その5スレ建てしました。
人気の新浦安地区の期待の物件です。
今後も、より良い情報交換をしましょう。
前スレ:
(仮称)新浦安マリナイースト21・38街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39242/
パークシティグランデ新浦安−その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39105/
パークシティグランデ新浦安 −その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38959/
パークシティグランデ新浦安 −その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46979/
関連スレ:
新浦安の新規物件
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40288/
新浦安の新規物件 その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39218/
新浦安の新規物件 その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38959/
[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/
[スレ作成日時]2006-04-11 22:51:00
パークシティグランデ新浦安 −その5
289:
匿名さん
[2006-04-24 00:19:00]
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290:
匿名さん
[2006-04-24 00:27:00]
286さん
MRで実際に見て調べたんですよ MRのソファとか、間接照明とか、ペンダントライトとかマンション価格に含まれていないもの (よく見せるための演出アイテム)なんてたくさんあるでしょう。 MRはライトをたくさん置いていたのであれだけの明るさでしたが 実際はダウンライトなどのオプションなしではかなり暗いお部屋になるのではないでしょうか? |
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291:
匿名さん
[2006-04-24 00:41:00]
天井の高さも、住戸によってちがうんですよね?
モデルルームの天井、何メートルだったのかなあ。 ご存知の方いらっしゃいます? |
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292:
匿名さん
[2006-04-24 01:46:00]
鏡はデザインテックで頼むと高いですよ。オーダーミラーは結構どこでもやっています。要はサイズを測ってもらってその分を買えばいいのです。たぶん1/3ぐらいの値段でつけられると思います。ネットで検索したら出てきますよ。
|
||
293:
匿名さん
[2006-04-24 08:02:00]
来年1月9日から内覧会があって、部屋を見られるそうですよ。
て、ことはあと半年くらいでほぼ出来上がるのですね。 上層階はコンクリートの乾燥具合が心配ですね。 下の方は乾く期間がけっこうありますが。 |
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294:
匿名さん
[2006-04-24 08:29:00]
ホテルにはコンビに、レストラン、展望大浴場が入るそうです。
海側の部屋のバルコニーもはメートルの奥行きだとか。 パーム、ファウンテンのレストランにはがっかりしたので ランチやディナーが楽しめる素敵なレストランが入るといいですね。 |
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295:
匿名さん
[2006-04-24 11:32:00]
皆さん表札はどうするんですか?
マンション購入は初めてなので、疑問です。 ウン千万も払って、テプラとかじゃ悲しいですよね…。 オプション会とかで紹介してもらえるといいんだけど。 |
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296:
匿名さん
[2006-04-24 11:43:00]
293さんのおっしゃっるとおり、乾きの心配はあるそうで、
最初の一年は、留守中でも換気扇まわしっぱなしにしておいたほうがいいと 営業さんにアドバイスされました。 換気扇で、効果あるんでしょうかね? |
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297:
匿名さん
[2006-04-24 11:54:00]
建築士の友人に聞いたところ一階一階できあがるごとに検査機関でコンクリートの強度などを
見てもらうので強度が欠くということは、ないみたいです。まず三井の物件なら間違いないと。 |
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298:
匿名さん
[2006-04-24 12:10:00]
強度などは、もちろん心配ないでしょう。
乾きの心配というのは、湿気とかでカビっぽくなるとかそういう心配ではないでしょうか。 |
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|
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299:
匿名さん
[2006-04-24 12:19:00]
やはり、新しいマンションはどこでも、湿気が心配ですねえ。
お風呂と台所は窓開けられるし、ラナイに面している間取りがいいよなあ。 二期の間取り、もう決定なんだろうか。 |
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300:
匿名さん
[2006-04-24 18:04:00]
モデルルームの標準トイレ、上から水の流れるやつでしたっけ? 覚えているかたいらっしゃいましたら教えてください。
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301:
匿名さん
[2006-04-24 18:38:00]
そうですよ
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302:
匿名さん
[2006-04-24 20:46:00]
目の前のホテルからディズニーランドへの送迎バスが出ると思うんですが・・・宿泊客じゃなくても利用できるんでしょうか?
利用できたらいいなぁ。そしたら夢だったディズニーランドのパスポート買うのに!ってすごく楽しみなんですけど・・・やっぱりムリですかね。 |
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303:
匿名さん
[2006-04-24 21:01:00]
ホテルからバスは出るかもしれませんが、パームファウンテンホテルも
最近はホテル客以外の乗車ができなくなったと聞きました。本当のところはどうなのでしょうか? でも 302さん 自転車でも十分行けますよ。大丈夫です。 |
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304:
匿名さん
[2006-04-24 21:23:00]
正直ディズニーバスの宿泊客以外のバス利用は、結構宿泊客からのヒンシュクかったと聞いてますのでなるべく控えたほうがいいと思います。
絶対駄目とはホテル側も言いにくいのでしょうが、パームの件はあまりにも周辺住民が 日常的に利用してたらしいので、程度の問題だと思います。 問題にならない程度に控えめに、てなかんじだったら、禁止にはならなかったんじゃないかな? |
||
305:
匿名さん
[2006-04-24 21:36:00]
自転車だとあけみ橋がちょっときついけど、高洲からならシンボルロードほど車も多くないし、
スイスイですよ! |
||
306:
匿名さん
[2006-04-24 22:11:00]
2パーク年間パスポートホルダーです。ポルト・パラディーソ、5月上旬に終わっちゃいますね。
さて、近隣住民は、結構自転車で行きます(私も含め)。高洲を抜ければ、ものの10分弱で到着です(駐輪場も完備)。年パス持ちだと、お土産も買わなくなるので荷物の心配もなく、自転車でヒョイと行けちゃいます。 バスは、シー→ランド→新浦安と、ぐるりと遠回りし、かつ停車時間も長いので、シーからだと優に30分近く掛かってしまいます。 |
||
307:
匿名さん
[2006-04-24 23:42:00]
目の前のホテルの大浴場をグランデ住民は利用できると営業さんが言ってました。
バスの件も最初にきちんと規約等を決めてもらって、気持ちよく使えるようになると嬉しいです。 (多少乗車賃払っても…) 皆で要望しましょう。 |
||
308:
匿名さん
[2006-04-25 00:07:00]
>307
本当ならポイント高いね |
||
309:
匿名さん
[2006-04-25 00:58:00]
どうでしょうね。レストランは外部使用可と明記されていましたが(何の資料だったか忘れましたが)、浴場については言及がなかったのでホテル利用客限定ではないかと私は考えていますが…。
確かに、バスは利用賃を設定しさえしてもらえれば利用自体は認めてもらってもよいような気がします。 |
||
310:
匿名さん
[2006-04-25 07:13:00]
ホテルの大浴場 住民は使えるって本当ならうれしいです。
お風呂があることで夫が気に入っていたシーガーデン中古をやめてこちらにした 甲斐がありますけれど、料金はどのくらいなのかなあ。あまり高ければ考えてしまいますが・ バスもチケットを買えば使えるようになれば うれしいですね。 |
||
311:
匿名さん
[2006-04-25 09:35:00]
パームアンドファウンテンからのバス利用がだめになったのは、近隣の利用者がバスが通る
ときのうるささに我慢してんだから自分たちのバス利用は当然の権利だと某掲示板で主張し たため、バス内の乗車マナーも目に余るものだったようで、ホテル側も黙認できなくなった のでしょう。バスは宿泊客のためのもので、近隣住民の利用はホテルの好意だったのに、 自分たちでだめにしてしまったんだよね。 当然マナーは守るので大浴場も利用させてもらえるとうれしいですね。バスも宿泊客が あまり乗っていないときだけでもいいから乗せてもらえるといいね。 |
||
312:
匿名さん
[2006-04-25 11:51:00]
|
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313:
匿名さん
[2006-04-25 12:02:00]
大浴場なんてマンション内にある必要はないんでは?
