ワンダーベイシティ「サザン」その９

[とくめいさん(旧)]

ついに最終期最終次の販売が終わりました。
１２１１戸が見事完売しましたが、キャンセル住戸もちらほらあるようです。
先着順のキャンセル販売に関すること、または３月の入居までにある
さまざまなイベントについて、引き続き情報交換をしていきましょう。

＜前スレ＞
　ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
　●●●ワンダーベイシティ「サザン」その２●●●
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
　★★★ワンダーベイシティ「サザン」その３★★★
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
　★★★ワンダーベイシティ「サザン」その４★★★
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
　ワンダーベイシティ「サザン」その５
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
　ワンダーベイシティ「サザン」その６
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
　ワンダーベイシティ「サザン」その７
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
　ワンダーベイシティ「サザン」その８
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
　購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
　　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
　ＳＡＺＡＮ
　　http://www.w-sazan.com/
　ゼファー（売主）
　　http://www.zephyr.co.jp/

管理人さんに感謝してマナーを守って利用しましょう

[381: 匿名さん]

購入者です。安さに飛びついて買ったのですが、ゼファーの物件って大丈夫ですか？
なんか会社の人に聞いたら、イマイチな反応でした。イケアが近くに出来るし、私はオートや競馬が
大好きなのでいい物件！と思ったのですが。安かろう悪かろうではないですよね？
大規模物件なので投資ファンドが大半を買ってて、完売間近とは名ばかりで、
いざ入居となったら大量の部屋が余ってたりしないですよね。
管理費が想定より高くなったりしないですよね。
知人が、マンションを買って、いざ入居したら４割が空き部屋で
管理費が倍になったりしたと聞きました。
南船橋というあまり立地が良くなく、公営ギャンブル施設が隣接、渋滞地獄、
騒音問題、地盤が緩い、といった悪条件を差し引いても十分お買い得ですよね。
今更ながら不安で不安でしょうがなくなってきました。

[382: 匿名さん]

ＯＰといえば、クローゼット内のパーツもＯＰってあるそうです。
参考までに
http://www.foris-group.co.jp/product/system_option.html

[383: 匿名さん]

>>381さん
きっとマリッジブルーみたいなものでしょうね。
大きな買い物なので不安になる気持ちは良くわかります。

どうしても第三者の意見を聞いて安心したいのであれば、
不動産調査サービスなどを利用してみることをお勧めします。
（内覧会同行をやっているような業者であれば大抵やっています）

早く安心して、新生活に向かって楽しい日々が送れるようになると良いですね。

[384: 匿名さん]

＞＞３８２
これはインテリアＯＰ会とかで注文できる物なんでしょうか？
それとも直接お店に注文するのかな？
それだったら、まずクローゼットのサイズを測ってからだね。

収納以外にもいろいろな家具を見て回っているけど
どれもこれも良く見えてしまって決められません・・・
楽しいけど、めちゃくちゃ悩ましいです！

[385: 釣果に貢献]

>381
SAZANは十分お買い得ですよ。
不安で不安でしょうがないならキャンセルして下さい。授業料と安心料だと思えば安い安い。
あなた、キャッチセールスやマルチ商法の勧誘とかによく引っかかるタイプではないですか？
他人の意見に流され過ぎですよ。自分自身の考えをもっとしっかり持たないと。

[386: 匿名さん]

>>381
何度も繰り返されていることですが・・・
もし貴方が本当に購入者で・・・心から不安でしょうがないのであれば
大人なんですから自分で考えてそれでも不安ならば自分の責任でキャンセルすれば宜しいかと。
ただ、貴方の書き方からは年相応の品性や知性があまり感じられませんので
大人なのかどうかが非常に疑わしいく思ってしまいます。

