CHIBA CENTRAL TOWER part4

[匿名さん]

希望される方、されない方いらっしゃると思いますが、私はここでかなり助けられましたので作成します。希望されない方は閲覧・投稿をお控えくださるようお願いいたします。

[701: 匿名さん]

理事会広報はいつから発行してくれるんじゃろ。
第１期理事会が発足して３ヶ月余。どういう議題があがってどう話し合われたか、住民に知らせてくれにゃいたずらに住民の憶測・疑惑を煽るだけ。
管理組合とのパイプ役を果たすのじゃから、書記さんよ。はやく立ち上げておくれ。

それとは別に理事会の議事録はちゃんと記録・保存してくれているでしょうな。
こちらは申請すれば組合員が誰でも閲覧できるようになってなきゃいかんぜよ。

[702: 匿名さん]

エレベーターの故障であやうく遅刻しそうになった。
貨物用エレベーターも満員だったし。
こういうとき、階段使えないのは不便だと身にしみて思った。
室内に放送があったらしいけど、私が出勤するときには流れてなかった。

[703: 匿名]

（ゲストルーム）友人が和室に泊まったのですが、広さもあり、浴室も洗面所も和風になっていてかなり良かったと言っていました。特に室内に小石を敷き詰めた中庭があるのには驚いたようです。
洗面所とトイレに簡単な仕切りしかないので２人同時使用したいとき困るのと、洗面台が小さいので顔を洗ったら周りに水が飛び散るそうです。自分で布団を敷くのは和室特有ですが、５０００円で泊まれる部屋としてはかなり豪華です。
気をつけた方がいいのは、ホテルではないのでアメニティおよびバスタオル等はありません。各自用意が必要です。

[704: 匿名]

放送なんて聞こえなかったです！
何時頃流れたのでしょうか？

[705: 匿名さん]

各室内は9時半チョイ前に防災センターから。
館内（内廊下）はもっと前に流したらしいが
それは室内では聞こえなかった。
前の違法駐車の放送も聞こえなかったけど。
館内放送って、内廊下に出ないと聞こえないから意味ないような気がする。

[706: 匿名さん]

694です。

703さん
和室の感想ありがとうごさいます。
アメニティはすっかり用意されているものとばかり思っていたので為になりました。
内覧会の時に見たきりだったので中庭があることも記憶に残っておりませんでした。
利用するならバリか和室と思っていたので参考になりました。
丁寧にありがとうございました。

[707: 匿名さん]

またエレベーター止まっていましたね。
館内放送らしきものが聞こえましたけれど、家の中では何を言っているのかさっぱり分かりませんでした。
なんとかならないものでしょうか。
これでは、急ぎの用事があるときに止まっていることが分からず、困ると思います。

[708: 匿名]

705 707さん
ありがとうございます。

館内（室内）放送は出勤前に知りたいのに、９時半じゃ遅いですよね
６時半にはすでにおかしかったんだから早く教えて貰いたいものです。

[709: 匿名さん]

館内放送も含めて緊急時の各戸への連絡システム、何とかして欲しいですね。高層階から降りれる人はいいけど足腰が不自由な方もいるわけですから、災害時の対策・備えが必要だと思います。

[710: 匿名さん]

館内放送だと状況によっては、うるさく迷惑になるタイミングもあるかもだから、各部屋に付いてるアイホンでしたっけ？あれでメッセージを送るとかできればいいんですけどね。

[711: 匿名さん]

どの程度の緊急性かにもよるかな、災害時の対策、備え＝非常階段じゃないの？
さすがに、非常階段での移動に支障がある人を前提に対策を考えるのはやりすぎじゃないのかな。

本当の緊急連絡だったら、外から拡声器で充分では、県庁前の拡声器とかよく聞こえるじゃないｗ


ただ、今回のような軽いトラブル対応だとか回覧等に使用する携帯メールでの連絡システムは欲しいと思いました。

[712: 匿名さん]