グランデはそのような施設がなくていいよねー。 特定の人が入り浸るようになる可能性が大きいし、 最初はものめずらしさで利用するかもしれないけど、飽きそうだなー。 ディズニーの花火だって1ヶ月で飽きたし。 |
||
314:
匿名さん
[2006-04-25 14:30:00]
うん、共用施設って長い目で見ると利便性より、維持費の問題が
大きくなるような気がする。 キッチンスタジオも、陶芸ルームも営利目的では使えなと聞いている。 ってことは、自宅教室の代わりにそこを使って教えるってわけにはいかないんでしょ? 稼働率悪そう。 |
||
315:
匿名さん
[2006-04-25 15:07:00]
陶芸にはまっやく興味がないので 共用施設としては・・・なんだけど
興味のある人にはうれしいのかもしれませんね。ところで、アイルって全部売れたのでしょうか? 残ったらどうなるのかな?私としてはゲストルームが欲しかったです<共用施設 |
||
316:
匿名さん
[2006-04-25 16:22:00]
売りに出されない賃貸用アイルもありますよね。
料金体系はどうなるんだろう? 月額?日額?時間? 管理組合で決めるんですかね。 調べ忘れてた。 |
||
317:
匿名さん
[2006-04-25 16:25:00]
私も、なぜ陶芸?と思いました。
ゲストルームないですね〜なんて言ったら、となりのホテル利用してって話でしたよ。 まあ、そうなんですけどねえ・・。 グランデ住民だからってホテル、割引になったりしないでしょうし。 私としては、海を望める、スカイラウンジとかがあったらよかったなぁ。 (悲しいことに、我が家からは海がチラリとも見えそうにないのです。) |
||
318:
匿名さん
[2006-04-25 16:30:00]
ホテルの名称って決まったんですか?経営がどこかとか。
我が家は本契約してからは担当さんとも全くお話していませんが 皆さん、電話していろいろ聞いてらっしゃるんですか? |
||
319:
匿名さん
[2006-04-25 16:50:00]
2期モデルルームの来場予約が開始されてみたい。
今ならまだ土日、連休も含めて予約できそうだよ。 https://www.homewith.net/eee/raijyoYoyaku/anyfile.jsp?ssl=true&sHa... |
||
320:
匿名さん
[2006-04-25 18:45:00]
本契約すませました。
ですが、子供にまだMRを見せていないので、一度みせてあげたい。 こういう場合も予約が必要なのでしょうかね? 近くに来たので・・・ふらっと寄るわけには行かないのかな? |
||
321:
匿名さん
[2006-04-25 18:51:00]
320さん、私はいつもふらっと寄っていました。(平日ですが)
実は予約が要ったのかしら? モデルルームと同じタイプを購入したので、家具の検討をするために これからもふらっと行く予定でしたが…。 予約をしたほうが、向こうは助かるのかもしれませんけど、平日ならOKでは? |
||
322:
匿名さん
[2006-04-25 20:21:00]
うちにもメールきました!
二期の来場予約できるみたいですね。 一期は「全戸にお申し込みいただきました」と書いてありました。 ということは契約はまだの住戸もあるってことかな?? |
||
323:
匿名さん
[2006-04-25 22:41:00]
ウェブオーナーズスタイリングで、該当住戸表示で
まだ選択できる住居って、特別な部屋を除いて 本契約がまだってことでしょうかね? うちはもう選択できなくなっているから…。 そう考えると、まだ空いてますね。 それともあてにならいないのかしら? |
||
324:
匿名さん
[2006-04-25 23:09:00]
今はどのくらいまで建設が進んでいるんでしょうか?
進行状況など写真とってプリントして送付してくれないのかな〜。。。 内部の進行ってすごく気になる。やっぱり現地いかなきゃダメなの??? |
||
325:
匿名さん
[2006-04-26 00:11:00]
はっきり確認したわけではありませんが、シーパレスが4階〜5階、リバーパレスの海側も4階あたりまで躯体の工事が進んでいます。駅側(2期販売分)についてはまだ2階ぐらいだったように思います。
|
||
326:
匿名さん
[2006-04-26 07:39:00]
>>322
気になって見に行って見ました。 確かに以前見たときよりもさらに選択できない部分増えてますね。6F以下は最初から 選択できなかったですよね<ここにも空きあるのかな? キャンセル待ちで希望住居以外で仮契約済ませたのですが、どうしても気になる部屋が 空いてるので再度だめもとで営業さんに確認してみようかなあ |
||
327:
匿名さん
[2006-04-26 07:40:00]
すみません。上のレスは323さんあてでした。
|
||
328:
匿名さん
[2006-04-26 07:49:00]
確かに意味深な部屋の空きですね〜!