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

駅に近い以外全ての面で住居にふさわしくないと思うね。
ららぽーとやＩＫＥＡも近いからいいというわけではなく
弊害である渋滞は間違いなく全国屈指だよ。
そしてオート。これは何も言うことはないよね。
そして若松団地。公立の小中に入れるなら憂慮されることがたくさんあるよ。
ここは30年以上、団地以外の生徒がいなかったからね。
開校以来初めて「よそもの」を受け入れるんだよ。
そして免振。技術的に確立されていてもゴムの耐久性の検証は悪魔で理論上だよ。
そしてＲＣ。もし免振ゴムが期待できなかった場合は
大震災がきたらＳＲＣでないから建物が重い被害を受ける可能性が高いよ。
これらを踏まえてそれでも安くて便利で良いと思っている人が買っているんだよ。
庭やＭＲの印象であまり考えないでリスクを顧みずに買ってしまったのなら
後悔するからやめた方がいいよ。
もしなんとかなると思うなら覚悟を決めて入居すればいい。
ただしそのためには根拠や理論ではなくて信仰に近い妄信が必要だよ。

[389: 匿名さん]

>>388
駅近で車の利用率が下がるから、渋滞はあまり重要ではないかな。
それと、目に見えない遠くで渋滞しているから、ハマルわけでしょ。目の前の渋滞は要領得れば回避できますよ。
オート。そうそうこれについては十分議論したから今更問題ではないですね。
若松団地。静かでいい団地だと思います。
30年以上といいますが、みんなが30年以上住んでいるわけではないですよ。
お年よりの方もいれば若い方までいらっしゃいます。
団地があって過疎化していないということは、居住区としても確立されている証拠です。
少なくとも急に開発された新興地域に比べると信頼できますね。
それから免振ですねー。確かに免振だと心配ですねー。残念ながらサザンは免震ですので。
ゴムの耐久性を指摘してますが、制震や耐震の部材もどんなもんかわかりませんよ。
そもそも制震の部材がメンテナンスフリーなんて信用できたもんじゃないですよ。
免震は定期点検が必須である分、まだ信頼ができます。
それより免震より耐震・制震の方が直接建物に影響を受けるんですよ。考えただけで恐ろしくなります。

[390: 匿名さん]

また荒らしがやってきた…。

[391: 匿名さん]

381=388

そこまでしてキャンセル住戸がほしいの？

[392: 匿名さん]

381=388なんだぁ〜
親身になって答えて損した〜。387=389でした。

[393: 匿名さん]

オプション会の申し込みをしました。で、疑問なのですが、向こうから何か日程に関して
「○○日、何時でお待ちしています。」というような確認の葉書や必要書類などの物は
届くのでしょうか？　それとも自分が申請した時間に勝手に行けば良いのでしょうか？
実はぎりぎりに出したので、了承してもらえたか心配で仕方ないです…。

[394: 匿名さん]

昨夜に変なやり取りがありますね。
みんなが楽しそうにＯＰ会の話をしているので羨ましくなったんでしょう。

>>393
一定時間帯に希望が集中するなど、混雑が予想される場合には
担当の方から時間をズラすようお願いの連絡をするそうです。
それ以外の場合には特に連絡はしないとのことで、
希望した時間帯に現地に行けばよいとのことでした。

[395: 匿名さん]

381です。３８８ではありません。変なやり取りさせてすみませんでした。
また、皆さんのご意見、大変参考になりました。
そうですね、マリッジブルーなのかもしれませんね。
最終的に自分自身良く考えてから、キャンセルするか入居してすぐ売却するかを考えます。
人気があるので入居後、すぐ売れば２割くらい儲かるかしら。

[396: 匿名さん]

>>388
夜中の３時過ぎにご苦労様です…

[397: 匿名さん]

>>395「最終的に自分自身良く考えてから、キャンセルするか入居してすぐ売却するか」
それっていずれにせよ住まないということですね！せっかく契約したのに残念ですね。
でも納得いかないのなら儲けなど考えずキャンセルした方が利口なのではないかしら。
儲けなどといったことを考えると失敗しますよ。

[398: 匿名さん]

>>395
マンション買ってすぐ売って儲かるわけない。
普通に考えればわかる事ですよ。
不安、疑問があり納得できないようでしたらキャンセルした方がよいかと。

[399: 匿名さん]

[400: 匿名さん]

[401: 400]

住みませんけどね → スミマセンけどね

[402: 匿名さん]

＞400さん
すいません、ＳＲＣとＲＣそれぞれどうなったか教えてください。

[403: 匿名さん]