エレベーターの故障の詳細（原因等）は教えてもらえるんでしょうかね？
シンドラー社の事故の記憶が新しいので不安です。

[713: 懐疑者]

このマンションのタワー駐車場はどこのメーカーかも分からないようなものを導入しています。一般的なタワー駐車場はより近い所のパレットを呼び出すようになっていますが、ここのは専用なのでいちいちその場所へ行ったりきたりで時間が掛かるわけです。相当コストを抑えたものなのだと思います。さて本題の人間用のエレベーターですが、一応HITACHIとなっていますが、そのレベルはどの位のものなのか心配です。事故原因とその理由を明確にしていただきたいと思います。//

[714: 712です]

今 帰宅しました。 エレベーター故障の原因のお知らせが掲示されていました。

[715: 匿名さん]

>>713さん

一般的なタワー駐車場というのは、マンション用ですか？それとも時間貸などでしょうか？
当マンションのタワーパーキングは、ロー、ミドル、ハイルーフと高さなどが分かれているし、
そのせいでパレットが専用になっているのかと思っていました。
マンションの駐車場なので、出入庫がそんなにひっきりなしではないですから、
仕方ないかと思います。
早い方がいいですが、これ以上駐車場代が高くなると、空きばかりになって良くないと思いますね。

エレベーターの張り紙は昨夜から貼ってありましたよ。

[716: 入居済みさん]

エレべーター前の張り紙だけでは説明が不十分ですね。
1日の午後6時ごろの張り紙では障害の発生から解決に至るまでの経緯が記述されていたと思いますが
翌朝は結果の報告のみの張り紙に変わっていました。これでは住民にはどの程度の障害があったのか
わからないのではと思います。すべての内容がわかる書面を各戸のポストに入れていただくか
もう一度、入り口に掲示していただきたい。

[717: 匿名さん]

716さんに賛成です。
エレベーターという安全面で重要な機械設備が半年もたたない内に故障を起こし、
長時間ストップしたという事自体が一番の問題と思われます。
それに対して、「エレベーターが止まりました。直りました。」だけの張り紙で済ませよう
という姿勢（説明）はいかがなものか。
　　　　　　①どういう理由で障害が起きたのかの原因の把握
　　　　　 ②それに対してどういう対応をしたのかの状況確認と情報公開
　　　　　　③基盤の不具合？であった？のなら故障時、なぜ断続的に動いていた？のか
　　　　　 ④修理中に知らずに乗った人が閉じ込められる危険性はなかったのか
　　　　　　⑤住民に対するアナウンスは適切であったのか
　　　　　　⑥エレベーターの点検作業がこれまで何回あったのか
　　　　　　⑦その点検による見落としはなかったのか　　etc.
今後、他にも起きるかもしれない事態に対する試金石ともなるのですから、その対応を
皆が注視しています。
716さんがおっしゃるように、担当者は情報公開を含めて最善を尽くして欲しいですな。

[718: ７１３です。]

７１５さんへ
当然マンション用の話です。因みに横浜MM地区のマンションのタワー駐車場の料金は私の契約したセダン用の2件共月間2万6千円です。（当マンションは2万3千円）地価を考慮すると当マンションの駐車場料金は相当高いと思います。車種によってリフトの場所を選ぶことはなく混在ですし、ボタンを押してから出庫までの時間はMax2分30秒を保証しています。参考までに//

[719: 匿名]

717さん

そこまで言細かく知って、717さんは今後何が出来るんでしょうか？
機械だから故障もします。それは半年か１０年後かは分かりません。しかし、管理や設備の方が全力で対応してくださって、直してもらいました。充分最善を尽くされていますから、それでいいじゃないですか。
そのような細かいことは今後総会など何かの機会に書面でも確認できればいいと思います。
まだ半年ですから、色々な問題やトラブルが発生すると思います。その度にあれこれ追求して言細かに情報公開も求めてたら大変だと思います。張り紙が１階を埋め尽くすのでは？
上記の対応を皆が注視しているかは分かりませんが、私は始めに張られていた内容でとりあえずは理解できたと思います。
私達の生活のために毎日対応してくださってますから、まずは感謝したいと思います。