でも、まだ今週まで契約はやっているそうですよ。 |
||
329:
匿名さん
[2006-04-26 11:21:00]
>>326
早速私の担当の営業さんにTELしてみました。 私の目の付けていたお部屋は既に仮契約済みで、今週末に本契約とのことでした・・・ 資金計画も大丈夫な方なので、まず空く可能性はないとあっさり・・・ キャンセル住戸の案内もしてくれないし、2期にかけるしかなさそうですね。。 |
||
330:
匿名さん
[2006-04-26 11:23:00]
>>329
今日はMRお休みのはずだけど? |
||
331:
匿名さん
[2006-04-26 11:27:00]
|
||
332:
匿名さん
[2006-04-26 12:54:00]
キャンセル住居の案内こないのですか?
郵便で来たのですが、何か変でした。 具体的に住居番号、価格、間取りが出ているのに、先着順でキャンセルが出ない場合はご了承下さいって。 |
||
333:
匿名さん
[2006-04-26 13:04:00]
|
||
334:
匿名さん
[2006-04-26 13:10:00]
329です。
332さん、 郵便で来たものには部屋番号何番が載ってましたか? |
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335:
匿名さん
[2006-04-26 13:50:00]
基本的な質問ですみません。6Fまでの部屋の天井高をご存知の方教えてください。
|
||
336:
匿名さん
[2006-04-26 13:58:00]
335です。すみません。わかりました<天井高
2500でした。 |
||
337:
匿名さん
[2006-04-26 14:50:00]
ラナイにタイルを敷く予定の方いらっしゃいますか?
デザインテックに予算をたずねたら、大体50万くらいになりそうなのですが 他の業者の方が安いのでしょうか。。適正な価格なのか悩みます |
||
338:
匿名さん
[2006-04-26 17:05:00]
キャンセルの案内じゃなくて、「キャンセル待ち」の内容でした。
前もって、キャンセルが出そうな部屋を案内しているようです。 「キャンセル待ちとあらゆるところに書いているのに、理解してくれないお客様が多い」 と担当営業が笑ってました。 ちゃんと読んだ方がいいですよ。 |
||
339:
匿名さん
[2006-04-26 17:33:00]
「キャンセルが出そうな部屋」で具体的に部屋番号まで載せるって言うのもどうなの・・・。
ここは人気があるのだから、実際キャンセルが出てからでも即売れるでしょう。 こんなやり方他にもあるのでしょうか? |
||
340:
匿名さん
[2006-04-26 17:40:00]
ほんと、もしも自分が仮契約している部屋が載ってたらショック。
資金繰りを疑われてるってことなんだか? |
||
341:
匿名さん
[2006-04-26 17:42:00]
即売る為でしょう。キャンセルが出たときに即返事と契約をしてくれる客を
欲しがっている...。のでしょう。三井も商売でしょうから。 あの案内を見た時に、うまいやり方だなぁと思いましたよ。私は。 |
||
342:
匿名さん
[2006-04-26 17:50:00]
そういえば、「現金客ほど信用できない」って友人の不動産業者が言ってました。
確かに、ローンだと回収のエビデンスを得られますが、現金はどうなるか 分からないですもんね。 |
||
343:
匿名さん
[2006-04-26 17:58:00]
|
||
344:
匿名さん
[2006-04-26 17:59:00]
ビーチテラスってどこ?
キープだ〜ってなに? |
||
345:
匿名さん
[2006-04-26 18:02:00]
昨日聞いたら、キャンセル待ちが数十名いると言ってました。
キープ君だらけですね。 でも...欲しいです。 |
||
346:
匿名さん
[2006-04-26 18:06:00]
しかし2期もまだ販売していないのに・・・。
工事は遅い、売却は急ぐって?三井でなければ色々勘ぐるよね。 |
||
347:
匿名さん
[2006-04-26 18:08:00]
じゃーやめれば?
|
||
348:
匿名さん
[2006-04-26 18:10:00]
オーナーズスタイリングシステムのぞいたら、
ほんと、けっこう部屋でてますね。シーパレスも、リバーパレスも、各々まだ十件ちょっと。 本契約がまだの部屋ってことなんでしょう。 |
||
349:
匿名さん
[2006-04-26 18:11:00]
|
||
350:
匿名さん
[2006-04-26 18:16:00]
そういえば、2期のメニューは10階までえらべないみたいですね。
|
||
351:
匿名さん
[2006-04-26 18:35:00]
価格も上がってらしいですね<二期
|
||
352:
匿名さん
[2006-04-26 19:31:00]
営業さんの話では一応、本契約の期限は4月30日までのようですよ〜。
それにしても2期の価格が上がってるってちょっと納得できないですね。 だって、狭めのお部屋が多いのに、なんだかなあ〜。 |
||
353:
匿名さん
[2006-04-26 20:11:00]
2期の値段が上がってるのは、駅からちっとでも近いから?
|
||
354:
匿名さん
[2006-04-26 20:11:00]
共用施設にちかいから?
|
||
355:
匿名さん
[2006-04-26 20:19:00]
第一期、仮に全戸100万UPしてたとしても、完売になっただろうという人気ぶりでした。
二期では、三井さんがその反省を生かしたのでしょうか。 |
||
356:
匿名さん
[2006-04-26 20:19:00]
1期があの値段で売れたから、に決まってるでしょう。
|
||
357:
匿名さん
[2006-04-26 20:23:00]
もう少し出したら、実家近くの三鷹あたりに110平方くらいの一戸建ても買えるのに…。
と思いつつ買ってしまったグランデマジック…。 |
||
358:
匿名さん
[2006-04-26 20:25:00]
将来的に眺望(潮音の街view)が確定しているので・・・と営業の方が言っておられました。物は言いよう?
|
||
359:
匿名さん
[2006-04-26 21:14:00]
だれかさんの保釈金で何部屋買えるかな〜〜〜
|
||
360:
匿名さん
[2006-04-26 21:55:00]
ラジオ体操みたいな貝殻のスタンプカードにハンコ押してもらって
モデルルームに3回いくともらえるとかだった記念品、 あれってなんだったの? 結局もらわなかった。。。記念に欲しかったかも。 |
||
361:
匿名さん
[2006-04-26 21:59:00]
>>360
タオルです。たいしたことない一品でがっかりしたのを覚えています。 |
||
362:
匿名さん
[2006-04-26 22:17:00]
まっしろタオルでした。
|
||
363:
匿名さん
[2006-04-26 22:42:00]
私も白いタオルをもらいました。
特に「グランデ」とか「三井」とかのロゴもなく記念にはならないと思いますよ。 |
||
364:
匿名さん
[2006-04-26 22:56:00]
355さん
100万?ちなみに私の希望してた部屋は600万UPでした。 |
||
365:
360
[2006-04-26 23:12:00]
まっしろタオル!
