ワンダーベイシティ「サザン」その８

[とくめいさん(旧)]

遂に最終期の販売です。
既に購入した方々、購入検討している方々で有意義な情報交換をしましょう。

＜前スレ＞
　ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
　●●●ワンダーベイシティ「サザン」その２●●●
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
　★★★ワンダーベイシティ「サザン」その３★★★
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
　★★★ワンダーベイシティ「サザン」その４★★★
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
　ワンダーベイシティ「サザン」その５
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
　ワンダーベイシティ「サザン」その６
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
　ワンダーベイシティ「サザン」その７
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
　購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
　　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
　ＳＡＺＡＮ
　　http://www.w-sazan.com/
　ゼファー（売主）
　　http://www.zephyr.co.jp/

管理人さんに感謝してマナーを守って利用しましょう。

[382: 匿名さん]

おー、いくよ。どんなんだか、気になるしね。

[383: 匿名さん]

自分も見に行ってみたいと思っています。
ＳＷの上の方なので、見下ろしたところがどんな風になるのか知りたいですしね。

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

別にタブーじゃないけど気にしてないだけじゃないですか？
（少なくとも自分はそうです。）
まぁ、解約したいと思うならばすれば良いと思いますよ。
大人なんですから最終的な判断は自分がどう思うかだけです。

[386: 匿名さん]

解約しません。

[387: 匿名さん]

３８４さん、うちも月島の発覚以来、ずっと悩んでいます。
同じゼファーということで、どこまで影響があるんでしょうか…。
サザンは設備など家族で気に入って決めたのに、ここへきてスッキリできない自分がいます。
家は長く住まうものですから、こんな気持ちでいいのか、ずっと悶々としています。
サザンは構造的に安心だとしても（そう信じているのですが）、ゼファーのマンションというだけで今後価値が下がるのか、とか。（ヒューザーやアパと同類マンションになるのか、という不安）
自分達にとっては、とても大きな買い物な分、本当に悩みます。

[388: 匿名さん]

入居後、売って他へ移るのなら心配かもしれませんが、長く住まわれるのであればそんなに気にするほどのことでは無いと考えてます。
ので、解約しませんよ。

[389: 匿名さん]

売主・設計・施工の全てにゼファーグループが関与しているので月島の件とは異なり、品質は大丈夫と推測してます。価値が下がるかどうかは我が家はきにしないので解約はしません。

[390: 匿名さん]

自分も解約なんて考えもしてません。
マンション耐震強度偽装の事件が世間を騒がせている中での建築物件です。
ゼファーGrpでも、手抜きやそういった類には十分配慮している事と推測されます。
既に建設済みでしたら、不信感は拭えないかも知れませんが、現在も建築中ですから。
388さんのおっしゃるように、長く住む予定ですから、それほど気にしなくて良いと思います。

[391: 匿名さん]

解約は考えていませんが、ゼファーの姿勢については疑問を感じています。

H17.11.29のＩＲ
　当社の負担にて、当該建物設計時に委託した事務所以外の構造計算事務所に再確認を依頼します
H18.6.7のＩＲ（月島）
　中央区から、構造計算書は建築基準法に照らして適正であり偽装とは言えないとの見解を
　もらったので、問題がないと判断していた。

中央区は構造計算事務所じゃないでしょうに。。。
確認検査機関と認識したとしても、別の機関に依頼すべきだと思うんだけどなぁ。
「当社の負担にて」なんて言ってるんだからさ。

[392: 匿名さん]

確かにゼファーの発表内容には疑問を感じています。
不利な情報を含めて、全ての情報を正直に公表しているとは
思えません。

でも、私も解約は考えていません。正直、ＳＡＺＡＮに偽装が
あるとは思っていません。逆に今、月島の問題が出て良かったと思ってます。
引渡し後では、解約も出来ませんから。
月島の構造に問題が無ければ、一番良いのですが、本当に月島に耐震
偽装があれば、ゼファーが行った全物件に対する構造計算書の再確認に
問題があったわけで、当然もう一度、公正な方法で全物件の再確認を
行うでしょう。それでＳＡＺＡＮの事もはっきりします。

いずれにしろ、その内結果は分かるはずです。来春までまだ時間はあります。

[393: 匿名さん]

