千葉の新築分譲マンション掲示板「パークシティグランデ新浦安 −その4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-04-12 21:46:00
 

人気の新浦安地区の期待の物件です。
今後も、より良い情報交換をしましょう。

前スレ:
(仮称)新浦安マリナイースト21・38街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39242/
パークシティグランデ新浦安−その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39105/

関連スレ:
新浦安の新規物件
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40288/
新浦安の新規物件 その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39218/
新浦安の新規物件 その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38959/


[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

[スレ作成日時]2006-03-16 15:14:00

現在の物件
パークシティグランデ新浦安
パークシティグランデ新浦安
 
所在地:千葉県浦安市明海浦安東土地区画整理事業地内38街区1及び2
交通:JR京葉線 「新浦安」駅 バス10分 徒歩2分

パークシティグランデ新浦安 −その4

82: 匿名さん 
[2006-03-22 09:23:00]
澁幕に通うといっても、駅まで30分京葉線で15分、海浜幕張から渋幕まで10分として
約1時間かけて通うならベイタウンの方がいいんじゃない?
あ、受かるかどうかは別として。
もう少しランク落としても都内校まで1時間あれば通えるから。
とにかく浦安市にある学校は、小・中・高とも「普通(あえて悪いとは言わないが決して
優秀な子が多いわけではない)」です。
親の教育熱心さを買うなら、もっと公立の小学校教育に力を入れている品川区や千葉市のモデル校
狙いで移転したほうが良いのではないですか?
新町の小学校に期待しては駄目ですよ。校舎も町も綺麗だけど、教師の中身も伴わなければ。
83: 匿名さん 
[2006-03-22 10:54:00]
>>72
実際の倍率2,3倍ってどこからの情報ですか?
本当だとしたら嬉しいんですけど。
84: 匿名さん 
[2006-03-22 12:10:00]
>83
販売員に聞けば教えてくれます。
85: 匿名さん 
[2006-03-22 12:17:00]
どなたか税金相談会にいかれた方いらっしゃいましたら固定資産税についてどのようなご説明だったか教えて
いただけませんか?
86: 匿名さん 
[2006-03-22 18:12:00]
倍率は、平均で2〜3倍と私も聞きました。でも最上階とか角は40倍近いところもあるようです。
私の希望している部屋は現在1倍と聞きました。むやみに倍率をあげてもしょうがないので、要望書
はその効果もあるようです。私の友人が軽い気持ちで要望書を入れようとしたら断られたそうです。
そう考えると、あのバラの数はすごいことですね。本当に買えるか心配です。
87: 匿名さん 
[2006-03-22 18:59:00]
境川河口にできる予定の遊漁船施設ってどうなってるんでしょうね。
釣り船の発進基地ですから、あんなとこに出来たら早朝かなり賑やかな事になると思うんですが。
88: 匿名さん 
[2006-03-22 19:10:00]
私は釣りが趣味で、よく船で釣りに行きますが、出船直前に着いてすぐ船に
乗り込みますので、シンボルロードの騒音に比べれば、全く気にならないのでは?
それに距離が100メートル以上離れているので、船の音も全く影響ないのでは?
ましてや...リビング側でしょう??
89: 匿名さん 
[2006-03-22 19:23:00]
40倍って積み立て君の人が入ってるってことですよね。
自分、突然思い立ち家を探し始めたので、何の準備もしていなく
積み立て君をしていた人は、一人で20倍の権利を持っていることを知り
悔しく思いました。
90: 匿名さん 
[2006-03-22 19:29:00]
積み立て君って何ですか?
うちは一階希望です(実際地震を恐れて一階は避けたいのですが庭と駐車場が魅力!)。
今週末に要望書を書こうと思っているのですが、倍率高そうですよね。
しかし、塩害・埋立地・・など内地に比べてデメリットがあるにも拘らずこの人気なのは部屋の広さ
でしょうね。
91: 匿名さん 
[2006-03-22 19:44:00]
積み立て君は、住宅金融公庫で行っていた住宅購入資金のための積み立てです。
数年前まで(1,2年と思います)あったのですが、今年はないようですね。
コースによって、金額、期間が違い、利息の他に公庫融資対象物件申し込みの際
優先倍率を貰えるそうです。5倍、10倍、20倍だったと思います。もしかしたら20倍は
なかったかも?
だから、マンション販売時、いかに人気物件かを売りにするため「一番人気は50倍」などと
うたったりしますが、実は20倍の人二人、10倍の人一人の3人しか申し込んでいなかった
ってケースもあるそうです。
92: 匿名さん 
[2006-03-22 19:48:00]
20倍債権ってまだいるの?そういう人は優柔不断で、結局買えない人では?
93: 匿名さん 
[2006-03-22 19:59:00]
いやいやダミーでしょう。
94: 匿名さん 
[2006-03-22 20:18:00]
何のためのダミーですか?意味があるのかしら?
95: 匿名さん 
[2006-03-22 20:19:00]
すみません、持ってます。
待ちに待った、この物件で使わさせて頂きます。
96: 匿名さん 
[2006-03-22 20:59:00]
>85
浦安市の固定資産税課に聞けば教えてくれると思います。24万円(120㎡?)というのは
減税措置前の金額では?
明海地区からの問い合わせが最近多いそうです。マンションを買って6年目の人は倍になる
わけですから、大変な金額ですよね。
固定資産税に詳しい方いませんか?
97: 匿名さん 
[2006-03-22 21:13:00]
57さん、MRで提示された金額のうち、10万の都市計画税を除いた金額は減税措置前の金額ですか?
98: 匿名さん 
[2006-03-22 21:20:00]
>66
MRは3つありましたが固定資産税44万というのはどの部屋?
99: 匿名さん 
[2006-03-22 21:27:00]
>96
間違いました。減税措置「後」でした。よって6年目からの金額。
100: 匿名さん 
[2006-03-22 21:30:00]
しかし高いよ
101: 匿名さん 
[2006-03-22 21:38:00]
グランデ購入の為、週末に新浦安界隈をうろついてこようと思います。ディズニーランドへはよく行
くものの新浦安は初めての土地です。境川付近、周囲のマンションの様子等チェックしてみます。塩
害の様子など見れるとようのですが。チェックポイントあったら教えて下さい。
102: 匿名さん 
[2006-03-22 21:47:00]
減税措置って都市計画税部分だけでしょ?
都市計画税の入ってない浦安市なら、6年目からも同額
あるいは、建物原価償却分下がって安くなるんじゃないの?固定資産税。
103: 匿名さん 
[2006-03-22 22:38:00]
やっぱりマンションの醍醐味は、眺望ですかね?とするとやっぱり海の見える上階の方がいいかな?
104: 匿名さん 
[2006-03-22 22:39:00]
1Fは地震でつぶれるんじゃない?怖いよね。
105: 匿名さん 
[2006-03-23 00:31:00]
>103
海のみえる方って人気があるんだけど、実際に住むとして南向きはいまいちだと思うよ。