私の勝手な想像では、時を刻む時計台のミニチュアとかでした。 まあ、購入しないひとももらえるものですもんね。 ちなみに、我が家は「品切れ」ともらえなかったです。 契約決まったので、欲しくなりましたがグランデと刺繍もないとは。。。 |
||
366:
匿名さん
[2006-04-26 23:29:00]
まっしろタオルといってもハグオーワーのタオルですよ。
グランデのネーム入りタオルなんかよりずっと嬉しい。 |
||
367:
匿名さん
[2006-04-27 01:37:00]
タオル一つとってもやっぱり好みってありますね〜。
タオルよりUSBが嬉しかったです。 データのバックアップに使ってまーす。 |
||
368:
匿名さん
[2006-04-27 06:54:00]
usbは素敵なアイデアでしたよねぇ
|
||
369:
匿名さん
[2006-04-27 07:23:00]
トミーズ雅姫
|
||
370:
匿名さん
[2006-04-27 08:25:00]
355さん、600万円upというのは、もう正式な金額が決定した、ってことですか?
営業さんに聞いたときは、6月初めに正式発表と言ってましたが。 ちなみに、部屋のタイプは、どのタイプでしょう? |
||
371:
匿名さん
[2006-04-27 08:28:00]
370です。入力まちがえました。355さんではなく、364さんでした。失礼しました。
|
||
372:
匿名さん
[2006-04-27 08:43:00]
370さん
第一期です。シーの角部屋です。 |
||
373:
匿名さん
[2006-04-27 09:47:00]
372さん、ありがとうございました。600万円upでも購入したんですか、すごいですね!
うちは二期をねらってますが、up率が高ければ、あきらめようと思ってます。 |
||
374:
360
[2006-04-27 10:02:00]
355って、本契約したお値段よりも、さらに100万upといわれても買う人はどこかにいるでしょうねえという意味ですよ。
600万up・・・すごいですね。シーの角部屋? ふうん・・・。 |
||
375:
匿名さん
[2006-04-27 10:11:00]
横レス失礼します。364さんが言われているのは、一期の抽選にもれて、
第一希望の部屋と違う600万アップの高いお部屋で契約したと言うことではないでしょうか? |
||
376:
匿名さん
[2006-04-27 10:49:00]
たぶん、一番最初に郵送されてきたパンフレットとの価格差を言ってるんじゃない?
たしか118の部屋で4900 - 5800と書いてあった気がしたので。 |
||
377:
匿名さん
[2006-04-27 10:59:00]
374ですが360ではないです。360さん、失礼!
|
||
378:
匿名さん
[2006-04-27 11:08:00]
364です
第一期の販売価格が発表される前に営業の方に聞いてた金額より600万upしてました。 |
||
379:
匿名さん
[2006-04-27 11:27:00]
>378
なるほど。了解しました。でもそれにしてもすごい上昇率ですね<600万 |
||
380:
匿名さん
[2006-04-27 11:29:00]
アイルで公文始めてくれないかなあ。通わせるのが少し遠くなってしまうんで。
|
||
381:
匿名さん
[2006-04-27 11:39:00]
>>380
できないんじゃないの? |
||
382:
匿名さん
[2006-04-27 11:43:00]
できないんですね。賃貸用を、だれか
お教室として借りる人も入るのかと思ってた。あそこはあくまでも趣味の部屋なのか。。 |
||
383:
匿名さん
[2006-04-27 17:11:00]
自宅なら、お教室とかやってもいいんですよね?
|
||
384:
匿名さん
[2006-04-27 21:02:00]
公文式、そんなにいいとは思わないのですが、どうなんでしょうか。
私が子供だった約20年前は、「やたら計算だけは速い」けれども、数学が段々抽象的になっていくにつれて、急速に成績が急降下する、という感じがしましたが。 今は改善されているのでしょうか。 |
||
385:
匿名さん
[2006-04-27 21:47:00]
>>384
私もそのように思っていました。 が、某大手進学塾の説明会では、公文を習っていた子はその計算の速さが自信となり 早い時期に受験塾へ移行した子は、良い結果に結びついている子が多いと 聞きました。 始めの一歩にはいいと思います。ですが、小学校時代公文だけというのは 中学へ行ってつまずく可能性があります。今でも。 |
||
386:
匿名さん
[2006-04-27 22:58:00]
近隣住民です。KUMONより、放課後マンション敷地内で
Nのかばんをしょって自転車に乗っている小学生 よくみかけます。 でも、グランデに直接関係ないですね。 失礼しました。 |
||
387:
匿名さん
[2006-04-27 22:59:00]
公文ネタはもういいよ。
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388:
匿名さん
[2006-04-27 23:03:00]
384.385さん、入居予定の方ですか?!
マンション550戸もあれば、それぞれの教育方針、教育論がおありになるでしょう。 ご自分の価値観や批判、ここで語ることではないと思います。 |
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389:
匿名さん
[2006-04-27 23:44:00]
グランデの話題に戻していいですか?
ラナイに何も敷かないのは殺風景だと思うのでちょっとおしゃれにしたいんですが、 デザインテックの50万は高いですよね〜。D2で買ってくるのとそんなに違うのかなあ? ウッドタイルよりモアナのラナイに敷いてあるタイル?(写真でみただけですけど)がよさげでしたが。木だと台風とか雨にさらされたとき弱そうな気がするんですが、どうなんでしょ? |
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390:
匿名さん
[2006-04-27 23:59:00]
今、うちはウッドタイルひいてるんですが、数ヶ月で雨や紫外線で変色や反りなどが発生しました。安いのを買ったからかなぁ。ということで木製は使わない予定です。
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391:
匿名さん
[2006-04-28 07:11:00]
やっぱりあの50万は高いんでしょうか?別の業者に見積もってもらうともっと安いのかな?