385さんに同感です。
不安を感じて解約を考えているならば、解約すればいいのではないでしょうか。
不安や不満を抱いているマンションに住み続けるくらいなら、手付金程度のお金は捨てるほうが
よろしいのでは。
結局決めるのは自分の意思なのですから、解約すべきかどうかについてここを含めた他人と
意見を交換しても、結論は出ないと思います。

[394: 匿名さん]

私も最悪解約も検討しなくちゃと思っていた者です。
でもきちんとＳＡＺＡＮの営業に確認し、ゼファーの担当者が
詳しく説明してくれたので今は納得しています。
ＳＡＺＡＮは偽装は無いと言い切ってましたよ。

[395: 匿名さん]

解約はしませんが、偽装などが後から発覚した場合は、それまで払った金額を全額返して欲しいです。　その旨の念書が欲しいし、サザンは大丈夫というなら担当者（ゼファー）は念書を書けるはず。

[396: 匿名さん]

ＦＷ購入者です。
私も393さんの意見に賛成です。信用できないのであれば止めたほうがいいです。
私の場合は今の状況を判断して解約はしません。
これは私の納得した結論です。
もし、入居後に問題があれば私は安全な住まいになるまで戦います。

[397: 匿名さん]

所在地　　　　　　中央区佃3-3-3
構造・階数等　　　鉄筋コンクリート造、8階建て
用途等　　　　　　共同住宅、20戸（分譲）
建築主　　　　　　(株)ゼファー
設計者　　　　　　(株)井上建築企画研究所（構造設計下請けは姉歯建築設計事務所）
施工者　　　　　　(株)佐藤秀
建築確認　　　　　平成9年5月30日（区による確認）

[398: 匿名さん]

「ゼファー月島」姉歯偽装の最初か-中央区偽装を確認
中央区は6月16日に分譲マンション「ゼファー月島」（中央区佃3-3-3、鉄筋コンクリート8階建て、20戸）の構造計算が偽装だったことを確認したと発表した。NHKが6月9日に、逮捕されている元1級建築士の姉歯秀次被告が警視庁などの取調べで最初に偽装した物件が、国会で証言した1998年の「グランドステージ池上」ではなく、「1997年の中央区のマンションだったと供述している」と報じ、同日、中央区は2005年12月にゼファーから提出された資料や構造安全性についての報告内容をもとに「偽装は認められない」と公表していた。これに対して、6月15日に警視庁から提供された資料をもとに再調査したところ、「偽装と認めざるを得ない」と国土交通省に報告し、国交省から偽装確認の技術的な裏づけをえるよう具体的な指示があり、中央区で検証した結果、6月16日に「偽装が認められる」と国交省に再度報告した。読売新聞によると、警視庁などの合同捜査本部はゼファー月島の耐震強度が基準の6割程度としているという。中央区では早急に調査して、耐震強度などが確認され次第、住民に説明する予定だが、「まだ確認できていないため、時期は未定」（中央区）としている。ゼファー月島は建築確認が1997年5月30日で設計者が井上建築企画研究所、構造下請けが姉歯設計事務所で、1998年5月完成した。現在、20戸すべてに住民が住んでおり、ゼファーではNHKの報道以来、「住民に対して説明会を行っているが、中央区から詳細な資料が出てこないと当社の対応は決められない」としている。また、ゼファーの物件で姉歯被告が設計していたのは「ゼファー月島」1件だけ。（2006-06-16）

[399: 匿名さん]

私もゼファー月島の話が上がってから手付けを放棄してでも解約しょうか迷っている一人です。

耐震強度の偽装により、ゼファー物件の資産価値は著しく低下されることが予想されます。ずっと住み続けるなら問題ない、とのことなんですが、この一件により販売に影響があるのではないでしょうか？そうなった場合、管理費のアップや修繕積立のアップが心配です。売れ残った場合にはゼファーが払う、とは重要事項に書かれているものの、いつまでそれが続くのかも疑問です。

私は基本的には将来売ることをあんまり考えていないのですが、ずっと払い続けるコストがアップしてしまうとなるとちょっと考えてしまいます。その辺りってどなたか詳しい方はいらっしゃらないですかね？