[720: 入居済みさん]

７１９さん
７１６です。「住民にはどの程度の障害があったのかわからないのではと思います」と言うことであって
私もその一人なのです。私は単に知りたいだけです。別に「管理会社を追求する」というほどのことではありませんよ。おそらく７１７さんも同様でしょう。でも当日の張り紙では４３階建て高層マンションのエレベーターが早朝から2時間半以上も停止していたように読み取れました。事実はそういうことでしたかね？それがちょっと信じられないわけですよ。それに張り紙にあったバックアップ運転って何ですかね？　やっぱりもう少し詳しく知りたいですよ。

[721: 匿名]

今張ってあるのはどちらでしょう。①②③は書いてありましたよね。私はそれでだいたい把握できました。
バックアップ運転って、言葉とおり何か故障があった場合は予備の装置か何かが働いてエレベーターが完全にストップしないようになっているのだと勝手に思ってました。ただ今すぐ張り紙にして全員に報告しなければいけない知識かと考えてしまいます。
１０００人以上の人(たぶん)が住んでいるので、まずは必要最低限の張り紙の方がみなさんに理解しやすいと思いますが。
ちなみに２時間半停止していたようですが、運搬用のは動いてたんですよね。

私も「住民にはどのような障害があったか分からない」のを知るのは必要と思います。でも⑥⑦まで必要かどうか分かりません。⑤も住民の感じ方にもよりますし。④は知っておくといいですね。

[722: 匿名]

720さん
バックアップとか、そんなの直接聞けば？。なんで張り紙にする必要あるの？全員が聞きたい内容でもないだろうし。

[723: 匿名]

確かに。知りたいだけなら個人的に直接問い合わせれば良いことで、関係者に過分の労力を強いる必要はないと思います。大体の方は1階の貼紙の内容で納得されているでしょうし。
お金を払っているからとはいえ、やはりエレベーターを直していただいた事や貼紙をしてくれたことには感謝したいです。

[724: 匿名さん]

単純に、大きなトラブルに繋がるような故障ではありませんって一言で充分じゃないのかな。


禁煙、出前と、なんでそうなったかが曖昧で一方的な通達が続いて、多少疑心暗鬼になってる気もします。

[725: 入居済みさん]

７２０です
私が最も知りたいのはトラブルが起きていた間もバックアップ運転？により、エレベーターが利用できていたかどうかということであり、今後の同様の障害時の参考にしたいだけですよ。もちろんこの掲示板でご存知の方が居ないようでしたら直接、管理にお尋ねもします。禁煙や出前の件とは全く関係有りませんし影響も受けていません。情報交換の場として掲示板を利用したかっただけです。
ちなみに私は当日朝6時前にエレベーター利用して一階に下りましたので障害のことは夕方戻って張り紙を見るまで全く知りませんでした。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、「トラブルﾙの間も利用できたのかどうか」是非教えてください。

[726: 匿名]

えっ、張り紙とか管理側から説明しろって言ってたじゃん。なんでこの「掲示板」とすり替わっちゃうの？意味分からん。
ま、根掘り葉掘り聞きたい人は直接聞いてってことで終了〜。

[727: 匿名さん]

ベランダに洗濯物禁止って貼り紙出ませんね。
ベランダ＝専用使用部分＝共用部分なら、タバコだけじゃなく、私物を置くのも禁止でしょう。
誰かの思惑通りの矛盾のある現在の状態はよろしくない。防災とかそういう問題じゃなくて、管理・運営の問題。
マンションの火災という点では、燃えるものがたくさんある室内より、あまりないベランダ喫煙の方が防災な気もしますけど。

[728: 匿名さん]