もう、新浦住んで5年になる。
前は南向き10Fに住んでいたけど、1時過ぎたらもう日なんてあたらなかったよ。
それで、あえて引っ越して、今は西向きに住んでる。

ベランダの奥行きが2メートルだから、夏、日が高い時間帯は直射日光が部屋に
入らないし、冬はリビングの奥の廊下まで日があたるし、非常に快適。

南向きで奥行き3メートルもあったら。。。冬は暖房代相当かかると思うよ。
106: 匿名さん 
[2006-03-23 00:44:00]
海の見える棟は南向きではなくて東南向きじゃない?

生活リズムは人それぞれだからね。
東南向きがいい人もいれば、南西向きを好む人もいる。
107: 匿名さん 
[2006-03-23 02:54:00]
暖房つけなきゃかからんぜ
ちなみに我が家は南東向きだが
ほぼ一年中暖房つけなかった。
(寒いが我慢)
108: 匿名さん 
[2006-03-23 08:47:00]
うちは午後2時からしか日が当たらず今度引越すなら南向きだと思ってました。南向きって午後はも
う日が当たらないのですか?グランデで一番日当たり時間が多いのは角でしょうか?
109: 匿名さん 
[2006-03-23 11:47:00]
西向きって暖かくて好きだけど、体には凄く悪いんだってね。
だからリビングに長くいる人や子供部屋は西向きにするとよくないよ。