こちらの掲示板を見ていると、意外に「解約しません」と断言される方が多くて驚いています。悩んでいるのは少数派なんでしょうか…

[400: 匿名さん]

[401: 匿名さん]

>>400
そりゃ、勘繰りすぎじゃないの？
「推測」って割に普通に使うけどねぇ・・・
職業もバラバラなんだかえあ自分の物差しで不確定なことを
断定するのはどうかと思うよ。

同じ言い方をするなら君も購入検討者ではないことになるけど・・・
「販売サイド」って言い方、少なくとも自分はあまりしない。

[402: 匿名さん]

>>401
自分も同じように感じます。
400さんこそ購入検討者どころか、他デベなんじゃないでしょうかね。
でも、あまり過敏になると荒れるのでそういった指摘はあまりしつこくしないようにしましょう。

ちなみに、自分も現時点では全くキャンセルは考えていません。
今回の経緯は、別にゼファーの体質云々が言われるようなものではないですしね。
今後捜査が進んで、もしゼファー、或いはＳＡＺＡＮ自体に構造的な違法性が見つかった場合には、
全額返金でのキャンセルが可能でしょう。以前に行われた構造説明会後に配布された
ＦＡＱにもその旨が明記されていましたよね。

いずれにしても、現段階で騒ぎ立てることは無いと思います。
それこそ、無為に話題性を高めて自らの首を絞めるような・・・。
それでも強く不安を感じる方は、営業或いはその上司に問い合わせるなり、
自己の判断でキャンセル手続きを進めるなりすればよいと思います。
高い買い物なので、こういった掲示板の有効利用も良いですが、
自分が納得行くよう動いた方が、どちらに転んでも後で良かったと思うと思います。

[403: 匿名さん]

[404: 匿名さん]

[405: 匿名さん]

確かに今回のゼファーの対応はいかがと思う…

しかし当時はヒ○○ザーみたく偽装とわかってて売った訳でもないし、
ヒ○○ザーと同等に扱ったらちょっとかわいそうかも。
何せ当時役所が建築確認下ろしてるしなぁ。
そりゃ建てて売ってまうよ。
姉歯物件はこの物件だけでしょ？
運が悪かったというか、
ついてないね、ゼファーさん。

まあ、この一件が明るみになるまで
姉歯物件があった事を隠してた罰ですかね。

[406: 匿名さん]

我が家は経済的な余裕もないのに思い切りローンで買いました。
手付金を無駄にしてまで解約だなんてとても考えられません！
３９６さんの言うように戦います！
なーんて私なんか何も出来ないですがね

[407: 匿名さん]

【購入者で無いにも関わらずキャンセルしますといった非常に悪質な誘導投稿があります。
　皆さま、ご注意下さいますよう、よろしくお願いします。
　実際にキャンセルを考えておられる方であれば、投稿は問題ございません。　管理人】

[408: 匿名さん]

>>405
同感。この件に関してはついてないねぇ〜って思う。
ただ、初期段階で発表しなかった事は責められても仕方ない。
（まぁ、何処の企業も同じとは思いますが）
今回の偽装関連の問題はこの時期に明るみになって良かったなと思いますね。
数年前なら考えもしなかった話ですから。

[409: 匿名さん]

全然、違う話題なんですが「フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 」に
ワンダーベイシティＳＡＺＡＮの項目あるんですね・・・
今日、初めて気がつきました。

[410: 匿名さん]

中古で売りに出すときデベの名前って積極的に調べないと
分からないのでは？ＳＡＺＡＮは『ゼファーＳＡＺＡＮ』ではないし・・
元々のデベを気にする人って
たぶん月島の件がなくてもゼファーの物件は
買わないのでは？
そう云う人はやはり財閥系でないと安心しないでしょ。

[411: 匿名さん]

中古でマンション買うときは、デベ（施工会社）は絶対見ますよ。
名前だけ聞いてわかんなくても（気にしなくても）、買うとなったら、やはりどんな人でも慎重になりますから、その辺はすぐわかります。
そうした点から考えても転売しにくくなってしまうのかな…と不安です。
今のところ転売予定では全くないのですが。

[412: 匿名さん]