私もタイルは敷くつもりですが。。 |
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392:
匿名さん
[2006-04-28 07:57:00]
家はTOTOのバーセアを自分で敷こうと思っています。ネットで検索すると
30万円以内で済みそうなので。 で、疑問なのですが、避難ハッチの上に敷いても良いのでしょうか? 緊急時すぐにはがせる物でもないのですが。 |
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393:
匿名さん
[2006-04-28 08:45:00]
駄目ですね。
今のマンション(三井)のバルコニーをオプションにてタイルを敷いてもらいましたが、やはりそこは駄目でした。 |
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394:
匿名さん
[2006-04-28 09:26:00]
では、タイルの敷いていないハッチの上はどうなっているんですか? むきだしですか?
|
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395:
匿名さん
[2006-04-28 11:29:00]
話題を変えてしまってすみません。
幼稚園についてお聞きしたいのですが、 今、年中なので1年だけ通いたいんですが、 暁星国際ってどうですが? 雰囲気・保育代などなんでも結構です。 ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。 それと公立の幼稚園(明海・日の出など)についても教えていただけると 嬉しいです。 |
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396:
匿名さん
[2006-04-28 12:02:00]
1年だけ通わせるのなら公立の方がよいのでは?
暁星や聖徳は制服など色々かかるし、もったいないですよ。 |
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397:
匿名さん
[2006-04-28 12:08:00]
公立の幼稚園って倍率が高いのではないですか?どうなんでしょう?
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398:
匿名さん
[2006-04-28 12:49:00]
>394
そうです。むきだしのまま。 |
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399:
匿名さん
[2006-04-28 15:20:00]
シルバーの避難口の蓋がむき出しになっているのはあまりにかっこわるいので、バーセアを4枚正方形に組み立てて、その蓋の上に置いてあります。
片手で簡単にずらせます。見栄えも悪くありません。 バーセアは3年敷いてますが、さっと水で流せるので表面はかなりきれいですが、その下は恐ろしくて見たことありません。 |
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400:
匿名さん
[2006-04-28 19:27:00]
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401:
匿名さん
[2006-04-29 00:25:00]
たしか暁星国際幼稚園は去年の2月ごろに2次募集していたと思います
来年はどうなるかわからないですけど、応募してみるのは自由ですよ 暁星国際小学校は新浦安からも通っているご家庭もいるようですよ (スクールバスを良く見かけます) |
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402:
匿名さん
[2006-04-29 00:54:00]
この辺りは私立幼稚園が少ないようですが、市外(市川や江戸川)の私立幼稚園だと
園バス通園が可能な幼稚園はどのくらいあるのでしょうか? 市外の私立幼稚園に通われている方は少ないですか? ご存知の方いましたら教えて下さい。 |
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403:
匿名さん
[2006-04-29 00:55:00]
暁星って、フランス語、いつから授業でやるんでしょうか。
小学校からだったら結構スゴイねえ。 |
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404:
匿名さん
[2006-04-29 09:17:00]
>>399
ゴキブリの巣になってることがあるので、ちゃんと見て掃除したほうがいいみたいです。 |
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405:
匿名さん
[2006-04-29 09:36:00]
暁星国際小学校って確か木更津ですよね?
新浦安から通うってかなり遠いと思いますが、 渋滞とか大丈夫なんでしょうかね? そこまでするなら都内の私立って考えそうですが・・・ |
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406:
匿名さん
[2006-04-29 10:02:00]
なんか公文ネタといい幼稚園ネタといい、
教育熱心な方多そうですね。 はぁ。 |
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407:
匿名さん
[2006-04-29 10:13:00]
そりゃ、みんな自分の子供を下層民にはしたくありませんからね。これまでとは比べ物にならないくらいの、米国並みの学歴社会がいまからやってくるわけなので。
|
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408:
匿名さん
[2006-04-29 11:35:00]
地元民でグランデ抽選で外れて2期を期待しているものです。
このあたりって本当に小金持ちが多いですよ。 公園にいけばわかるけど子どもがみんなブランド服着てる。 我が家はGAPばかりで恥ずかしいくらいです。 ラルフやバーバーリーで平気で砂場遊びしてますからね。 やっぱり経済的な余裕がないとグランデでもうまくやっていけないと思います。 |
||
409:
匿名さん
[2006-04-29 13:20:00]
1期購入者ですが、うちなんてGAPどころかユニ○ロなのに
どうしたらいいの? |
||
410:
匿名さん
[2006-04-29 14:31:00]
ブランド服きてるとえらいの?
|
||
411:
匿名さん
[2006-04-29 14:37:00]
偉くは無いが、
着てる方は着てない方を見下すでしょうね。 全く意味が無いので気にしなければいいんですが、 そういうのを気にする人には厳しいでしょうね。 |
||
412:
匿名さん
[2006-04-29 14:44:00]
絶対こちら、入居者ではない荒らしさんもきてますから
まどわされないようにしましょうね。 近隣住民です、と頻繁に書き込み去れる方も、脱線がお好きなようですし。 「我が家の価値観、方針」に自信と誇りがあれば、それでいいわけです。 |
||
413:
匿名さん
[2006-04-29 14:48:00]
着てるほうは来てない方を見下さないけど、着てない人がひがみに思うのは困りますね。
|
||
414:
匿名さん
[2006-04-29 14:53:00]
GAPばかりで恥ずかしいという408さんなんて、
経済的余裕がないとグランデではやっていけないといいながら 二期に期待なさってるんですね??? グランデ買えるような人は、買おうと思えば子供にブランド服買えるでしょう。 親の価値観ですよ。 親は粗末なものきて、子供にブランドって方もいますしねえ。 |
||
415:
匿名さん
[2006-04-29 15:01:00]
グランデができて小金モチ住人が増えることにより、自分の子供と進路が重なったり
脅威になるんではないかと疑心暗鬼なヒガミ主婦が住みついているような? |
||
416:
匿名さん
[2006-04-29 15:07:00]
・子供の教育→住環境に含まれる→マンション、街情報
・ユニクロとかGAPとか→買い物情報なら住環境、「こんなん着てますけど。子供にブランド、おかしいおかしいムキー」は雑談でしょうな。 過剰反応気味な人は、掲示板耐性がないんでしょうね。 で、ここいらで建物情報に戻しまして、MR、本日から再開でしたっけ。結局、MRの間取りは変わったのでしょうか。 |
||
417:
匿名さん
[2006-04-29 15:09:00]
↑あと「ブランド品くらい着てないと、馬鹿にされるざあますよ」ってのも雑談の類。ホント、しょうがないよねえ。
|
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418:
匿名さん
[2006-04-29 15:16:00]
モデルルームの予約、土日、連休はいっぱいでしたね。
どなたか新規オープンいらっしゃいましたか? |
||
419:
匿名さん
[2006-04-29 15:24:00]
さっき駅に行くとき、「MR混んでるのかなあ」と興味本位でグランデの前を
通りましたが、駐車場は満杯じゃなかったです。お近くの方が多いとか?? |
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420:
匿名さん
[2006-04-29 15:27:00]
>416,417さんに1票!