購入者かつ現在船橋市民です。
もうほとんどの戸が契約されているようですし
物件があーだこーだという話ではなく
ＯＰとか住んでからどうするみたいな話がいいですね＾＾
購入者でない方が一生懸命書き込みしているようですが
ご苦労様です＾＾

[404: 匿名さん]

>>402
スレの趣旨から離れてきています。
別の板にスレを探すなり新規に立ち上げるなりして聞いたら如何でしょうか？？

>>403
そうですね。すでにキャンセル住戸販売だけの状況を考えると、
契約者のキャンセルを誘って、自身が欲しい住戸を手に入れたいのでしょう。
気持ちはわかりますが、もう少し他人に迷惑を掛けない方法で動いて欲しいものです。

ちなみに、ウチは和室におくテーブル(座卓？)を探しています。
頃合の大きさで、良い雰囲気のものが見つかりません・・・。
どなたか、よい情報あれば教えて下さい。

[405: 匿名さん]

381さん、なんか可愛いです。
私の偏見ですが、ギャンブル好きの人はもっと自分の直感を信じるタイプと思ってました。
ギャンブル好きでも、人の意見を気にする人っているんですね。

[406: 匿名さん]

>>384
クローゼットのパーツはＯＰ会で担当者に言えば詳細教えてくれて申込出来ますよ。
サンプルなどはないですが、ペーパーでどんなパーツがあってサイズやら金額やら
記載したものがあり、言わないとくれないと思います。
ＭＲにはガス＆ＩＨの横にある半モデルに標準クローゼットがあり、
ハンガーポールやネクタイ、ミラーのＯＰサンプルがありますよ。
サイズは規格が限られてますので、フロアプランで三角スケール使えば読めます。

[407: 匿名さん]

＞388さん
現状の若松小学校、中学校の生徒、児童数をご存知ですか？　発言が思いつきだけで深慮が足らないことがバレバレですよ！　でも、来年以降は「よそもの」の生徒と先生のほうが多いなんて不思議な学校でしょうね、きっと。そして15年、20年後は現状のように、非常に少ない生徒数になっているのかな？

OP会は3回目ですが、イマイチ「絶対ほしい」ものが無いように思います。自分でやったほうが・・・と思うものも少くない。部屋と家電、家具に費やしちゃった（予定）ので購入後の余裕資金として残しておきたいのも事実ですが・・・。1月ぐらいに4回目、やってくれないかな。

[408: 匿名さん]

>407
バレバレですね。失礼しました。ところでまたスレが活発になってきましたね。うれしいかぎりです。

[409: 匿名さん]

ゼファー月島の件はどうなったのでしょう。最近また心配になってきました。どなたか分かる方いますか。

[410: 匿名さん]

>>409
先日このスレでも詳しく書かれていましたよ。
読み返してみたらどうでしょうか？
それでも不安なのであれば、営業さんに聞くなりした方が良いと思いますよ。

[411: 匿名さん]

>>404
ららぽーとにあるアクタスに素敵なテーブルがありますよ。
我が家も家具はアクタスでそろえるつもりです。

[412: 匿名さん]

３８１です。確かに入居即転売は儲からないようでした。
せっかく１６倍の抽選をクリアして購入した物件、気持ちを改め暮らしていきます！
皆様、宜しくお願いいたします！ご迷惑お掛けしました。
南船橋は私の憧れの街ですし、千葉県という場所を差し引いても
ららぽーとあり、イケアあり、公営施設あり、そして教育環境が整ってますしね！
津波の心配なんてする人は論外です。騒音も現在住んでいる六本木よりずっと静かなはず。
私はオプションで食洗、フロアコーティング（玄関含む）、バルコニーをお願いします。
ところで、南船橋にはおいしいラーメン屋さんや、焼き鳥屋さんはあるのでしょうか？

[413: 匿名さん]

↑
うざい

[414: 匿名さん]

まぁまぁ、そう言わずに・・・
>412
3〜6行目は無理して書く必要ありませんでしたね。文章も日本語としてヘンだし。
ま、今後ともよろしく。

[415: 414]

