩との癒着が容易に予想されますね。
何のために理事会に監査がいるのか・・・

[837: 住民さん]

どこかの会社にもう随分前の段階で発注済みだったので、作らざる得ない状況になってたのかな、と思います。そうでなければ、もう着工なんて早すぎる。
学級会だって、もうちょっとまともに機能すると思うけどな。

議論なしで強引過ぎるし、だからこそ癒着やエゴを疑ってしまう。

[838: マンション住民さん]

資材を無償で提供してもらうと言っても、“お礼”は渡すのではないでしょうか？
本当に何もかもが無料で一銭も費用はかかっていないのかな？

結局、あっという間に敷地外に作ってしまうんですね。残念です。
住人以外の外部の人が使ってても見た目、分からないですよね。
誰でも“使い放題”っておかしいと思います。

[839: 驚きました]

ホントあっと言う間でビックリです。
動物の足マークまでついたタイルなんて
ずっと前から準備していたとしか思えない。
敷地内は自由に使えないのに敷地外は自由だなんて。
今までとこれからの水道代を公開して欲しい。

[840: 匿名さん]

企業との癒着とまで大きなことはなくても強引な強い意志は感じられますね。
もしかしてどうしてもとりつけたい個人が支払ったかもしれません。

防滑タイルやレジⅡの扉、形になるまでどれだけ日数掛かりました？

それに比べてこの洗い場の素早さ。あまりにも幼稚、稚拙な人間のやることで明らかにおかしい。

敷地外に後付けで設置するなんて、通常のマンションならありえない決定でしょう。
設置後でも改めて移動させるべき重要な問題です。

[841: 普通の住人]

そのとおりだ。取り付けや設備費用が今回ゼロなんだから場所移動させる費用は出せるはず。
だいたい設置場所の反対も多かったのに、勝手に場所決めて設置って何考えてんだ！？場所決めたら意見聞くの当然だろ！住民をバカにしてんのか！？
これから先何十年も周辺地域の人たちに水使わせんのか！？誰が管理するんだ！？

[842: 匿名さん]

思うけど･･･
ここまでムキになって反対しここに苦言を書き込むのなぜ？

敷地外に作られたほうが問題でしょう
外部に使いたい放題ですから
これなら反対しないで敷地内のほうがよかったと言い出す人も出ますね

[843: 住民さんＡ]

無償提供してくれた業者が今後の水道代も払ってくれるんですか？それならだれも文句言わないでしょうね。工事の業者、工事日のお知らせなど掲示板に張り出されました？いくら小さな工事でもアンケートまでしたわけですから公示は必要でしょう。
今回の件は大失敗です。全てが明らかになったら本当に弾劾ものになってしまうかもしれませんよ。いえ、なってもおかしくないことですが、その事の大きさがわかっていないんでしょう。

何度も言いますが、きちんとした手順を踏めばここまで反対はなかったのでは。
設置費用、今後かかるであろう費用、その数字を示さないで決めるなんて本当にマンション管理を考えていればありえないこと。

[844: 入居済みさん]

だから後付けっていうのがそもそも無理だったんだよ。

[845: 周辺住民さん]

うちの子が良く友達の部屋に遊びに行くので、外で遊んだ後でマンションにあがるときに、
ちょっとした手洗いや泥汚れを洗えて、迷惑をかけないで済みそうなので助かります。

息子にも他所のお宅を汚さないためにも、ちゃんと使うよう言っておきます。

[846: 住民さんＡ]

そうなるよ。周辺住民さんが喜んで「穴場だ！」と使ってくれるようになるよ。

「お前らが目立つとこにつけるなって言ったから目立たないところに付けたんだ！文句あるのか！」
って子供の喧嘩のようなことは言わないだろうけど、目立たないところが敷地外という発想がそもそも変。
あ～あ。やっちゃった。って感じ。

[847: マンション住民さん]

さきほど見てきましたが、蛇口は普通のもので、誰でも使えるものでした。水栓はまだ開けていませんでしたが
外部の人間も自由に使える状態です。びっくりです。
子供がいたずらで、水道を出しっぱなしなどしていたら、水道代、大変なことになってしまいますよ。
外部の悪意のある人間に悪用されたら（洗車など）どうするつもりなのでしょう。そんな水道代まで管理費
から負担するんですか。

[848: マンション住民さん]

そうです。そのような検討も理事会ではされなかったのでしょうか。
性善説でも唱えているのでしょうか。
管理費や修繕積立は現実ですから、住民の大切なお金がどうでもいいものに使われるのは
どう考えても納得できませんね。
例え大した金額でなくても、外部の人が使うであろう水道代をまず使うことのないほとんどの住民が負担するなんてありえません。

[849: 住民Ａ]

836です。
洗車までは無いかもしれませんが、
確かに公園の水飲み場と同じ様な認識に外部の方から見ればなるでしょうね。
管理組合は確かに私的時間を割いてマンション無いの公益について時間を費やす訳ですから、ある程度の行動に主体的力を持つのは当然でしょう。
ただ、先程も申し上げた通り政治と同じで、国民(ﾌﾟﾘｽﾀ住民)の税金(管理費等)を使い、有益且つ利便性の向上を目指し運営するのが正かと。
それなのに、議会(理事会)の運営を密室で行い、透明性に欠ける行為で住民の猜疑心を掻き立てる事は明らかにいけませんね。
ここでいくら訴えても声は届きませんから、やはり総会にきちんと赴き、説明を求める事が必要ですね。
唯一政治と違うのは、正論が正しいと言うことです。
時には必要悪も、と考えるのは、同じ利害関係を共有するこのコミュニティーには通用しませんから。

[850: 住民さんＡ]

はい。総会は万難を排して行きます。

[851: 匿名さん]

もし本当に総会で反対大合唱になったら
今度は退去費用がないとか言うんだろうか・・・