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421:
匿名さん
[2006-04-29 15:41:00]
182の部屋など二期では販売しない間取り、もしMRにあっても全然参考になりませんな。
|
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422:
匿名さん
[2006-04-29 15:48:00]
182の部屋があることでイメージ戦略で購買意欲アップを狙えるし
トイレ、お風呂とかパハレの格子の色とか、細かいパーツで参考になるでしょう。 |
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423:
匿名さん
[2006-04-29 16:28:00]
>>422
サンスケさんですか? |
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424:
匿名さん
[2006-04-29 17:24:00]
行ってきましたMR
1期とほとんどかわっていませんでした(玄関の鍵が変わったような気がしますが)。 |
||
425:
匿名さん
[2006-04-29 17:34:00]
カギって、普通のカギ(?)なんでしたっけ?
電子キーとかではなかったですよね。 スイカでオートロックがあくっていうのも私にはイマイチ理解できず、 確かめられないまま・・・。 どなたか教えてください。 |
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426:
匿名さん
[2006-04-29 18:38:00]
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427:
匿名さん
[2006-04-29 18:57:00]
スイカで開くのはエントランスではないでしょうか
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428:
匿名さん
[2006-04-29 19:09:00]
エントランスってオートロックでしょう。
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429:
匿名さん
[2006-04-29 19:27:00]
モデルルーム、二期用にもひとつつくって欲しかったですね。
一期でもかなり利益あげてるでしょうし。>三井さん 182があることは、グランデのイメージをひきあげているとは思いますけど 113のイメージわかないよなあ。 |
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430:
匿名さん
[2006-04-29 20:19:00]
カギの件ですが、玄関扉の内側のツマミ部分が変わったような気がするということです。
|
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431:
匿名さん
[2006-04-29 20:35:00]
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432:
匿名さん
[2006-04-29 20:47:00]
MRが第1期と変更無いのが非常に不満です。
|
||
433:
匿名さん
[2006-04-29 22:10:00]
普通は変更しないでしょう。
MRを変えるとなると数ヶ月の工事も必要だし、費用もかかるので 第2期にその分金額が乗るのでは? なによりも、第2期の販売が遅れれば上階のメニュー選択も不可になる と思いますよ。 そんなに不満なら検討をやめればいいだけす。 |
||
434:
匿名さん
[2006-04-29 22:19:00]
第2期値段あがってますよ。1期抽選前参考に今回売り出す部屋の値段も
一応聞いてありましたが、それが150万ほどみんなあがってました。 おそらく第1期で人気があるのを見越して、勝手に上げたのでしょう。 眺望が変わらず、資産価値があるからと言ってましたが、ぼったくりと 感じてしまいました。これから300以上売るのですから、3億はふところに 入る計算ですよね。どう思います? |
||
435:
匿名さん
[2006-04-29 22:27:00]
第1期は416戸でしたので、あと134戸です。
利益をあげるのは当たり前です。慈善事業ではないので。 第1期で買えてよかった。 |
||
436:
匿名さん
[2006-04-29 22:47:00]
価値に比べて価格が高いと思ったら買わなければいいだけでは?
強制的に買わされるわけじゃないでしょ? |
||
437:
匿名さん
[2006-04-29 22:56:00]
望海の街のバス停からは一番近い。
確かに通勤に便利ですな。 晴れた日は富士山が見えるってか? |
||
438:
匿名さん
[2006-04-29 23:13:00]
晴れても空気が澄んでないと富士山は見えないでしょう。東京の空気って濁ってるんだな、
と思います。 |
||
439:
匿名さん
[2006-04-29 23:15:00]
グランデも5階あたりまで、基礎台ができてきましたね。リバーの2階〜4階あたりは
通りすがり中が見えそうな印象を受けました。 それにしても、グランデの掲示板書き込みは他のマンションのどれよりも圧倒的に多い ように思います。関心度が高いのでしょうか。 そして、この時期マンション買い替えによる売却の広告も多くなりましたね。 |
||
440:
匿名さん
[2006-04-29 23:17:00]
「勝手に上げた」とありますが、誰かに承諾を得て価格を決めるのでしょうか?
