ワンダーベイシティ「サザン」その８

[とくめいさん(旧)]

遂に最終期の販売です。
既に購入した方々、購入検討している方々で有意義な情報交換をしましょう。

＜前スレ＞
　ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
　●●●ワンダーベイシティ「サザン」その２●●●
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
　★★★ワンダーベイシティ「サザン」その３★★★
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
　★★★ワンダーベイシティ「サザン」その４★★★
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
　ワンダーベイシティ「サザン」その５
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
　ワンダーベイシティ「サザン」その６
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
　ワンダーベイシティ「サザン」その７
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
　購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
　　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
　ＳＡＺＡＮ
　　http://www.w-sazan.com/
　ゼファー（売主）
　　http://www.zephyr.co.jp/

管理人さんに感謝してマナーを守って利用しましょう。

[No.101 by 匿名さん 2006-05-11 10:17:00]

>98さんへ

東京駅は、地上に出ると千代田線の二重橋駅が一番近いと思いますよ。
私は千代田線ユーザーです。

>96さんへ

私は買い替え組みなのですが、今のマンションを購入した時に建築士を検討しましたが、もったいなくってやめちゃいました。
但し、私と妻、そして両方のジジとババにご出陣願って家族総出でチェックしました。
今回もそのパターンかなって思ってます。
余裕があればいいですけど。

[No.102 by 匿名さん 2006-05-11 13:29:00]

>98さん
次の抽選会というのは、いつなんでしょうか？
当たるといいですね！同じGWかな？

[No.103 by 匿名さん 2006-05-11 20:11:00]

>96さんへ
私も購入者ですが、
マンションの設計を20年やっている設計士です。
マンションの内覧会に同行し利益をえる建築士はいますが
我々のようなプロ集団に言わせてもらえば、本職の設計業務
で食べていけない、落ちこぼれ設計士のやる仕事です。
ゼファーの設計室、にも私の知り合いがいます。
内覧屋まで落ちぶれた設計士より、何十倍もしっかりしています。
安心する気持ちは理解しますが、私の設計するマンションでも
そのような内覧屋を連れてくるエンドユーザーがいらっしゃいますが、
結局、ややこしいだけで、いいことにはなりません。
大きなお世話かも知れませんがコメントしてしまいました。

[No.104 by 匿名さん 2006-05-11 21:36:00]

そこまで内覧業者を否定するヒトがいるのを見ると、
余計に頼まないとヤバイと思うのは私だけ？

[No.105 by 匿名さん 2006-05-11 23:43:00]

自分も建築士・内覧業者は不要と考えますね。自分の住む家は自分で厳しくチェックするべき、
先日妹も新築マンションを購入し内覧会に同行しましたが、意外とダメな部分が多いと思いました。
もちろん施工側も注意しているとは思いますが・・・必要なのは些細なことでも気に入らない部分は
勇気を持ってクレームを出すことです。！！

[No.106 by 匿名さん 2006-05-12 01:33:00]

免震は液状化にも有効なの?埋め立てだから、そっちのほうが心配です。
杭ごとずぶずぶと沈んでしまったりして。新浦安に住んでましたが、舞浜も新浦安も地盤沈下がすごいです。それから、若小、若中に行くんでしたら、よほど家庭内の教育方針をしっかりしておかないと子供が苦労することと思います。渋幕や県船は並みの子が入れる学校ではありません。

[No.107 by 匿名さん 2006-05-12 13:13:00]

購入者です。ゼッティー君の進捗レポート、一向に更新されませんね。もうすぐ半年たつというのに。
MRの写真はどうなんでしょうか？

[No.108 by 匿名さん 2006-05-12 13:18:00]

前のレスにもありましたが、ゼッティー君は冬場にインフルエンザを拗らせて、それ以来人前には出て来てないようです。
残念です。

[No.109 by 匿名さん 2006-05-12 21:09:00]

ゼッティー君の進捗レポートは先日開かれた構造説明会後のＱ＆Ａに
【情報の漏漏・歪曲・転載等を防ぐ為にマンションスクエアでの
工事進捗写真の展示という方法で開示させていただきます】
と掲載されています。
その為次回もお楽しみに！！なんていうのは絶対にないようです。
だったらなんで最初掲載したのか？保存されるとまずい事があるのかと
余計な疑惑を持ってしまう。
これをデベも読んでますので今までのも削除の道かなと。
ゼッティー君さよなら〜だね。

