CHIBA CENTRAL TOWER part4

[匿名さん]

希望される方、されない方いらっしゃると思いますが、私はここでかなり助けられましたので作成します。希望されない方は閲覧・投稿をお控えくださるようお願いいたします。

[597: 匿名さん]

他にベランダを特定しての禁止事項が設定されている以上、設定されていない喫煙については「許可をされているわけではないが、規約の禁止事項ではない」と判断するのが妥当では。

さらに、喫煙を悪臭として取り扱う事には無理があります。（残念ながら許容できる香りとしての認知が一般的です。）
喫煙禁止を求めるのであれば、健康増進法や、管理上の問題、煤等による物理的被害を中心にすべきでしょう。匂いを問題化すると、被害を訴えている人個人の問題となってしまいますよ。

[598: 匿名]

「ベランダ喫煙禁止」になったからってきっと止めないでしょ
法的な拘束力ないし
意味ないと思う

[599: 匿名]

特定されてるベランダの禁止事項って？どこに書いてある？

[600: 匿名さん]

拘束力なくても、民事で訴えは可能。規約できまればね。

[601: 匿名さん]

貼り紙は誰の権限なんですか？管理組合理事の独断で「ベランダ喫煙禁止」にするのは問題でしょう。勇み足です。

[602: 匿名]

喫煙の煙りを悪臭と一緒にするのは無理があると言う意見に賛成です。1日中ﾍﾞﾗﾝﾀﾞで吸ってるわけじゃあるまいしこんなに炎上する程の事なんでしょうか？
喫煙者は一人でもﾏﾅｰが悪い人がいれば、禁煙だと言われても仕方ない事、吸わない人は、喫煙者に対して偏見を持つのは間違ってると思います。洗濯物に臭いがついて嫌とか、ほんの少しの事なんじゃないですか？ちょっと工夫すれば解決するんじゃ。何で吸わない私が？とまたｶﾘｶﾘしないで、集合住宅なんです。色々な我慢は多いのは当たり前です。ただでさえ喫煙者は肩身が狭くなってきてます。そんな中、専用敷地内まで規制されたら、かわいそうよね！って優しさは持てないでしょうか？お互いを思いやる気持ちで民事沙汰にしなくても、解決出来るのでは？

[603: 匿名さん]

使用細則を普通の読み方で読めば解ると思います。

バルコニー部については、第２条で禁止事項等が示されていることがわかります。第３条の共用部分にはバルコニーは含まれないと解釈するのが妥当です。第３条にバルコニー部が含まれるとすると、物品の設置等での矛盾が生じます。
第２条十二項の「公序良俗に反する行為…(略)臭気…(略)により、居住者及び近隣に迷惑を及ぼす行為、又は不快の念を抱かせる行為をすること」の解釈においても、バルコニー部での喫煙が公序良俗に反する行為であるか否かという判断が必要になります。ただ臭い、五月蝿いという話ではなく公序良俗に反するか否かがポイントとなるでしょう。少なくともそのままバルコニーでの喫煙禁止と解釈する内容ではありません。

また、ペット飼養細則に「バルコニーを含むすべての共用部分等」という表現があります。
共用部分にバルコニー部を含む時には、このように表現されるはずですので、この部分からも第３条の共用部分にはバルコニー部は含まれないと解釈するのが妥当です。


喫煙の是非を別にして、規約のとおりとバルコニーを禁煙と解釈し掲示にいたった流れに大いに不安を感じます。

[604: 匿名さん]

タバコの話題で持ち切りですね！たかがバルコニーの喫煙だ、禁煙だ、とここまで白熱できるなんて、皆さんある意味すごいです。
個人的にはなぜ、バルコニーが喫煙が禁止なのか、なぜそんな事になってるのかビックリです。理由を見ればタバコの匂いが洗濯物につくだの、部屋の中でも窓を閉めて吸えだの、かなりのわがままっぷりで度肝ぬかれました！家の中で窓をあけてタバコを吸おうが吸わまいが、そんな事までに首を突っ込んでくるなんて余計なお世話というかストーカーみたいで怖いです。ある意味、これだけ過敏に反応しながら生活していく人達が集合住宅を選択されたなんて、理解不能な限りです。本当お疲れ様な事です。

[605: 匿名さん]

ぼやでもおきれば、考えがかわるかも知れませんね。

[606: 匿名さん]

煽りがすごいねぇ。

[607: 匿名さん]

ぼやぐらいじゃ変わりませんよ。
寝タバコでぼやだしても、寝ちゃったのがまずかったという回路ですから。

[608: 匿名さん]

管理規約を作ったオリックスに意図を聞いてみたら？

[609: 住民さんＡ]

部屋で吸った方がボヤになる確率たかいよ～アラシ君

[610: 匿名]

603さんの意見が全てではないでしょうか？604さんの意見にも納得出来ます。そんなに神経質な人が何故集合住宅って感じました。煙草は昔からあるのに。

自分のﾗｲﾌｽﾀｲﾙに100%条件が合う物件なんてそうないと思います。みなさん妥協と譲れないとこを絞っているのではないでしょうか？その条件の中に煙草の煙りが入ってる人は私の回りにはいませんが。ｱﾚﾙｷﾞｰがあるとかなら別ですが、洗濯物に臭いがつくとか部屋に煙草の臭いが入ってくるとか、我慢出来る範囲ではないでしょうか。ﾍﾞﾗﾝﾀﾞで煙草を吸う姿もﾎﾀﾙ族でしたっけ？名前がつく程昔からある光景ですし。

[611: 匿名]

タバコの臭いが部屋に入ってると思ってるのは数人、洗濯物に臭いがつくと思ってるのも１人か２人。そんな程度じゃないの？
そんな人達が愚痴ると、鬼の首をとったように「集合住宅に住むな」とか「度肝を抜かれた」とか低レベルなことしか言えない人間が多く出てくる。部外者がうるさいだけ。
タバコを吸うのが自由と言うなら、煙が気になると言うのも自由。うまく歩み寄れるよう今後理事会等で話し合いしていけばいいでしょ。問題は明確な根拠なく張り紙をしたこと。その意図を管理に聞けばいいと思うのだが。

[612: 匿名さん]

部外者じゃないよ。
みんな住人

[613: 匿名さん]

管理組合が「ベランダ禁煙」の貼り紙を掲示している以上、ベランダでの喫煙は管理規約違反ということです。

[614: 匿名]

でも、所詮勝手に掲示しただけでしょ。
どこで話し合いがもたれて決定したのか明確じゃないですね。
どうせ、タバコのにおいに耐えられないって、すごい剣幕でまくし立てられた管理人や管理組合がその人だけの意見を反映させただけじゃないの。

[615: 匿名]

611さん。その意見は喫煙者の意見ですよ！一人か二人の我慢が出来ずに歩み寄れない方々がブーブー喫煙者に対して、文句を言ってるんじゃないですか？低レベルはその方々ではないでしょうか？

[616: 匿名さん]

禁煙の貼り紙は軽率な行動ですね。対象が個人の財産ですから、権利に係わる事はもっと慎重に判断する必要がありますよね。

善意の不手際かな？でも責任を問われるんじゃないですか。