あの日、家族が出かけるときにエレベーターのボタンが押せないのを知り、
防災センターに電話で問い合わせをしました。自分の階だけ押せないと思いましたので。

すると、バックアップ運転をしているが、止まれば普通に乗れるとのことでした。
4基あるので、多分2基ずつ偶数階用、奇数階用になっていたのだと思います。

家族1回目の出勤は階段で、2回目は非常用EVで、当の私はちょうど4基のうちの
1基の扉が開いたので乗りました。
何もボタンは押しませんが、1階置きに止まりました。
少なくとも、当日の8時半過ぎまでは停止はしていませんでした。

この状態がバックアップ運転だと思われます。
もし1階の貼り紙で不満に思われるのであれば、直接問い合わせをした方が
いいと思います。

私は防災センターでの電話内容を聞いていなかったとしても、今の貼り紙で
内容は充分だと思います。
それ以上の細かい部分を説明されてもわかりません。
各戸にポスト投函する必要もないと思います。
どんな規模のマンションでも、大体掲示板で済ませます。

[729: 匿名さん]

皆さんのん気ですなあ。それもいい事ですが。
私は720さんを支持します。
「知る」というのはお互いを「理解する」基本中の基本。考えるためのスタート地点です。

ここのところのエレベーター事故が社会的問題になり、国交省が建築基準法を改正、エレベーターの安全基準が
平成２１年９月２８日（施行）変わったのをご存知ですかな。
これは、「何らかの小さな不具合を見逃し、軽視し、放置されてきたところに、重大事故が発生する」
「事故を起こしたエレベーターの不具合を把握」する「建物設備の保守メンテナンスにおいては、その設備の癖を
知ることが極めて重要」であり、「設備の保守メンテナンスの考え方は予防保全」で、「設備の小さな不具合が
重要な情報となる」「建物・設備のメンテナンスというものは、その設備の不具含等の情報も含めて継続的に
管理していく仕事である」　etc.　と言う考え方から始まったものです。

まあ、>>717の⑥⑦は「⑥⑦まで必要かどうか分かりません」というご指摘通り、確かに今回は初めて起きたトラブルでもあり、
⑥⑦はそこまで住民全員に報告することもないかなと思います。
が、観点としては、これは初めてだからこそ重要なことで、保守・メンテナンス会社に依頼する管理会社（管理組合を含めて）が、
充分に把握しておかなければいけない事項なんですな。

鉄道事故と同じようにエレべーターはある意味、命をまるごと動くカゴにゆだねる訳だから、事故が起きてからでは
遅いので、その意味で経過情報をオープンにして欲しい（知りたい）というのはまっとうな要求だと思います。　
これは何も、管理会社やわれわれの代表である理事会を責めていると取るのとは全然違います。逆に

問題のポイント（本質）が何処にあるのか。視座を大きく持つ事が大切で、

掲示板で問題をすり替えた訳でもなく・・・・また、張り紙が不満という訳でもなく、720氏の発言を、私は管理組合の一員である居住者が、情報を共有する事によって（知りたいと要求する事によって）管理会社と共に考えようという第一歩（たたき台）と捕らえていますし、そうありたいものですな。

因みに今回は当日と翌日と違う張り紙があり（その時間差に？という一幕もあったけれど）、最終的には初回、２回目の張り紙の
対応は結果的には良かったと思いますよ。トラブルがあった時にこそ、その対応が肝心で、居住者（の意識・認識も重要で）・
管理会社ともに学習し、今後もこれをきっかけに迅速且つ的確な対応＝相互コミュニケーションのしくみが出来るといいですな。
（長文、失礼！）

[730: 匿名さん]

すみません、割り込みします。

すっごく朝から香水プンプン臭います。
風もなくお天気がいいので窓開けてると、家中臭います。おさまっていたのですが。
ほんとに玄関まで匂いがきます。

以前１時間に何度も香水つけてバルコニーたばこする方でしょうか？
においませんか？

[731: 住民さんＡ]