436さんの言うとおりだと思います。 |
||
441:
匿名さん
[2006-04-29 23:21:00]
というか、私の計算では、野村のマンション19階建てが出来ると
ほとんどの人は富士山は見えなくなる、と思います。(最上階ならいけるか?) 野村のやつ、でか過ぎ。ベルリンの壁かよ。 |
||
442:
匿名さん
[2006-04-30 00:36:00]
一応、お客さんに「この値段」て話していたものから150万もあがってたら
「勝手に・・・」と言いたくなる気持ちもわかりますよ。 私は、ギリギリ第一期買えましたが、二期待ちの方の気持ちもわかります。 第二期希望者は、気がもめるでしょうが、野村&清水建設のマンションもすぐあるしという 気持ちで頑張りましょうよ。コレ、かなり力入るらしいですよ。 |
||
443:
匿名さん
[2006-04-30 00:40:00]
あ、追加ですが、私が聞いた限りでは、150万も全戸はあがってませんでしたよ。
|
||
444:
匿名さん
[2006-04-30 05:25:00]
>>442
野村は、ここより更に新浦安駅から遠い高洲の用地を、すんごい高値で落札してます。で、1戸あたりに引きなおすと、坪単価は180万程度とか(以下の日経産業の記事参照)。 http://plaza.rakuten.co.jp/12345678N/diary/20060324/ グランデは150〜160万程度なので、野村になると単価では20万円強のUP。専有面積40坪として800万強のUP(どっしぇー)。 >>441 富士山は、ずいぶん方角が違うのではないかい(ディズニーランドよりも北側に見える。)。ラディアンコーストの北側あたりに見える(またはこれに遮られて見えない)のでは? |
||
445:
匿名さん
[2006-04-30 07:43:00]
野村の物件は、狭くすれば坪180万でも買えそうな値段で出せるよね・・・
|
||
446:
匿名さん
[2006-04-30 07:58:00]
>>445
フツーの地域だとそうなのでしょうが、新浦安の場合、1戸あたり専有面積を狭くはできないのです。千葉県企業庁との契約で、次の条件が付されていて(前提は、浦安市と企業庁の協定)、 1、譲受人が建設し販売する住宅の戸数は、734戸を越えてはならない 2、譲受人は、物件(土地)に譲受人が県企業庁に提出した事業計画書に基づき住宅を建設し、これを公募で販売するものとし、土地譲渡契約締結の目から3年以内に住宅の販売を開始しなければならない 3、土地の所有権移転前において、土地譲渡契約により取得する権利を第三者に譲渡することはできない(事前に承認を得た場合を除く) 4、住宅等を販売する場合を除き、土地譲渡契約締結の日から住宅等の建設が完了するまでの間、土地に関する所有権、地上権、質権、使用賃借による権利、賃借権、その他の使用収益を目的とする権利、第三者のための担保権を設定し、又は移転することはできない(事前に承認を得た場合を除く) 5、契約の履行に当たり、「浦安地区第2期高洲地区住宅地(B区画)建設指針」に掲げる事項を遵守しなければならない 条件1.にあるように、734戸以下にしなければならないのです(でないと、学校や病院の整備が間に合わないなど、新浦安の環境が悪化するため。)。ま、グランデも同様に服するこの規制のおかげで、他地域には珍しい、平均専有面積が広い間取りのマンションが手に入るわけなのですが。 (他地域だと、広い間取りの部屋は最上階とかの一部の住戸に限られ、他の住戸に比べ坪単価が馬鹿みたいに跳ね上がるのです<それでも売れるから>。) |
||
447:
匿名さん
[2006-04-30 09:25:00]
>>437
グランデの正面ゲートか、老人ホームの前にバス停ができるそうですよ。 |
||
448:
匿名さん
[2006-04-30 11:39:00]
きっと、野村は新浦安の最終章とか集大成とか、最上の価値、最高の結論、ステイタス、とかなんとか高級さをうってくるんじゃない?そちらに住める方は、またかなりの小金持ちさんということですね。私は、マリナイーストのグランデのほうがずっと魅力的けど、人それぞれ。
|
||
449:
匿名さん
[2006-04-30 12:49:00]
やっぱり、清水の建物っていいよ。もともと宮大工でしょ、きちんとつくってるというか。
野村と清水なら、はっきりいって三井より高級だろうね。 来年あたり、グランデはお買い得だった〜って思うんじゃない? だから、グランデは買い!なのです。 |
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450:
匿名さん
[2006-04-30 13:24:00]
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451:
匿名さん
[2006-04-30 13:34:00]
絶対出してきますよ、100㎡弱の住戸。
グランデとの違いをそこで出してくると思います。 マンション内の価格差は広がるでしょうけどね。 |
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452:
匿名さん
[2006-04-30 16:08:00]
100㎡弱なら、高洲の野村よりかなり近いところで、スターツが分譲中です(70〜90㎡程度、4〜5千万程度)。
しかし、三井と時期が重なったのが悪かったのか、1期については三分の一以上売れ残り、先着順になってます。あと、顧客が新浦安に求めるものは、何といっても広さだと思うので、あんまりフツーの広さにしてもねえ・・・といったところでしょうか。 |
||
453:
匿名さん
[2006-04-30 16:40:00]
今日 現地周辺を見てきました。川側は4F位まで建っていましたね
ホテルも大分建っていました。川向こうでは写真を撮る人もちらほらいました。 |
||
454:
匿名さん
[2006-04-30 16:58:00]
野村は高級感を出してグランデより狭い部屋を高く売らないと利益が出ない。
でも、proudではこないんじゃないかな。多分、グランアクシブレベル?! |
||
455:
匿名さん
[2006-04-30 17:07:00]
オーナーズスタイリング見てみたら、二期、七階からオプション選べるみたいですね。
|
||
456:
匿名さん
[2006-04-30 17:16:00]
|
||
457:
匿名さん
[2006-04-30 17:26:00]
そうすると、プランを選べる部屋のほうが少ないわけですね。133なんかは、7階までだからそもそもプランを選べない、と。
|
||
458:
匿名さん
[2006-04-30 17:29:00]
バスは、現在の望海・新浦安(浦安駅前)間のものが延伸されるのでしょうか?バスが通る予定であるという話ですが…。
|
||
459:
匿名さん
[2006-04-30 17:49:00]
パシワードを入れて閲覧する仕組みのオーナーズスタイリングのホームページ
見たら、七階は選択できるようになってますけどね。 制限ってどのくらいなんでしょう。 |
||
460:
匿名さん
[2006-04-30 18:34:00]
|
||
461:
匿名さん
[2006-04-30 22:50:00]
460さん
どうもありがとうございます。望海線の延伸だと浦安駅にも直結するバスがあるのがいいですね。 なお、全体の図面(1階部分)をみると、バス停予定箇所が店舗棟の前と老人ホーム前の2つありますね。どっちもバス停になるんでしょうか。 |
||
462:
匿名さん
[2006-04-30 23:02:00]
>>461さん
行きと帰りですね。 |
||
463:
匿名さん
[2006-04-30 23:14:00]
462さん
そうなのですか?図面をみるかぎり、いずれも道路の同じ側(駅向きの進行方向)にあるようです。2つのバス停間の距離が短かすぎるように思ったので、疑問に思った次第です。 しかも、老人ホーム前にバス停ができるとすると、交差点を通過してすぐ次のバス停(望海の街)になってしまいます。個人的には、老人ホーム前には、ベイシティバスのバス停はできないのではないかと思っています(バスが伸びてくれるだけでもありがたいことですけれど)。 |
||
464:
匿名さん
[2006-04-30 23:20:00]
459さん
「制限」というよりも、選択できるものを列挙したほうが早いというレベルです。 浴室窓など(しかも有料)、たしか3項目程度しか選択できるものがないはずです。 そのうち、後付オプションみたいな話がでてくるのかもしれませんけど。 |
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465:
匿名さん
[2006-04-30 23:21:00]
ここで推測で話しても・・・ベイシティバスに問い合わせてみては??