4〜6行　の間違い

[416: 匿名さん]

４１２＝４１３

[417: 匿名さん]

サザン購入者です。
今月中にローンを組む銀行を決定するように
デベさんから指示がありまして悩んでいる者です。
金利上昇傾向で先の動向が見えにくい今、購入者の皆さんはどの銀行にしましたか？
ローンの組み方の決定も10月位に最終決定するように言われています。
来年1〜2月位まで金利の動きを見てからいろいろ決めたいと思いませんか？
購入者みなさんの御意見お聞かせ下さい。
あと、JAで考えている方いらっしゃいますか？

[418: 匿名さん]

同じく購入者です。ローンの組み方、本当に迷ってます。一応公庫にしようかと思っていますが、、、。

[419: 匿名さん]

>>417本当に迷いますよねー　
っていうか、うちはまだ何も連絡来ないんですけど・・・

[420: 匿名さん]

わたしはフラットで行きます。やはり、短期固定や変動はリスクが大きすぎます。
過去の低金利が異常なだけで今後金利は確実に上がるでしょ。
今安いから低金利短期に飛びついて後で金利が上昇って恐すぎます。
ゆとり返済みたいで、、、。
あと４１７さんのようにいろいろ金勘定しすぎている方は、変動とかにせず
フラットや公庫で固く行かないと金利が上がるたびにどきどきいらいらして
身が持たないのでは？
あと、1〜2月とかで何が分かるのでしょうか？
先のことなんて予想でしかないわけで、たかだか半年先の予想が分からない方は
あんまり考えないほうがよいですよ。わたしもそうですけど。
2〜3年後に後悔しそうなタイプですよね。

[421: 匿名]

私はフラットも考えたんですけど、最初の手数料がかなり高いので、私にはあまりメリットがないと思いやめました。三井住友の３５年固定は現状では金融公庫より安いし、いろいろ話を聞いた結果、来年３月時点ではそれほど金利上がらないと考えています。私の場合は数年の間にある程度の繰り上げ返済することを念頭においているので、三井住友の３５年固定と短期固定とを組み合わせるつもりです。ローンもその人その人の状況でリスクって違うと思うし、結局は自分で決めるしかないですよねー。でも、ほんと、難しいですよね^^

[422: 匿名さん]

南船橋が憧れの町っていうのはおもしろい意見ですね！この物件を選んだのは、価格が他と比較して安いからです。だから、住環境としては満足していません。もし高ければ他の物件を選びました。

[423: 匿名さん]

[424: 匿名さん]

確かに割安物件。割高であれば購入しなかった人も多いだろうな！駅前何もないし。

[425: 匿名さん]

せめてロータリーだけでも何とかせにゃ！淋しいのぉ

[426: 匿名さん]

確かに、あれだけ駅前に何もない駅もＪＲではめずらしいかも。
ただ、裏返しとして、駅前に店が必要ないんですよね。
駅の南側にも北側にもそれなりの規模の住宅地があるにもかかわらず店がないのは
やっぱり大規模施設のららぽーとなどがあるからでしょう。

大規模なスーパーではなくて、商店街のようなところで買い物したい方には
ここの環境は合わないかもしれませんね。
週末に大きなスーパー(近場だとスーパーバリューやビバ)でまとめ買いという
家族(共働きが多い？)には無理なく生活できるでしょうね。
急な買い物であればコンビニがあるしね。

[427: 匿名さん]

私も４２１さんと同じく銀行系の超長期と短期を併用しようと考えてます。
頭金1600万で借り入れが2260万なので、短期1000万超長期1260万かな。
出来たら5年で短期分は繰り上げ返済予定ですが、子供が3人いるので無理かも。
確かに駅前には何もないですねぇ。ですが、南船橋のイメージは悪くないようですよ。
私は十分納得して、物件を購入しました。広さの割りに安いのは住環境の問題が大きいだけで
（オートとか地盤とか）、ヒューザーほどの違和感は感じませんでした。

[428: 匿名さん]