南南西が一番日照時間は長いと思う。でもマンションの値付け上は南東より安い。
110: 匿名さん 
[2006-03-23 11:52:00]
年間を通して快適なのは、やはり南向きです。でも、真南でないとね。
西向きだと朝が来た感じがしませんね。帰りが遅いご主人なら平日は常に暗い部屋しか過ごせませ
ん。
東向きは早い時間に陽が当たらなくなります。一日の生活が早朝に開始するご家庭ならいいでしょう
ね。でも、比較的遅めの家庭だと洗濯が終わった頃には陽が当たらないと言うことに。

もっともそれぞれのライフスタイルにより好みは違うから、万人向けが南だという意味ですけど。
111: 匿名さん 
[2006-03-23 11:59:00]
浦安の今日の日の出は5:40です。
真南に来るのは11:46。
日の入は、17:53です。
それぞれの生活テンポに合わせて部屋の向きを検討しましょう。
共働き家庭には東向きがいいみたい。
112: 匿名さん 
[2006-03-23 12:18:00]
南東のほうが高い理由がわかった
113: 匿名さん 
[2006-03-23 16:32:00]
グランデの値段だったら良さそうな一軒家も買えるよ。
114: 匿名さん 
[2006-03-23 19:03:00]
>>113
どちらに?
115: 匿名さん 
[2006-03-23 20:37:00]
錦糸町
116: 匿名さん 
[2006-03-23 21:50:00]
>>113

ミニ戸3階建てなら世田谷もOK
117: 匿名さん 
[2006-03-23 21:52:00]
錦糸町は調べてないけど色々ありますよ。5000万以上だと選べる範囲が広いです。でもセキュリティ
や住み易さはマンションに軍パイあがるでしょう。
118: 匿名さん 
[2006-03-23 21:55:00]
三井のファインコートシリーズや野村や小田急不動産の一戸建てシリーズ。田舎に行くほど良さそう
な一戸建てが買えそうです。
119: 匿名さん 
[2006-03-23 22:02:00]
今から思えば入船のファインコートよかったよね。といっても買えなかったけど。。
120: 匿名さん 
[2006-03-23 22:03:00]
すみません。話題をグランデに変えましょう!!
121: 匿名さん 
[2006-03-24 11:22:00]
今日の日経にモデルルームの盛況振りが記事に出ていましたね
122: 匿名さん 
[2006-03-24 15:45:00]
>121
これ以上人気/倍率を煽るようなことは止めて欲しい。。。
123: 匿名さん 
[2006-03-24 16:45:00]
ちなみにみなさんどこの間取りに要望書だしてますか?
いったいどの間取りが人気なんだろう。
我が家は118Vです。
124: 匿名さん 
[2006-03-24 17:20:00]
うちも118Vです。モデルルームもなければ広告にも図面が載らないなんて
5000万以上の買い物としては少々情けなくなりますね。
125: 匿名さん 
[2006-03-24 17:37:00]
営業さんの話では、キッチンがラナイに面しているタイプの方が人気らしいですね。
主婦の観点では確かにそうかな、と思いますが。
126: 匿名さん 
[2006-03-24 19:13:00]
やっぱり塩害がきになります・・
サンクタス蘇我のMRいった人いますか。
127: 匿名さん 
[2006-03-24 20:21:00]
塩害気にならないといったら嘘になる。ダメージ受けたら売るときに困るよね。地震は気にならな
い?
128: 匿名さん 
[2006-03-24 21:20:00]
潮音の前の土地には、何が立つんでしょうか?
確かマンション用地ですよね。。。眺望かなり変わりますね。
129: 匿名さん 
[2006-03-24 23:22:00]
このマンションはラナイとかパハレとか、訳のわからない
ちんぷんかんぷんなハワイ語が使われていますが、
ハワイがコンセプトなのでしょうか?
新浦安でハワイ?笑ってしまいます。
130: 匿名さん 
[2006-03-24 23:38:00]
英語のマンション多いけど
別にコンセプトが英国ってわけではないと思うけどw
131: 匿名さん 
[2006-03-24 23:40:00]
英語は世界の共通語だけど、ハワイ語はあまりにも
ローカルかつマイナーすぎる。
ハワイ語でアロハとマハロ以外会話できる?
132: 匿名さん 
[2006-03-24 23:43:00]
>126
ここを購入しようとしている人は、サンクタスには行かないでしょう。
塩害や液状化を気にする人は、新浦や幕張はパスでしょ。
しょうがないから、釣られてやるか。
133: 匿名さん 
[2006-03-24 23:58:00]
>128
 潮音の前(裏側?)にはマンションができるでしょう。
  三井も狙っているみたいです(MRの営業談)。
  高洲ということもあり、理屈上はグランデより価格的に安いんでしょう(断定はできません
  が)。
  眺望はかなり変わるでしょうね。確かに。
やっぱり見送りかな。。。
 