郊外でマンション転売しようとしたって売れないよ。
5年以内ならまだ可能性あるだろうけど
10年以上経ったらホント売れない。
転売しない覚悟がないなら賃貸にしときな。
ＵＲだったら礼金も更新料もかからないからそっちにしとけば。

[413: くろ]

407をはじめ、他のデベの方(?)による妨害工作が多かったみたいですね。
やっぱり毎度毎度、販売登録期間は妨害が多い傾向は変わりませんね。(411さんも・・・かな？)

ちなみに、ウチはＳＷ高層階ですがキャンセルは考えていません。
ということで、昨日は現地周辺に行ってきました。
工事は居住棟の工事スピードは落ちている気がしますが、その分、アミティスガーデンなどの
周辺施設の工事が進んでいます。実物を見上げると、相当な高さを感じます。
低層階は外壁も内装も進んできているようで、住設備はともかく見た目は完成形が近いです。

イケアは開店から2ヶ月が経ってちょうど良い感じになってきていました。
ひっきりなしにお客さんの出入りはあるけど、行列が出来るほどでもない、って感じです。

ららぽとビビットの間くらいでＳＡＺＡＮのチラシを配っていたお姉さん。
もうちょっと元気よくやらないとマイナスイメージでは、、、と心配になりました。
暑い中、スーツだったから辛かった？完売が見えて余裕だからって、
三井不動産販売の紙袋を持ってしゃがみ込んだりしちゃってるのは・・・。

[414: 匿名さん]

４１３
４１１です。
デベの妨害工作なんて…
本気で悩んでいた分ショックです。
疑うのは勝手にしていただいていですが、それをこうしたところで勝手な憶測でかくのはやめてください。

[415: くろ]

>>414さん
申し訳ありません。ちょうど直近に407など悪質な投稿が多数削除されているので
同列に考えてしまいました。

>そうした点から考えても転売しにくくなってしまうのかな…と不安です。
>今のところ転売予定では全くないのですが。
転売を考えていないのであれば、まずは物件そのものの評価を冷静に考え直せば
落ち着けると思いますよ。どうして自分が購入したのか。資産価値を求めた訳ではないですよね。
また、転勤などで転売或いは賃貸に出さざるを得ない状況となった場合でも、
412さんが書いているように、購入に踏み切れない方々による賃貸需要等がありますので、
厳しい状況にはなるかと思いますが、なんとか乗り越えられると思いますよ。

疑ってスイマセンでした。これからも情報交換をして行きましょう。
413さんはどの棟を契約されているんですか？現地へ行ったりしていますか？

[416: ＳＷの22階を買いました。]

私はＳＷの22回階の部屋を買いました。
最初はＦＷの22階の最後の部屋に抽選で申し込みハズレ。
同時期にＳＷの22階の売出しがあったのですがＦＷが駅に近いのでそちらを抽選でもう仕込みましたがハズレたのです。

そのためにＳＷの最上階は同時期の売り出しの為に申し込みをダブらせることができず、とにかくマンション買うなら最上階と決めていたので、サザンも縁がなかったと一度は諦めました。
しかしそのときのＳＷの最上階には当たったのにキャンセルが三室出てしまっていて、その中からなら抽選なしで選んで良いと言われて買うことにしました。
つまり私の買った部屋は誰かが先に申し込み抽選に当たったのに、事情があってキャンセルされた部屋です。

なんか抽選無しで買えたら買えたで、なんでキャンセルされたんだろうとか、いろいろ考えてしまって迷いましたが部屋が理想に近い広さだったので買うことにしました。

今現地に行ってみるとＳＷから南船橋駅が結構遠いように思えて、やはりＦＷの人は近くていいなーと思ってしまいます。
でも何か縁があって南船橋に住むのですから、来年からの生活が楽しく過ごせることを願うばかりの今日この頃ですね。

[417: 匿名さん]

>416さん
私もＳＷです。実は２１階です。もしや上に住まわれる方でしょうか？
どの辺でしょうか？私は真ん中あたりです。

確かにＳＷはＦＷに比べて１００メートル弱の距離を歩く必要があります。
でも、その１００メートルもアミティスガーデンなので逆に楽しいかな、と思っていますし、
雨の日などは、１Ｆの駐車場駐輪場を歩いて行けばいいと思っているので、
私はそれほど気にしていません。