購入者です。
昨日南船橋を散策してきました。
SAZANの外観、いい感じでした♪
若松団地は緑たくさん、公園も何箇所かあるし、静かないい団地でしたよ。
ＩＫＥＹＡは相変わらず混みこみでじっくりみれませんでした。
うちはららぽーとに入っているin The ROOMでオーダーできる食器棚など検討中です。
自分で細かくパーツを組み合わせられるので使い勝手がよさそうです。

[429: 匿名さん]

[430: 匿名さん]

私も南船橋周辺を歩いてきました。
・若松団地では盆踊り(?)があるんですね。所々に提灯が付いていました。
・IKEAは平日でもお客が入っていますね。夏休みだからでしょうか？
・オートは場外開催日でしたがお客も少なく音も聞こえませんでした。
　交差点も特に大きな混雑も無く普通の状態でした。
・SAZANの工事は着々と進んでいました。FW以外は20Fの工事中。
　アミティスガーデンの形が整いつつありますね。
・ららぽーとの家具店を見て回りました。散在しているので回るのが大変。
　一箇所に集めて欲しい・・・。
　あとビビットのOKAYや新習志野や海浜幕張の店など選択肢が非常に多いですね。
・ららぽのACTUSでいくつか商品を入れ替えてました。秋モノ？？

[431: 匿名さん]

さて、新居引越しまで残すところ後、半年。
長かったようでも、もうそんな時期になってしまったんですね。

我が家では以前の経験も踏まえて、OPは頼まず
住んでいく中で自分達でやっていくか、または、後で外注しようと思っております。
まだ、いろんなイメージが上手く湧かないからです。
家具もある程度目はつけていますが、高さやら大きさなど、実際目で見て
感覚的に掴んでないと住み心地悪くなるかなあって、そんな思いもあるからです。

ローンについてはまだ考え中。
皆さんの書き込みも参考にさせて頂こうかなと思っています。

[432: 匿名さん]

地図に載ってました。

http://www.chizumaru.com/czm/main.aspx?x=503289.610&y=128340.310&a...

[433: 匿名さん]

↑
他から引っ張ってきたら、違うとこでした。すみません。
サザンのとこへ移動してみてください。「ワンダーベイシティー建設中」って記載されてます。

[434: 匿名さん]

http://www.chizumaru.com/jm.aspx?u=U07K8-7NA9C

[435: 匿名さん]

ＯＰ会を目前にエコカラットの検討で銀座のＩＮＡＸショールームに行ってきました。前回のＯＰ会では高いので検討外でしたが、予想外に皆さんが検討していることを知り、再検討に至った次第です。前以てネット予約していきました。説明員の方は特に押し売りする風もなく、一つ一つ丁寧に説明してくれました。１〜９階？の各フロアのモデルルームに案内され、実際に施工されているものを見せて頂きました。はじめは湿気防止で考えていましたが、今ではその高級感に惚れ込んでいます。壁紙にない質感があるんですよ。意外と、模様のない「シンプル」が一番格好いいんですよね〜。それ以来楽しくイメージを膨らませています。

[436: 匿名さん]

>>435
私も以前に銀座ショールームに行ってきました。
ちょうどそのときは新宿ショールームが改装中で、新宿の説明員さんがヘルプに来ていました。
あそこの和室をみて、和室にやるのもいいなーと思っています。

435さんはサンプルのタイルをもらいましたか？ウチは6種類くらい貰ってきました。
色の組み合わせや、デザイン貼りをしたときの段差などを研究してます。
いらなくなったらクローゼットにでも入れて湿気取りとして使う予定です(笑)

インテリアＯＰ会の前には新宿の新しいショールームも見に行きたいですね。

[437: 匿名さん]

>>436
我が家でもいくつか貰って研究中です。
和室というのは、もしかすると深緑のニュージュラクでしょうか。あれいいですよね〜。
なるほど、クローゼットの湿気取りになりますね。いいこと聞きました♪
ぜひ、新宿のショールームも行って色々と研究したいですね。

[438: 匿名さん]