134: 匿名さん 
[2006-03-25 00:06:00]
>129、130、131
 英語使ってて何か問題あるかな?
 どうでもいいんじゃないのそんなこと。
 心配なのは部屋が広くて、大きなソファとか大型冷蔵庫とかが置けるのがメリットだと
 思うんだけど、ちゃんとエレベータの間口とか幅とか奥行きとか大きいのかな。
 結局クレーン車でしか搬入できないんだったら意味ないよね。
 (MRは軽い詐欺?)
135: 匿名さん 
[2006-03-25 00:07:00]
別に窓から海がちょっとくらいかくれて見えなくなっても、
ちょっと歩いて公園までいけば広い海が見えるよ
136: 匿名さん 
[2006-03-25 00:43:00]
それでも、リビングから海が見えるのは最高だよ。
高い金はらうんだから、、、

137: 匿名さん 
[2006-03-25 01:48:00]
パンフレットに載ってる眺望って最上階でしょ。高くて無理です・・・。
138: 匿名さん 
[2006-03-25 10:44:00]
収納につきますな
90㎡だと狭くてすっきりくらせないよ
139: 匿名さん 
[2006-03-25 11:31:00]
まあこれだけの広さで収納も充実している物件は希少価値ですね
マリナイーストではめずらしくはないけどね
140: 匿名さん 
[2006-03-25 13:20:00]
でも、遠すぎるよ、やっぱ。はずかしいや。
141: 匿名さん 
[2006-03-25 14:22:00]
でも友達を呼んだら絶対褒めてくれるでしょう。
近隣にお勤めの人以外、心の中では「しかし不便だよな〜」と思いながら。

エレベータの大きさを聞いたらけっこう大きかったです。
何人乗りか忘れたけど。

それにも惹かれましたが、
駅遠、周りの無機質さ(広告の絵から感じるものとはかけ離れてますね)、
建築&室内材質があの値段にしては・・で、
私にとっては引っかかってるところ。
142: 匿名さん 
[2006-03-25 17:01:00]
エレベーターは現在14階で、3住戸に対して1基の配分のマンションに住んでるけれど、
それでも、朝の通勤時は、長いときで、3−4分まつことがあるよ。
経験則でいうと、エレベーターの大きさより、エレベーターの数だよ。
グランデは18階でしょ? かなり待つよ。
143: 匿名さん 
[2006-03-25 21:32:00]
>>142
3戸1エレベーターで3〜4分も待つなんて
そりゃエレベーターのスピードが遅いんだよ。
144: 匿名さん 
[2006-03-25 21:43:00]
確かに遠いけれど 新浦安駅行きのバス便に関していえば
PCTBよりも便利な気もする。今の「望海の街」行きが延びれば、、ですが。
145: 匿名さん 
[2006-03-26 10:04:00]
伸びるらしいよ
ほぼ始発じゃねぇかなぁ
でも東京ベイはまっすぐだから
もっと早そうだが
販売センターに実測値が公表されてたな
146: 匿名さん 
[2006-03-26 11:45:00]
この地域にこれだけ住人が住んでいるのだし、財政状況も健全だろうから
次世代LRTを作って欲しい。建設費も地下鉄や新交通システムと比較にならないくらい
小額で住む上に環境に優しくバリアフリー。
欧米の街並みのようになるのにねぇ。
147: 匿名さん 
[2006-03-26 12:26:00]
ならないよ。そんなに欧米の街並みがいいんだったら、そこに行った方がいいよ。
そんなことより、バスの本数増やしてくれよ。
148: 匿名さん 
[2006-03-26 12:58:00]
ところであのトイレかなりやばいですよね
標準にしてはレベル低すぎじゃないですか?

