【白井】プリスタ Part3

[入居済み住民さん]

有意義な意見交換の場にしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


＜【白井】プリスタ＞住民版の2スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47192/
＜【白井】プリスタ＞住民版の1スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47245/

＜旧関東＞初期段階のスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38464/
＜プリスタ Part1＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46538/
＜プリスタ Part2＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46638/

＜【白井】プリスタ　レジデンスⅡ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46801/

[601: 匿名さん]

くそ犬が
また、小便エレベータにたれやがって

[602: 住民さんＡ]

ペット飼っている人に害が及ばないように、とは思います。

洗い場ができることすら知らなかった飼い主もいるのでは。
どこからこんな話しが湧いてこうなっているか全く流れが見えない人も多いはず。

作ってくれるならいいかなぁ・・・程度でアンケートには賛成した人もいるでしょう。

理事会での洗い場の審議きいてみたい。

理事会公聴会ってないのかなぁ。

[603: マンション住民さん]

ペットの足洗いのみならず、各世帯（おそらく少数の特定の人間が使う）の汚れ物の洗い場の水道代に
なぜ全体の管理費を充てなければならないのでしょうか？
　ペットの場合は、動物飼養会から相応の負担をしてもらえばＯＫとして、一般世帯の洗い物は道理が通り
ません。おそらく少数のある特定の人間達が専ら使用すると予想されますが。

　いずれにせよ、「いままでの議論の経緯で不明な点が多い」ことは皆さんの共通の意見のようですね。
理事会の議事録、最近のものもネットで掲載して検討の経過を住民に報告することが不可欠だと思います。

[604: マンション住民さん]

＞特定の人間が使う）の汚れ物の洗い場の水道代になぜ全体の管理費を充てなければならないのでしょうか？

マンションの共用施設である以上は全世帯負担が当然です
うちは使わないからとかそういうのは共同住宅では通用しませんよ
ネット使わない人だって文句言ってないでしょう
駐輪場だってそうだし･･･
使用料なしの施設は管理費で賄うのは洗い場だけでない話です
ただ工事費をどこから出すかは大きな問題だと思いますね
これも決定したら全世帯で負担するのが筋です
だいたい入居してから２年以上経って不具合でもないのに売主に責任を
押し付けようとする事が考え方がおかしいと思います

[605: マンション住民さん]

604さん

　洗車コナーは共有施設ですが、料金は各人利用者負担ですよ。洗い場を、いつでも誰でも利用可にしたら
水道をとてつもなく使用する輩が、必ず出現します。それこそ不公平です。
　ペットにいる人は、ペットの会が相応の負担をすべきです。それ以外、私用は禁止にすべきです。
水道代バカになりませんよ。自分の家で洗えるものをなぜ共有施設で、しかも無料で使わせるのですか？

[606: マンション住民さん]

もし洗い場設置が決定してしまったら、設置費用も維持費も水道料金ももちろん
管理費からですね。上の方がおっしゃるように共用設備なので。

ただ、ペットの足洗い場は、プリスタでは明らかにほんの一部の人だけのための設備です。
その人たちもどうしてもほしければ、洗い場のないプリスタは購入しなかったはずでは。

しかも、いきなり総会に洗い場作ることを前提として議案として出されていて、
その議案が通らなかったから、今度はペットの会員のみのアンケート実施して、
強引に作ろうとしているところが問題なのです。

どう考えても議案を出す前にペットの会員へのアンケートもしていなかった、
というのは変でしょう。

これは許せません。

この一連の流れ、洗い場設置の議論する前にきちんと説明が必要です。

この調子だといきなりプリスタニュースに
「ペットの足洗い場　設置工事のお知らせ」などと平気で載りそうですね。

[607: 匿名さん]

あの…ここもプリスタ住民のほんの一部の人しか知らないと思うし、ここで訴えたり議論しても仕方がないと思うのですが…
プリスタ住民以外から見ると居心地悪いマンションなんだろうなと思うし、もうここでペットの洗い場の議論はやめにしませんか？