エコカラットは全く視野にありませんでしたが、
４３５・４３６・４３７さんの会話を見てたら、エコカラットに興味が出てきました。
INAXのエコカラットのページを見てみたんですが・・・
どのくらい持つものなのかを記載してるところを見つけられませんでした。
あと、「有害物質を吸着して壁内に閉じ込める」
とありましたが、これはその後どうなるんだろう。
ニオイは、「湿気を放出するときに、緩やかに放出される。」
とのことですが、一緒に有害物質はでないんですか？
出ないとなると、この有害物質はカスとして溜まっていくのですか？
このへん聞いてる方いらっしゃいましたら是非教えてください。

[439: 匿名さん]

私もエコカラットを検討中です。
性能はもちろんですが、デザイン的にもかなり高級感を出せるので、できれば付けたいなーと。。
少なくともリビング・寝室・和室・クローゼットに付けたいですが、これだけでもいくらかかることか(^^;

施工するにしても、OP会だと費用が高そうなので、個別に頼みたいと思っています。

[440: 匿名さん]

以前建築関連の仕事してたもんですが
ＯＰ会のエコカラットは高い！
値段見てビックリ！
利益取りすぎでしょ。

[441: 匿名さん]

だって、ＯＰ会だもん。
ほぼ専売状態だから、なんでもかんでも高すぎですよ。

[442: 匿名さん]

購入者です。知っている方がいたら教えて頂きたいのですが、
バルコニーの隣家との境は壁ですか？板一枚ですか？
見落としてました。板一枚だとかなり不安になってきました。

[443: 匿名さん]

蹴破りじゃない？

[444: 匿名さん]

>>442さん

バルコニーは緊急時の避難路になるので，443さんの言うとおり
通常は蹴破って隣に避難できるように板一枚になってますよ。

[445: 匿名さん]

全部屋ともに「外廊下」にエアコンの室外機を
むき出しで置く事になるのが気になっているのは私だけでしょうか....？
全家族が入居した後、かなり外通路の見栄えが悪いことになりそうな予感が....。

なぜ引っ込んだ置き場所が確保されていいないのだろうもったいない.....。

[446: 匿名さん]

私も気になってました！見栄えが悪いのと、室外機の上に物を置く事〜始まって
廊下に三輪車などが置かれたりして、、、
昔の団地のような景観にならなければ良いのですが。
あと、板一枚もチープに見えますよね、、、
今からなんとかならいですかね。賃貸な感じがします。

[447: 匿名さん]

大規模マンションほどコスト削減の為か板一枚ですね、とてもバルコニーとは言えませんね。
洗濯干しながら隣のテレビの音が聞こえてきますよ。

[448: 匿名さん]

>>447
高級マンションでは、バルコニーの隣家との境はどんな仕様なんですか？

[449: 匿名さん]

地所はコンクリが多いです。隣家との境が板一枚は確かにプライベート感がないですよね。
洗濯干してるときに隣の人の影がちらちらします。
今の住居もそうです。
明日、皆さん気をつけてマンションを見て歩けば分かりますが、
一枚板のバルコニーは安っぽいですよ。
ただ、私はそれを納得して購入しました。だって安いんだもん。

[450: 匿名さん]

バルコニーの壁なんて、全然気にしてませんでした(汗)
こういう違いを知ってしまうと、ずーっと気になるんだろうなぁ(^^;

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_ba5d.html

[451: 匿名さん]

>438
ショールームで聞いた説明ですが、覚えている範囲でお答えします。吸着された有害物質は放出されないそうです。有害物質というのは新しい壁紙等の接着剤の物質を指し、微小かつ時間と共に減少するものであり、よほど悪い環境でないと一度吸着した物質は放出されることがないそうです。触った感じは陶器の素焼きのような感じです。原料は火山灰と言っていたと思います。表面に目に見えない程の細かい穴があり、それが水分や物質の吸着をする役割を果たしているそうです。エコカラットの機能は表面部分だけと言っていました。エコカラットの他に、塗るタイプのヌリカラットというのがあるそうですが、こちらはエコカラット程の性能はないようです。約３０％位の性能と言っていたと思います。陶器のようなものですから、日焼けして色が変わることがなく、長く使えると言ってました。

[452: 匿名さん]

450レスを超えたので次スレを立てました。
続きはこちらで。
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/

ちなみに、千葉板では初の１０スレ目となります！

[453: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。