149: 匿名さん 
[2006-03-26 17:32:00]
MR行きました!
部屋は広くて素敵だなと感じましたが、改めて現地を見ると、遠いです。
遠いのに高い!
新浦安ということなんだろうけど、ちょっと遠いのに高すぎってな感じがしました。
150: 東京都から 
[2006-03-26 17:57:00]
千葉県に引っ越し。
昨日申し込みしたよ。
川側の127、でも全て1倍か2倍でした。
4/9夜の抽選が待ち遠しい・・・。
151: 匿名さん 
[2006-03-26 18:34:00]
行ってきました。やっぱり土日は混んでますね
空いている部屋も結構ありました
やっぱり場所の割に高いからかな〜。
152: 匿名さん 
[2006-03-26 19:02:00]
MRにいる人達、素人ばっかりでほんと嫌。
質問しても「えっと・・・」って感じで勉強不足。
そんな人が何人も立ってる。
説明してくれることはパンフレットに書いてあることばかり。

MR(127)の食洗機、流し台の左側だったけど
右利きの人にとっては右側にあるほうがいいよね
そう思いません?


153: 匿名さん 
[2006-03-26 19:49:00]
>150
1倍ですか?うらやましい。うちが今日確認したら 希望の部屋は
川側118Vですが3倍でした。営業さんも倍率低いところ探してくれる気もないようで。
いよいよ最終決戦なんですね。
154: 匿名さん 
[2006-03-26 19:53:00]
新浦安の駅からモノレール作ってくれないかなぁ
155: 匿名さん 
[2006-03-26 19:59:00]
156: 匿名さん 
[2006-03-26 20:05:00]
LRT大賛成!ぜひぜひ!
157: 匿名さん 
[2006-03-26 20:23:00]
やっぱり和室って必要?
あったら便利かなあ。
158: 匿名さん 
[2006-03-26 20:26:00]
だから、駅から遠すぎるってばよ。
新浦安まで東京駅から近くて便利だけど、その駅からバス(徒歩は無理!)
でも、きれいな街は魅力だよね。
あ〜あ、駅から近くてもう少し安ければね。
159: 匿名さん 
[2006-03-26 20:27:00]
人によるけど、和室はあると重宝するよ。
今住んでいるところ、和室がないところを選んでしまってかなり後悔した。。。
今回は和室のある部屋にしてます。当選するといいなー。
160: 匿名さん 
[2006-03-26 20:42:00]
なるほど、そーですか。
やっぱり和室があるとごろんと横になったりできるし、
人が来ても布団があれば泊まれるし、いーですよね。
でもMRのような広いリビングもとっても魅力的♪
161: 匿名さん 
[2006-03-26 21:29:00]
118Kはどこもすごい倍率だったんだけど。
会社員にはこのあたりが限度額だからかな?
162: 東京都から 
[2006-03-26 21:31:00]
>153
当たるといいですね。同じ川側で、しかもバッティングしない方のようですし、幸運が訪れますよう
に私の分と共に祈っておきます。
私は2倍の部屋ですが、直前に118Kとか確率の高い所が無いか確認の電話をしてみようと思って
います。休日午後の昼寝・来客用に6畳の和室があるタイプが希望です。
MRでは結構知り合いに会いました。
同僚が数人申し込みしていますが、何処にしたのか不明です。
職場とマンションが同じってどうかなぁ・・・とは思いますが、ライバルで無ければ将来共に仲間で
すし。どちらにしても、新浦は知り合いが多いので抽選が楽しみです。
163: 匿名さん 
[2006-03-26 21:35:00]
>161
何倍くらい?
164: 匿名さん 
[2006-03-26 21:49:00]
118Kは和室があっていいね。理想的な間取り。
ラナイに面したキッチンと、パンドリーがあるのもいいねぇ。
165: 匿名さん 
[2006-03-26 22:19:00]
>普通のリーマンの俺としてはリバーサイドの118が買える限界。
 最終的には倍率はどこまでいくんだろう。
 