|
||
466:
匿名さん
[2006-04-30 23:31:00]
確かにおっしゃるとおりですね。
まあ、現段階では問い合わせても決定事項ではないから云々、ということになるでしょうし、聞くなら入居が近くなってからでよさそうですね。どうもお騒がせしてすみませんでした。 |
||
467:
匿名さん
[2006-04-30 23:36:00]
隣接して建設しているホテルですが、契約会の時に説明がありました。
テーマは「南の島の楽園」だそうで、なかなか期待できそうなホテルです。 でもマンション側にこんにちわする部屋(マンション向きのバルコニーがあるそうです)もあるそうで、シーパレス棟の方々には両刃の剣といった感じでしょうか(家もシーパレスです・・) |
||
468:
匿名さん
[2006-04-30 23:44:00]
お見合いになってしまうのは避けられませんけれど、マンション向きのバルコニーは利用客が出入りする仕様ではないという説明があったように思います。
|
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469:
匿名さん
[2006-04-30 23:49:00]
ところで、ラナイに石やウッドデッキって敷いていいのですよね?
また、ラナイで小さくBBQやりたいけど、だめなのかしら。 ルール集には、どっちもだめって書いてあったんだけど・・・ |
||
470:
匿名さん
[2006-04-30 23:53:00]
少なくとも、BBQはまずいのではないでしょうか。
ウッドデッキは、一定の高さまではOKだったような。 |
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471:
匿名さん
[2006-05-01 00:08:00]
ルールに書いてあることは皆で守っていくようにしましょうね。
上記のバーベキューとは話は違いますが、 布団や毛布はもちろんのこと、小さなマットとかでも、 このくらいちょっとだし〜とラナイの手すりなどにかけられると 風が強い新浦安、とめていても下に落ちてしまいます。 今、一階に住んでいますが、幼児が庭であそんでいると本当に危ないのです。 風が強いと、ベランダで飲んでいたと言う飲みかけの缶がとんできたこともあります。 我が子に危機一髪であたりそうで、本当に涙が出ました。すぐにあやまりにきてくださったので 穏便にすませましたが、通報しようかと考えたほどでした。 うすいマットですら、高層階からバサっと幼児にかかったら大事にいたることもあるそうです。 |
||
472:
匿名さん
[2006-05-01 00:31:00]
過失致傷には未遂罪はありませんので、通報しても「以後気をつけるように」と言ってもらえるのが関の山ではないでしょうか。
|
||
473:
匿名さん
[2006-05-01 00:33:00]
|
||
474:
匿名さん
[2006-05-01 07:30:00]
BBQはともかく、布団干しもだめだとしたら、みなさん(東京ベイなど)にお住まいの方は
どうされているのでしょうか?洗濯用の物干しを利用しているのかな? それでも風が強いと落ちますよね。 |
||
475:
匿名さん
[2006-05-01 07:35:00]
物干し竿用のバーが、フェンスの内側にセットされているので、ここに物干し竿をセットして布団を掛けて、洗濯バサミ等でしっかり固定すれば無問題。
|
||
476:
匿名さん
[2006-05-01 08:39:00]
おいおい、BBQやら布団干しやら、こんな人達と一緒に住むのかよ。
|
||
477:
匿名さん
[2006-05-01 09:22:00]
あんた、布団は干さないのか。そりゃ不潔だな
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478:
匿名さん
[2006-05-01 09:53:00]
あらしにひっかかるのやめようよ
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479:
匿名さん
[2006-05-01 10:14:00]
布団乾燥機も買えないのか・・・
というか、MEのベタベタの潮風に布団当てるのが気持ち悪くないのか?? BBQやりたいやら、布団も干せないのか?!やら、、 ちゃんと管理規約読んでから住んでくださいね。 |
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480:
匿名さん
[2006-05-01 10:21:00]
ところで、パークシティ豊洲は豪華なエントランスホールを大アピール
していましたが、グランデはどんな感じなのでしょう? 占有部のことばかり気にしていて、契約したあとにそう言えば…!? と、気になってしまいました。 いろんなモデルルームに行ってエントランスの完成予想イラストは 必ず載っていたと記憶していますが、グランデは???ですよね。 |
||
481:
匿名さん
[2006-05-01 10:33:00]
さて、そろそろ新スレ移行ですね。
|
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482:
匿名さん
[2006-05-01 12:31:00]
よかった。479さんみたいな人もいて。
言い方はきついかもしれないけれど、BBQに布団干し・・・。 ありえない! 布団なんて、風でとばされても大変だし、景観もそこねるでしょう。 中程度以上のマンションならどこでも規約にあること。 規約も守れない方は、どうかご辞退してください。 |
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483:
匿名さん
[2006-05-01 12:37:00]
BBQと布団干しを同列に語るのはどうかとも思いますが。。
なんか482さんのようなきつい言い方の方とはご近所になりたくないな。 分譲マンション暮らしが初めての人もいることでしょうし、もう少し穏やかに 言えないものかしら。 |
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484:
匿名さん
[2006-05-01 12:44:00]
483さん、ご近所になりたくないっていうあなたの言い方はどうなんですか?
規約を守りましょうと言っているわけで、BBQと布団干しが同列?とか わけわかりませんね。 |
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485:
匿名さん
[2006-05-01 12:51:00]
規則に、かるいもおもいもないし、守るべきことは守るってことでは
482さんは正しいでしょう。マンションの規約って、吟味されてつくられているもんでしょうし。 「ルール集にはダメってあるけど、これくらいはいいかな?」 と皆が、独自の価値観でいってたら収集つかなくなるし。 次スレうつって、有意義な意見交換しましょう〜。 |
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486:
匿名さん
[2006-05-01 14:14:00]
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487:
匿名さん
[2006-05-01 15:02:00]
焼き肉、お好み焼き、ホットプレート使ってもラナイ不可かな?
窓際のダイニングテーブルで窓全開でするのと、どの程度違うんだろう? |
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488:
匿名さん
[2006-05-01 20:19:00]
BBQ等は、高洲海浜公園(禁止地域以外)とか、外の方が気持ちいいのでは??
ラナイはお天気のよい日などに、ブランチとかリゾートホテル気分でいいかも。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
容姿関連のお話はなしにしておきましょう。。。