何階がですか？内は臭いませんよ。

[732: 匿名さん]

>>730さん
まさにそれがダウニーです。被害にあわないと辛さがわからないんですよね・。

[733: 匿名]

>>729さん

すごい。１回エレベーターが止まっただけでそこまで論じられるなんて。是非今後のマンション運営に生かして欲しい知識です。
ただ、普通に家庭を持ち、仕事をして家事をして家族サービスをしている人達がエレベーター１つでそこまで知識を共有しなければいけないなんて、理想論だとは思いますが正直疲れちゃいますね。

>>730さん

私は高層階北東ですが、窓全開にしてたら少々感じました。全然嫌な臭いではなく、ほのかにハワイの雑貨屋の香りだなんて思ってました。

[734: 匿名さん]

733さん、「疲れた」ということは長文をスルーせず、読んでくださったのかな。
この掲示板にしろ、張り紙にしろ、各戸配布の管理会社からの知らせにしろ、見る人は見るし、見ない人は見ない。
温度差があるのが普通です。
この論法でいくとこれらを見て疲れる人は疲れるし。。。見ない人は見ないので・・・・・疲れることはないでしょう。

「そこまで知識を共有しなければいけない」　なんて一言も言っとらんのですよ・・；汗・・（「そうありたい・・・」とは言っとりますが）
けど、管理をなりわいとしている人はそれが仕事なので頑張って欲しいものですな。

[735: 匿名さん]

私は、エレベーターの件ほど危機管理の重要問題ではないかもしれませんが、タバコの臭い、香水（ダウニー？）の臭い、騒音　等々の被害に合うか合わないかは、たまたま入居した部屋の近隣にそういう人と遭遇するかしないかの運？みたいなものがあると思います。臭いに関しては個人の感覚により差があるとも思いますが、人ごとのように思うのではなく、あるいは自分もそういう被害にあっていたかもしれないと、被害に合っている人の立場を想像することは大切なことだと思います。

[736: 匿名さん]

個人間の問題に、マンションとして対応するのなら、少なくとも状況の把握は全体でなされるべきなのでは。「バルコニ喫煙による臭気を感じるとの意見がありました、調査を行ったところ、全体でこれだけの数の臭気を感じるとの回答があり、その内のこれだけから不快であるとの意見を得ました。その事実を理事会で話し合った結果、規約とも照らし合わせ議決の結果、いついつよりバルコニを禁煙とすることに決定したことを周知いたします。」って流れだったら何の問題もないと思うのですが…

出前にしても、「破棄いたします」とか何を誰に伝えたくて書いたのかが全く判りません。一部の人が、一部の人に対して妄想も含めて不満に思ってることを解決するために、管理組合名での掲示を使ってるように感じられます。

犬の尿の掲示についても、飼い主が意図的にやったのかと思われるような書き方で、読んで気分が悪くなります。これも一体、誰に向けた誰のための掲示なのでしょうか？

多かれ少なかれ、他の住人からの影響というのは誰しも受けていると思うのですが、その中で一部の意見が突出して取り上げられているのではないかという危惧が、私の掲示に対する感想のすべてです。

[737: 匿名]

734さん

「一言も言ってませんよ」

「…私は管理組合の一員である居住者が、情報を共有する事によって（知りたいと要求する事によって）管理会社と共に考えようという第一歩（たたき台）と捕らえていますし、そうありたいものですな」

少なからず言ってると思うけど。

736さん

その通りだと思います。出前は「破棄します」じゃなくて、４００戸以上の家庭がこれから何十年も住むのですから、何か解決できるような策を考えてもいいような気がします。管理組合でちゃんと話し合いがされているのかは分かりませんが、生活を左右するような事項についてはもう少し詳細な経緯がほしいと思います。

[738: 匿名さん]