166: 匿名さん 
[2006-03-26 22:30:00]
>でもなんだかんだ1年に一つか二つ(1つは小規模)しかここで供給ないんだから
 販売業者も仕入れたもん勝ちだよね。
 あーあどうしようかな。
167: 匿名さん 
[2006-03-26 22:47:00]
8倍って言われたよ。
168: 匿名さん 
[2006-03-26 23:01:00]
そういえばもう登録始まってるのですね。先週営業から聞いてたのですが、どこも倍率が付くって聞
いてたのと、遠方に住んでることもあったので最後に倍率見てから登録かけようと思ってました。
ところが、最近になり抽選で当選の番号って大体早い番号が多いとの話も聞いたので、やっぱり早く
登録すれば良かったかなぁ。実際どうなのでしょうか?
169: 匿名さん 
[2006-03-26 23:06:00]
昨日、正式価格発表でしたよね。
上がってました?下がってました?
当方もリバー118Kに興味があります。
170: 東京都から 
[2006-03-26 23:12:00]
>169
昨日価格表貰いました。
118Kは4,990〜5,890でしたよ。
171: 匿名さん 
[2006-03-27 00:08:00]
価格は以前に聞いていたのと変わらずでした
シーサイドで低い階とリバーサイドで高い階は価格が同じなので
リバーで高い階に人気が集まりどうしても倍率が高くなってしまうって言ってました

あちらとしても確実に買ってもらえる(払える)人を探してるわけであって
「倍率高いので難しい」と言われたら自分以上に確実な人がいると考える方が賢明ではないでしょうか?
抽選なんていくらでも操作できますし。
どうしても買いたいのであれば他の部屋に希望だしといた方がベターだと思います
ここは固く、はらたいらさんで。

172: 匿名さん 
[2006-03-27 00:26:00]
ちなみに抽選ってどうやって操作するんですか?
173: 匿名さん 
[2006-03-27 00:29:00]
今日登録済ませてる人達ってかなり確率高いってこと?
本来なら4/1〜だもんね
今日から登録できることを言われてない私は
やっぱりそれくらいにしか見られてないのかなあ
174: 匿名さん 
[2006-03-27 00:29:00]
ダミーを沢山入れます。
ダミーで確率を操作します。
確実ではないですが、ある程度は操作できます。
175: 匿名さん 
[2006-03-27 00:31:00]
>>173
実はかなりのセレブさん達が来ているのかな?
私たちのような一般庶民(それでも平均よりは結構収入上(?))では
軽く見られてもしょうがないんでしょうかね?
176: 匿名さん 
[2006-03-27 00:33:00]
ダミーが当たった場合、そのダミーを誰にするかは
売り手が決められるってこと?
177: 匿名さん 
[2006-03-27 00:46:00]
>175
セレブっていう訳ではなくても(新浦安ではセレブになるのかな?!)
あの価格表を見る限り、そこそこもらえてる人達でも「まあ、払えるかな」
くらいに思われてるんでしょうね
もっと上の人が現れたら格下げ、悲しいけどね。
178: 匿名さん 
[2006-03-27 00:51:00]
皆様、パハレの窓は透明にします?不透明にします?
あと浴室窓も。
179: 匿名さん 
[2006-03-27 01:01:00]
浴室は透明にします!
180: 匿名さん 
[2006-03-27 01:01:00]
トレードポートにはコンビニ一軒欲しいです
あとは、クリーニングやさんかな?
食事するところとかよりも生活していく上で便利なものが入ってほしいと願っています
181: 匿名さん 
[2006-03-27 01:04:00]
ここのチラシは、世田谷にも撒かれているようです。
バブル崩壊後、1億以上の部屋なんて、ME21では初ですからね。新浦安というか、千葉ではエアレジ以来
でしょう。
確かに、都内城南地区には、親などのおかげで予算1億以上の人も結構いて、180㎡の角部屋に惹かれる人
も結構いるんでしょうね。

私は丸の内に通勤する庶民でリーマンに過ぎませんが、世田谷(田園都市線沿線)からME21に越してきた
クチです。
当初全く眼中に無かったのが、TV番組で取り上げられてたので一度現地に来たら、街並みの素晴らしさと価
格の安さ(部屋の広さ)に衝撃を受け、一目惚れしました。

当時から価格は多少上がりましたが、まだ割安と思いますヨ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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