夏を過ぎれば入居説明会、そして冬には内覧会があって春には引越しですね。
あと半年程度、新生活の準備などで楽しく過ごすつもりです。

[418: 匿名さん]

こんばんは。
私も22階購入者です。
いろいろ心配もありますが、私は専門家の意見も交えて購入致しました。
皆様不安も色々おありでしょうが、来年ご一緒になる方とは仲良くしていきたいと
思っております。
私は入居後少しリフォームします。もうその計画もたて済みですので
CXLなんてとても出来ません。
ただ、最上階は天井の上50cmしかないのが少々心配です。

[419: 匿名さん]

ＳＷが３戸キャンセルあったみたいですね。
先着順になってる。と、言うことは他は売れたのですかね。

[420: 匿名さん]

土曜日にＭＲをのぞいてきました。
ＧＷが１０戸くらいまだ残っているようです。
他は全部花がついていたので、どの部屋がキャンセルだったかはわかりませんが・・・。
うちはＦＷなのですが、１４〜５階までできているようでした。

[421: 匿名さん]

>>419
ホームページでＳＷが３つになってますね。
ＧＷが出てこないので全て決まったんでしょうね。

[422: 匿名さん]

ＧＥ購入者です。なかなかＧＥの話題や購入者の方の意見が出てこないので寂しいです・・・どなたかいませんか？

[423: 匿名さん]

ベランダのガラスは予想以上に透けてますね。
海外のリゾートホテルぽくて素敵ですが、部屋が丸見えになりそうでちょっと心配ですね。

[424: 匿名さん]

私もベランダがガラスの部屋を選びました。
コンクリートに比べて明るいだろうとの思惑です。

>>423　カーテンを付けてみたらどうかと思います。

[425: 匿名さん]

＞４２２さん
私もＧＥ購入者ですよ。話題にＧＥの方ってあまり出てこないですね。
ＦＷやＳＷの方のほうが、いろんな意味で熱い方が多いのかもしれません。
人数も多いわけですし。

[426: w_sazan]

ＧＥ購入者です。
よかったらどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/w_sazan/

[427: 匿名さん]

確かに一番可もなく不可もないのがＧＥかもしれませんね。写真も拝見させてもらいました。もうあんな所まで工事が進んでるんですね〜。完成が待ち遠しいです☆

[428: 匿名さん]

MR閉鎖後は担当者との連絡等はどうなるのでしょうか？

[429: 匿名さん]

・・・そういえば、どうなるのでしょう？

先日ＭＲにいって、新しい担当者の顔を見て、名刺をもらってきました。
新しいＭＲにも、サザンの連絡窓口みたいなのがあるといいのですが。

[430: 匿名さん]

ＭＲ締める時に、今後の連絡先をおしえてくれるんじゃないですかね〜。

[431: 匿名さん]

完売まで後何戸か知っている人?

[432: 匿名さん]

ＳＷ２戸
ＧＷ２戸とＨＰには書いてある。

[433: 匿名さん]

キャンセルが出ていたＳＷは１つ売れたんですね。
その代わりＧＷが２つキャンセルされた、と。
ＧＷはこれから本契約となる住戸も多いから、もうちょっとキャンセル出るかな。
とは言え、1200戸以上を売り切ったっていうのは立派ですね。

[434: ショック〜]

株主優待やっと届いたんですけど申し込みしちゃった人には使えないんですか？
知っている方教えてください!!

[435: 匿名さん]

>>434さん
基本は申込前に提示する必要があります。
でも契約前であればこっそり交渉も出来ると思いますので上手く交渉してみて下さい。
契約締結後だとちょっと厳しいかもしれませんですね。

[436: 匿名さん]

昨夜、食品コンビナート方面から車でサザン横を通りました。
ものすごくでかいですね。こんなに立派になってうれしい限りです。

[437: 匿名さん]

ゼロ金利政策解除。１３−１４日の金融政策検討会合で討議されますが、果たして住宅ローン金利は来年の４月にはどうなっているのでしょう。

[438: 匿名さん]

消費税も上がりそうだし。

[439: 匿名さん]

消費税が上がっても、もう購入価格は変わりませんよね？
消費税込みのお値段ですものね。

[440: 匿名さん]