おはようございます。
>>730ですが匂いに関しては、初書き込みでした。

>>733
>>私は高層階北東ですが、窓全開にしてたら少々感じました。全然嫌な臭いではなく、ほのかにハワイの雑貨屋の香>>りだなんて思ってました。

こちらの方のおっしゃるとおりです。かなり近そうですね。
たしかに以前ほのかにハワイの香りだったんです。だんだん香水ぽっくなり。
しかし、昨日の臭いは鼻についてしまって、というよりカーテン・ベッドにもついたのでしょうか。
夜まで臭いづけ、今朝、蒸し暑いのでエアコンにしてもまた部屋の中が臭っています。
こんなにひどいのは初めてです。今、主人も申しております。

臭いはいろいろ個人差・価値観が違いますので、これで最後にします。

最近、活発な様子で「６２」でストップしていますので、続きを読んでみます。
流れをわからず割り込みしまして、失礼いたしました。

[739: 匿名さん]

ダウニーの件、北東高層階でのお話だったのですね。
どんな香りか知らなかったので、そごうまで行ってみましたが、まさしくハワイの雑貨屋のかおりでした。
これが強烈な香りとして、部屋に強制的に流れ込んでくるのはかなり苦痛かもしれませんね。
北東の方お気の毒です、何か打開策はないものでしょうか？
とりあえずは、北西高層階でダウニー使用者のないことを祈るのみ・・・です。

[740: 匿名さん]

世間一般的に、よい香りとして売られている商品を方角や階を指定して批判するのってさすがにどうかと思いますよ。
方角や階の指定は、愚痴の範疇を超えて、自己中心的な遠まわしの圧力のように感じます。


禁煙の張り紙なんかもそうですが、苦情を口に出したもの勝ちみたいな雰囲気になるのは、避けたいところですね。

[741: 住民さんＡ]

悲しいかな自分では気がついてないが、においの件はまさに匿名掲示板での醜い自己主張以外何物でもないと思います。

[742: 匿名さん]

↑　そうだろうか？？？

[743: 匿名さん]

構造は逆で、臭いを出したもの勝ち、騒音を出したもの勝ちのような気がする。　

臭いの程度を考慮しないで醜い自己主張と決め付ける方が醜い自己主張なのでは？

お互いを責めないで何かいい考えないもんだろうか。

[744: 匿名]

禁煙の張り紙撤去された？？

[745: 匿名さん]

方角や階の指定が、あまりにも酷いといっているだけで、匿名の掲示板にて臭いについていろいろ口にする程度ならかまわないと思いますよ。

ただ、ダウニーにしろタバコにしろ、偏った意見が繰り返されるのは、気にしているのは一部の人に過ぎないのかなとの感覚は持っています。管理組合の一連の対処も、一部の人に突き動かされた結果なのか、理事会としてマンション全体の利益を考えてのことなのか、全く見えないのが不満というだけです。

[746: 匿名]

別に北東が原因なんてだれも断定しとらんだろ。他の方角から風に乗ってきたかもしれんし、中層階から上がってきたかもしれんし。739さん、勝手に決めつけんなよ。

[747: 入居済みさん]

728さん、エレベータトラブル時のレポートありがとうございました。
私は張り紙ではよく状況がわからなかったために書き込みをした者ですが
おかげさまで当日の朝の状況がわかりました。４基とも2時間半停止したわけでは
なかったのですね～

[748: 匿名さん]

ダウニーを使っているのは、高層階北東に限らないと思いますよ。
ちなみにうちのフロアは内廊下まで臭います。

[749: 匿名さん]

エレベーターは停止してませんが、各階（偶数階とか）に止まったらしいです。
ベランダ禁煙の張り紙は以前の掲示板になぜか移動してましたよ。

[750: 住民さんＡ]

742>そうでしょ。あの匂いはやだとか、子供？汚物やごみの匂いならわかるけど完全に一般的に好き嫌いのレベルでしょ。自分が気に入らない匂いの不満をこの匿名の掲示板にあたかもおかしい人の様に誘導・・・人間のレベルがわかる。