[No.110 by 匿名さん 2006-05-13 00:20:00]

＞９８さん
京葉線東京駅の最寄の地下鉄が分からないとの事ですが、
京葉線を使わずとも意外と便利だと思いますよ。
私は通勤に東西線大手町駅を利用しますので、
京葉線ではなく、西船橋経由で東西線利用予定です。
西船橋からだと快速もあるしね。

[No.111 by 匿名さん 2006-05-13 00:54:00]

>>96さん
知り合いに建築に詳しい人がいれば、食事くらいおごって内覧会に連れて行くのも良いかもしれませんが、お金払ってまで建築士を雇って内覧会に連れて行く必要はないと思います。個人的な意見ですが・・・。保証期間もある訳ですし、内覧会で全てが決まる訳でもありませんので。
それより、自分が気になったことがあれば、遠慮することなくハッキリ言う事のほうが大切だと思います。内覧会でも入居した後でもです。だって人によって気になる部分が、かなり違います。ものすごーく小さな傷ばかり気になる人とか、１ミリの寸法誤差が気になる人とか、色合いのちょっとした違いや、遮音性・断熱性にこだわる人とか。自分と自分の家族が住む家なので、自分達が気になる部分が大切です。他人は気になるけど、自分は気にならない事は、あまり重要ではないです。
実際、建築士って大多数はあんまり大した事ないですよ。

私はＦＷの購入者で、実は一級建築士の端くれの、大した事ない建築士の一人です。

>>106さん
免震自体は液状には全く有効ではないです。ただ支持層まで打った杭は、液状化に効果があります。表層地盤が液状化しても杭が建物を支えてくれます。SAZANは更に液状化対策もしているらしいので、問題は少ないと思います。阪神の震災でも、液状化による中高層マンションへの影響は小さかったと聞いています。新潟地震でも液状化現象がかなり観測されていますが、杭を打ってある戸建住宅と、打ってない戸建住宅で、液状化による影響の差が出たと聞いています。

それより免震構造は、埋立地のような軟弱地盤とあまり相性がよくないと言われていますので、そちらのほうが心配です。ちゃんと免震が効果的に働くのかな？まあ、免震ゴムも技術が進んで、軟弱地盤にも使えるようになって来たようなので大丈夫だと思いますが・・・。

[No.112 by 匿名さん 2006-05-13 09:56:00]

>>98
京葉線沿線住民は、新木場で有楽町線、八丁堀で日比谷線に乗り換える人間の方が多数派。

東京駅まで乗ってると、新木場で混雑が解消され、八丁堀で座れる可能性（あと１駅なん
ですけどね・・）っていう状況です。

[No.113 by 匿名さん 2006-05-13 11:06:00]

そうそう　新木場でドーっと空くのが結構気持ちイイんですよ。

[No.114 by 匿名さん 2006-05-13 13:08:00]

今日も357大渋滞中。

[No.115 by 匿名さん 2006-05-13 15:20:00]

一番混雑するのはやはり土曜日でしょうか？
今日は雨だし渋滞も凄いでしょうね。

[No.116 by 匿名さん 2006-05-14 10:19:00]

こんにちは。私も車通勤→都内までです。現在幕張インター近くに住んでいるのですが最近引越し後の事を考えて市川から高速何度か時間変えてのりました。４時、５時→楽勝！６時〜６時３０分→そろそろヤバイ・・・　６時半以降→ヤバイね　７時→ダメ！遅刻！湾岸習志野まで戻って高速にのる・・・　まぁ、私の場合殆ど４時、５時に家でるので別に朝はいいのですが、帰りの千鳥町からの渋滞は耐えられないです。湾岸習志野で降りて裏湾岸で帰ったほうがいいかな。因みに奥さんは電車通勤で今より１０分通勤時間が縮まるので喜んでいますが・・・。

[No.117 by 匿名さん 2006-05-14 19:55:00]

ＯＰ会に行った方は、情報を教えてください。

[No.118 by 匿名さん 2006-05-14 20:56:00]

何が知りたいですか？
行ってきましたので、分かる範囲でお答えしますよ。

[No.119 by 匿名さん 2006-05-14 21:43:00]