勿論です

[441: 匿名さん]

本契約済みですから原則消費税は変わらないですね。ただ念のため契約書の見直しはしておいた方がいいかも。

[442: 匿名さん]

いやいや通常ですと消費税ＵＰ分の差額は発生しますよ！
本契約したからってまだ金額支払ってないし。
税は税。別もんですもん。

マンションのような建物完成の１、２年前から販売してる
こう言った高い買い物のケースは優遇処置があれば良いんですけどね。
そう言う風になる事を切に願います。

[443: 匿名さん]

消費税率がＵＰするとしても，経過措置は設けられるでしょう。
その経過措置の期間内の契約であれば，ＵＰ前の税率が適用されます。
３％から５％にＵＰしたときがそうでしたから。

[444: 匿名さん]

そうですね。ここにも以前書かれていましたが、
混乱を避けるために経過措置が取られるのは確実でしょうね。
それか、税率UP発表から実施まで1年以上空けるとか。

いずれにしてもSAZANの購入者の方々は大して心配する必要はないと思います。
SAZAN2は微妙ですね。

[445: 匿名さん]

ところで、ベランダがガラス張りの部屋なのですが、思いのほか透明ですね。
潮風などで結構汚れると思うのですが、定期的に掃除とかしてくれるのですかね？
自分たちでするにしても、外側は危険だと思うので、
ビルの窓掃除のように、一年に一度くらい
業者が入らないと困るな・・・と心配になりました。
皆さんはどう思いますか?

[446: 匿名さん]

うちもベランダはガラスです。確かに汚れるのでは？と心配になります。
内側はこまめに拭けるとしても外側は危ないですよね。
モップなどで拭けそうですが、安全面で組合の問題になりそうですね。

[447: 匿名さん]

ガラスだからあまり激しく汚れないのではないでしょうか。

[448: 匿名さん]

千葉銀行と京葉銀行で、７月のフラット３５融資金利があがりましたね。＋０．０４％

[449: 匿名さん]

京葉線に乗ってると、新浦安を過ぎた辺りで海の向こうに海浜幕張のビル群が見えますが、３０度左に目をやると実はＳＡＺＡＮが見えます。送電線の２本の鉄塔が目印です。ちがった角度からＳＡＺＡＮを楽しむのも面白いですね。

[450: 匿名さん]

結局、月島の件はゼファーに積極的な悪意が無かったにしても、「経済設計」で
評判となっていた（？）姉歯に頼んだところに、体質が現れていると思う。
私は会社の体質そのものを疑っちゃいますね。
こんなことだとサザンも他に手抜きはないのかな？と勘繰っちゃいますね・・。

[451: 匿名さん]

>>450、「経済設計」で評判となっていた（？）姉歯に頼んだところに

って、ここが最初だから評判になっているわけないでしょう。
ヘタなことは書かないほうがよろしくてよ！

[452: 匿名さん]

451さんの冷静な内容の突っ込みが良いですね。
口調は冷静ではないですが・・・(笑)

で、450レスを超えたので次スレをたてました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/

今後も、キャンセル待ちや入居までの情報交換をしてきましょう！

[453: 匿名さん]

たしか、月島がはじめてって本人は言ったんじゃなかったっけ？
って事は依頼したときは　「経済設計」で評判な訳ないと思うけど？

[454: とくめい]

もし聞いている方がいれば教えて欲しいのですが
部屋のプラン図を見る限り、TVマークは一箇所しかありません。
各部屋にテレビ分配器はあるのでしょうか？
出来ればインターネットの口も各部屋（キッチン・トイレにもあれば良い）あって
ACも各部屋最低2箇所あればよいのですが、
図面上1箇所しかありません。
どなたか聞いている方いらっしゃいませんか？
欲を言えばガスヒーター用の口も欲しいです

[455: 匿名さん]

>>454さん
プラン図のＭのマークはマルチメディアコンセントを表しています。
Ｍのところには、ＴＶとＬＡＮと電話と電気コンセントがまとまっていますので、
454さんの希望通りになると思いますよ。
（ガスヒーター用の口はありませんが・・・）

それより、このスレは終わっています。
452に案内してある次スレに書き込みましょう。

[456: 匿名さん]

あ

[457: 匿名さん]