[609: 匿名さん]

＞５９１

騒音なら、ほんとにうちも困ってますよ。生活音ならまだしも。
５９１さんも可哀想に。

だいたい、集合住宅に住むなら騒音出すな！

全く、騒音出す奴は、自分達の事ばかり考えてて、全く相手への配慮がないんだよな。

なんでこっちが、注意したり労力使わねばならないのか？
低俗な人間が近くにいると、はっきり迷惑です。

どれだけ我慢してるか・・・。こっちだって、騒音ありきで住むわけじゃないのに、マジでバカらしい。
騒音出すくらいなら、最初から、迷惑のかからないとこに住めばいいんだよ。

騒音だしてる、そこのあなたです。

[610: 入居済みさん]

友達は夏祭り抽選券持っているのに、もらえないかと聞きに来る子供かわいそうだった。
お父さんやお母さんに頼んで自治会が夏祭りに参加するようにお願いしなさいと言ってあげました。

[611: マンション住民さん]

始めからあれば管理費充当で問題ないがあとから作るといろいろ出てきます
なのできちんと事前に確認（洗い場の有無、レジⅡのドア、駐車場の階段等）
する必要があります。
確かに住んでから気づく点のありますが・・・
少なくともその三点については確認出来ました。

理事が勝手に進めたとか言っても、その理事は選出した以上決定に従うのが当然です
ペットを飼っている人だけのアンケートも現段階では仕方ないと思います
いずれは飼うかもしれないのでそこまで意固地に反対するのもどうかと思います

[612: 入居済みさん]

理事を選出した以上、その決定に従うのは当然ではありません。
理事ができることは、基本的には総会で決定されたことを実行にうつすことです。
理事会が、全員に影響が及ぶようなことを、勝手に決めることまで、団地住民は委任してはいません。

いま議論になっている、ペットの足洗い場は、出来上がると、水道代など維持管理費用が将来にわたって、ペット飼育者だけでなく、団地の全員にかかってきます。さらには施設の将来の修繕も全員の負担になるでしょう。
従って、共有部分の変更などは、団地組合員総数の４分の３以上の賛成が必要と、管理規約に決められています。
そこでは著しい変更を伴わないものは除くとなっていますが、維持管理費が将来にわたって、全員に負担になるのですから、些少ではないと思います。

従って、全員が利害関係者なので、みんなの意見を聞き、総会で４分の三以上の賛成を得たら進めていいですよと言っているだけです。少なくとも過半数は必要だと思います。
という意見を理事会に実名で申し上げましたが、いまだに問い合わせも説明もありません。クレーマーとして理事会の嫌われ者は、意見を言っても無視されるだけになっているようです。

[613: 住民さん]

騒音の件で、困ってらっしゃる旨、お伝えになってないのですか？
あと、音は真上のみならず、斜め上も結構聞こえますよ。一度音の種類と時間帯記録して、確認してはいかがですか。

友人は上の階の騒音にたえかねて文句言いに行ったら、まだ未契約の部屋でモデルルームとしても使ってない部屋。どうやら斜め上の子供とペットがうるさかったらしいよ

[614: マンション住民さん]

612さん

まったくそのとおりです。
理事会に意見することは、ここにきて本当に必要だと感じています。

住民の意見を無視する理事会や管理会社は裏で次への画策でもしているのでしょうか。
今までの流れをみると、そう考えたくなります。

意見には答える義務があるはず。そのための意見箱だし理事もいるし管理会社もある。

誰がどこで止めているんでしょうね。
洗い場の確信犯（こうなると一部の人間に違いないでしょう）を洗い出し、
なんてことにならないよう
そろそろきちんと順当な手順踏んだほうが良いのでは。

[615: 匿名さん]

609さん

こういう問題って、そのうちの奥さんがしっかりしてたらこんな問題に発展しないよ

隣近所にどう思われてるかっていう神経ないんだよ。見てみ？バカだから


591も大変だね

[616: 入居済みさん]