思いの他時間が掛かって疲れました。
そして、やはり思いのほかＯＰを頼んでしまいました・・・。
我が家は、「フロアマニュキュア・エコ」「ランドリーの上部の括り付け棚」「キッチンの防汚コーティング」「玄関ミラー」以上、ママの言うなりでした。

[No.120 by 匿名さん 2006-05-14 22:02:00]

私も13日に行ってきました。10時の申込で行ったのですが、結構混んでいました。
申し込んだのは「バルコニータイル」「ランドリー吊り棚」「キッチンの防汚コーティング」
「限定200の表札」でした。5月29日までに契約金額の10%を振り込むことになっています。
他には、エアコンも見たのですが、見積もりを作ってもらったところLD用1台で35万!でした
ので、申込はしませんでした。カーテンは「高層住宅の場合は防炎仕様を」ということで
迷っていますが、今回は見送りました。
10月にもオプション会を行う予定とのことでしたが、今回ほどの広い会場でできるかは未定と
担当の方は言っていました。

[No.121 by くろ 2006-05-14 22:17:00]

実は土日の２回行きました。
簡単に雑感を。

・土曜のＡＭは空いてるように感じました。殆ど待ち無しで回れました。運がよかった？
　それでも一通りの説明を受けるのは時間が掛かって面倒でした。
　カタログを読み込んでいたため、余計にそう感じました。
・会場は６Ｆだが、６Ｆ直通ＥＶは無い。初めはちょっと迷いました。
・思ったよりも落ち着いた方々が多かったです。
　もっと若い夫婦が多いかな、と思っていました。
・エコカラットはやりたくなりました。
　　実物で水分の吸収＆放出の実演を見せてもらいましたが確かに良いかも。
　　ちゃんとクロスを剥がして施工してくれるとのことでした。
　　施工箇所はカタログ通りではなく、結構柔軟に個別対応して貰えるようでした。
・ネームプレートはＰＣで紙ベースで作って設置しようと思っていましたが、
　取り付け方を聞いたら、やっぱりどこかで購入したほうがよさげに感じました。
・防汚コーティングの説明のお姉さん(若い)はフレンドリー過ぎ。
　お客の言葉に、「うん、うん、うん、そう、そう、そう」という相槌はＮＧだと思う。
　（自分と同年代だったから？）
・秋に再度ＯＰ会を実施する予定だと言っていました。あくまで予定だそうです。

[No.122 by 匿名さん 2006-05-14 23:26:00]

今週の土曜日に希望出しているのですが、連絡がまだ来ていません。。。。
入場券とか来るのですか？
あと、ＯＰ会は何時間くらいかかるのでしょうか？

[No.123 by くろ 2006-05-14 23:56:00]

>>122
入場券は特に来ません。
また、会場側の都合で日時変更がある場合を除いて、特に連絡はありません。
安心して自分の希望日時に行けばいいですよ。ちゃんと用意してあります。

ＯＰ会に掛かる時間は、何を見たいかで変わります。
(希望はがきに○や△を付けたところです)
希望するそれぞれの商品コーナーで空いているところを営業さんに案内して貰って、
そこで説明員の方とマンツーマンで説明や見積もりをしてもらいます。
カーテンやらタイルなど選択肢が多いものについては、
一箇所で数十分かかるだろうし、フロアマニュキュアなんかは
カタログ以上の説明も無いようで、数分で終わっちゃいました。

その場で申し込む必要も無いので、とにかく興味のあるものについて
質問しまくって、いろんな種類の見積りだけ取ることをオススメします。
で、持ち帰ってからゆっくりと検討してはどうでしょうか？
(特に入居前に設置してなくても良いものなんかは、他店との比較もした方が良いでしょうし。)

[No.124 by 匿名さん 2006-05-15 10:47:00]

表札の取り付けは、マグネットだと言っとりました。
マグネットで、ペタってだけですよ。何だか悲しかったのでやめちゃいました。
市販のヤツで、マグネット買って、ペタってつければいいかなっと思ってます。

[No.125 by 匿名さん 2006-05-15 12:29:00]