以前から思ってたのですが、レジⅠって、レジⅡの生活に興味あるんですか？

共用通路からよくこっち見てますよね。
観察されてる感じでちょっと気味悪いんですが・・・。
明らかにみてる人がいて、びっくりしました。

[617: マンション住民さん]

だからレジⅡにしなければよかったのに。

っていう話になると思いますよ。

双眼鏡でのぞいてるわけじゃあるまいし。

[618: マンション住民さん]

↑　双眼鏡レベルだったら、犯罪でしょ。　

こういう言い方は話にならない。でも、確かに見てるわ。

[619: マンション住民さん]

↑　双眼鏡レベルだったら犯罪でしょ。

こういう言い方って話にならない。でも、確かに見てるわ。

[620: マンション住民さん]

廊下を歩く時はプリスタガーデンを眺めることが多いです。
レジ2は視界には入るけど観察はしてないですよ。

[621: 住民さんＡ]

みんなカーテンしてるから家の中なんて見えないよ。
ひとんちの家の中なんてだれも興味ない。

[622: 入居済みさん]

６１６です。
結構見てますよ～、レジⅡからだとよくわかります。
広場を見てる人だってわかります。
人のうちって、興味ありますもんね。
見てる人、こっちからもよく見えてる事お忘れなく。
あるフロアーで、気になるお宅の奥さんがいます。あまり酷いとこちらも行動に出ます。

[623: マンション住民さん]

616
きっと意識過剰。

誰もあなたのことを見ていないと思う。

さみしいのかな。

見ようとしたってそんなみえるもんじゃないから安心してください。

[624: 住民さんＡ]

「人のうちって、興味ありますもんね。」

見られてると騒ぐほうも同類。

[625: 匿名さん]

「誰かに見られてると思う＝自分が他を好奇の目で見ている」
ってことなんだよね～！
じゃなきゃそんなことこれっぽっちも気にもならない。

[626: マンション住民さん]

６１６さん

もし、気になるのなら、管理人さんに部屋に来てもらって、
その人が通る（？）時間帯とかに一緒に見てもらって、明らかにそうなら
管理人さんから言ってもらっては？

その人が毎日見ているのならサイクルがあるはずですし、
ガン見しているのなら立ち止まって見ているってことでしょう。

いちど、第三者に客観的に見てもらってみては？ご近所さんよりも、管理人さんのほうが良いですよ。
先走った情報がながれると、逆に訴えられる恐れがありますから。

[627: 匿名さん]

そんなことあると思う？
長く住むところで。お互い簡単に引っ越せないのに。
それにあれだけ距離あるのに。

[628: マンション住民さん]

レジ１住民としては、あまり気分のいい話ではないですね。
廊下を歩けば、どうしても庭も建物も目に入ります。
そうゆうのを覗きだって言われたら・・・逆に気持ち悪い。

[629: マンション住人]

レジ2の部屋からの景観は承知で購入したんですからね…。

レジ2のベランダがジャングルみたいな方、喫煙してる方、昼夜カーテン開けている方は目立ちますから、思い当たる方は自己防衛しましょう。　

私はレジ2ですが、ベランダから庭を眺めたり、電車をみたりホーマックの混み具合をみるのは好きですよ。レジ1通路にお友達がいれば手も振りますよ(笑)

[630: マンション住民さん]

わざわざ部屋の中はみないけど、ベランダのレイアウトやなんか
参考にみることある。あ～いうのいいなぁ、とか。
でも家の中の人にしたら、家の中みられているように感じるかもね。
気をつけよっと。

「ジャングル・・・」は広いバルコニーに対して妬みに聞こえるから
賛同しかねる。広いバルコニー活用してるんだからうらやましいけど。

女の意見（推測だけど）は感情的で了見狭いのが気になるねぇ。
女嫌いじゃないけど、ここに書いてる女性らしき人は
もうちっと心に余裕持ったほうが人生楽しめるよ。

[631: 匿名さん]

レジ２は失敗だね
レジ１は開放感いっぱい

[632: マンション住民さん]

レジ1の廊下からレジ2の部屋の中なんて見えないですよね…

私は我が子が中庭で遊んでる時に「何処にいるかな?」と確認したくて良く中庭を見てますけど、2の方から見たら「覗かれてる」と思われてしまうのでしょうか?

[633: マンション住民さん]

エレベーターホールでエレベーター待ってるとき
暇だからレジⅡの方や中庭に目をやるけど
これって誤解のもとだった？？？

だからぁ、レジ2は失敗じゃやないけど
「洗い場作れ！」の人はプリスタ失敗

プリスタの夏祭り、今年はないの？

[634: マンション住民さん]

うちなんて筑波山見たさによく廊下にでますよ？？
これも誤解のもと？みんなこんなもんですよ～？レジ２なんて中見えないし。

少し神経質になられているのでは？中が見えない距離で作られているはずでしょう？

[635: マンション住民さん]

これだけの大所帯マンションだからね～
いろんな意味で、お互いが気をつけたほうがいいね。

６１６さんには、言う通りかもしれないし、意識過剰かもしれない。

でもその「視点」があるという事を、両方で気に留めておけばいいんじゃない？

ペット足洗い場の件。
これは、話し合いの場を設けたら？会議室だってあるんだし。
たぶんだけど、ここで詳しく話してる人は、議論するんじゃないかな。
面と向かって話したほうがいいよ。絶対そのほうがいいと思う。もっと早く話が進むと思う。
これ以上、掲示板で話してても埒あかないよ。労力無駄にしないほうが絶対いい。

それと、騒音の問題。
６１５　「そのうちの奥さんがしっかりしてたらこんな問題に発展しないよ」には大したもんだ。
納得。感動した！

ここの掲示板、なかなかいいね。定期的に見てます。

[636: マンション住民さん]

少し様子を見てみては？
ここの掲示板見ている人は割といると思うし。
少なくとも、ここを見ている人たちは今後気をつけるもの。
私もその一人だけど（空気の入れ替えのために、玄関の戸をあけてる間、廊下でぼけ～っとしていました＾＾；）

レジ２が視線を気にするのは当然だとはおもうけど、レジ１で生活している身としては、
６１６さんの「覗いている」という意見は、
本当に悲しくて、傷つきましたよ。

もっと違う言い方があるのでは？と思いました。

[637: 匿名さん]

女の人には特有の症状がでる時期あります。他人の気にならないことでも、嫌に気になってしかたない。
結構若いときからです。５０才を挟んで前後１０年と言われますから。
そういう見方もあるのでなるべく気をつけようぐらいでいいのではないでしょうか

[638: 匿名]

女性特有の病気？５０才挟んで前後１０年？！
その世代は危険人物って事？通りすがる人、皆そう見える。だよね。

女性として。６３７の表現、問題ありだよ。何これ（怒）

男も女も関係なく、問題ある人は、年齢に問わず問題児だよ！
バカはいつまでたっても、バカだし。

その人の生い立ちに問題ありなんだよ！
まともな人は、まともだよ。

バカじゃないの？
６３７掲載内容が中傷的です。削除乞う。

[639: 匿名さん]

更○期のときは、ひとの気にならないことや、音などがきになるの。そう思うとそういう考えからなかなか抜け出せなくて覗かれていないのに、ぁ、また見られてると思ってしまうんだよね。
誰もその人を危険人物なんて言ってないよね。自然にその時期すぎればなおるんだよね。それにしても＊＊うたがわれる上の書き込みとこれ削除希望

あなたは見られていると書き込んだひとに問題があると思うの？

[640: マンション住民さん]

No.610さんの
>友達は夏祭り抽選券持っているのに、
>もらえないかと聞きに来る子供かわいそうだった。
>お父さんやお母さんに頼んで自治会が夏祭りに
>参加するようにお願いしなさいと言ってあげました。

これはかわいそうです・・・。
来年は参加しましょうよ！！

[641: 匿名さん]

そうしましょう！

[642: マンション住民さん]

お祭り参加しよう！と言っている人は
駅前おまつりの屋台のお手伝いできる？

焼き鳥かやきそばかわからないけれど
参加すると人手と労力がかなり必要。
買い出しから調理、テントの片付けまでできる人が集まれば
参加できるね。

あと十万円単位の参加費（寄付金？）も。

[643: 匿名さん]

質問なんですけど、騒音問題等は意見箱に提出したら　その後解決するのでしょうか?

最近　この時間、重低音の音楽が響いて来て困ってます。
夜中1時過ぎまで続く事もあります。

プリスタニュースに騒音の事が載ってますけど、解決してるのでしょうか?

[644: マンション住民さん]

管理組合としては、おそらくプリスタニュースで注意喚起するだけで終わっているのだと思います。
うちも休日、オーディオの低重音がすごく響くことがあります。バルコニーで子供が、縄跳び・走り周りで
壁、天井がドンドン響きます。朝、新聞配達が走るとけっこう響きます。
以前、この板で書いたことがありますが、戸境の壁が二重壁で太鼓現象を起こしています。買い替え前の住まい
は、やはりマンションでしたが、直壁でプリスタみたいに響くことはありませんでした。
直壁と二重壁では、まったく隣戸からの音の伝わり方が違います。（身をもって体験）

管理組合で騒音のアンケートをとっていただいて、たとえばレジ１の何階の住民の方が、「どの時間帯でどんな
騒音で困っている」といった具体的な情報をプリスタニュースで流して注意喚起したらどうでしょうか？

でも、騒音を出す人、家族は、音を出している自覚が無いケースが多く、読んでも自分達の事とは思わない
可能性が高いです。騒音の苦情が多くなってきている現状では、少しずつ何かをやっていかないと
騒音で悩んでいる方、家族のストレスがたまる一方で、問題の解決にならないでしょう。

[645: 住民さんＡ]

騒音は本当にうるさい場合と、音に神経質な人と区別が難しい。
でも確か通知で測れるんじゃなかったっけ？

ただあくまでもマンションだから、多少は我慢だけど
限度超えてるとつらいね。

主に小さい子どものお母さんたち、
エントランスやエレベーターホールの通路ふさぐのも、
子供の室内の走り回りを注意しないのも
駐車場付近で立ち話して子供ほったらかしなのも
子は親を見て育つ、を忘れずに。
ってことかな。

あ、音楽の大音量は小さい子供関係ないか。

でも火を出しても知らん顔、の人もいるから
こちらの常識が通用しない相手が一番困るね。

[646: ご近所]

こんな風の強い日は洗濯物に気をつけて！もし飛ばされて走行中の車にでも引っかかったら大変です！！

[647: 匿名さん]

>>642

以前住んでいた所では同じ地域だという事でぜひお祭り参加をと
自治会同様に抽選券くれましたよ
別に屋台手伝ったりしませんし寄付も１万円を管理組合から出しただけです
いずれかはきちんと参加すると思いますが･･･
なんか冷たい扱いですね
関係ありませんが、あの人混みの中を歩き煙草で歩く若者やごみの散らかりは異常に感じました

管理組合から寄付金出すだけでも文句言いそうだから無理だと思います
笹塚地区でのお祭を計画してお隣と戸建を含み実施した方がいいかもしれませんよ

[648: 匿名]

>でも火を出しても知らん顔、の人もいるから
>こちらの常識が通用しない相手が一番困るね。

ほんとそう思います。うちの隣がそうです。

[649: マンション住人]

お祭りの寄付金、貼り出されてましたよ。
プリスタ、3三万円寄付金出してましたよ。　
あとケーズデンキも1万円でしたよ。

[650: マンション住人]

↑3万円でしたね。　
失礼しました。
すごい雨とカミナリ～でしたね。あの～、ﾐﾆｺﾝﾋﾞﾆ前のロビーで夕飯広げて食べてるママさんは、プリスタの人？雨宿り？
夕飯はご自宅かパーティールームをオススメしますよ。