土曜日にＯＰ会行ってきました。ある程度予定通り注文したのですが、一つ見当中なのが「フロアマニキュア」です。販売員の話を聞くと確かにいいなぁっと思うのですが、噂だと・・・①しばらくするとウロコのようにペリペリ剥がれてしまう　②再コーティングの際に家具を全部移動したりするのに手間＆費用が大変　などの話を聞いたとこがあるので悩み中です。皆さんはどうしましたか？

[No.126 by 匿名さん 2006-05-15 13:22:00]

14日にOP会行って来ました。
10月くらいにもOP会を行う予定が有って、
エコカラットなどは申込期限は先でも大丈夫のようでした。
INAXにて7月にエコカラットのショールームがオープンするとの事で、
そちらをご覧になられてからでも・・・、との事もあり検討中です。
今回申込期日が書いて有りましたが、結局先延ばしでも大丈夫なのでしょうか？
まだ、サザン自体完売していないわけですし。

限定ネームプレートは今回が最終申込とは聞きましたが、
その辺を伺った方いらっしゃいますでしょうか？

[No.127 by 匿名さん 2006-05-15 16:49:00]

フロアマニュアキュアは、我が家のママの一言で施行することが決定しました。
お友達の家に遊びに行ってすごく良かったそうです。
ただ、小さなお子さんがいて、車の乗り物とかを平気でフローリングで乗り回していると、施行しても直に剥げちゃうようですよ。そんな友人も居たそうです。
限定ネームプレートは、前回の工事中ＯＰでも限定と言っていました。
ずーと限定、限定といって販売するんではないでしょうか？
そーするんだったら、オリジナルとかにすればいいのにって思います。個人的にですけれども。。。

[No.128 by 匿名さん 2006-05-15 17:40:00]

ネームプレートは
今回が最後じゃないですかね。
当日係りの人が持っていたクリアケースの中に

「前回開催時は売約済みの部屋が半分以下だった為
不公平をなくすために今回も受付ました。
結果２００を若干超えるかもしれません。ごめんなさい」
と言う旨のペラ紙が入っておりました。

[No.129 by 匿名さん 2006-05-15 23:18:00]

１２７さんのお話の通り、小さなお子様がいる自宅ではフロアーコーティングは
大変な事になるようです。
お友達のご自宅もやはり傷から剥がれているのでお勧めしないと言われました。
またそれを全て剥がすのも大変な事らしく、全て張り替えした方がいいのではと
言われたそうです。
確かに話を聞く限り凄くよく思えるので悩んでしまいますよね。

[No.130 by 匿名さん 2006-05-16 02:30:00]

フロアーコーティング今の家でやっています。
最初はホント綺麗でしたよ。ええ、最初はね！
でも、私は綺麗好きだから今回は3ヶ月にいっぺんワックス生活に戻します。
これが私のアドヴァイス (^-^*)♪

因みに。。。高くない？

[No.131 by とくめい 2006-05-16 19:42:00]

んー・・フロアマニキュア再検討・・

[No.132 by 匿名さん 2006-05-17 01:41:00]

１４日のＯＰ会に行ってきました。

１．食器洗浄機・・・工事中ＯＰではナショナルの最新機種が選べなかったので、少々値段は上がりますがＯＰ会での購入を考えていました。深型で除菌ミストがついたＮＰ−Ｎ４５ＶＤ２Ｓの見積は２２万円ほどでした。ネットショップでは工事費込みで１６万円くらいなので、差額６万が面材代として妥当かどうか考えどころです。

２．防汚コーティング・・・１２１さんと同じ担当者でしょうか。およそ化学とは無縁そうなお姉さんでした。塗布/未塗布を比較したサンプルはないのか尋ねたら「えぇ、ないんですよぉ〜♪」おまけに半年だか１年に１度自分で再コーティングしなければいけないとのこと。それなら初めから自分でやるわい！というわけで却下。「バーニッシュクラブ」というホームページを参考にしてフローリングも水周りも自分でコーティングすることにします。

３．ネームプレート・・・そのお姉さんはネームプレートも担当しておりまして。。。サザンオリジナルの限定プレートではありませんが、予定外に注文してしまいました。玄関、郵便受けの表・裏３枚セットで取り付けもお任せなら¥１６，０００でも妥当かなと思って。１２４さんの意見も参考にしつつホームセンターなどの相場を見て高いと思ったらキャンセルしますが。

４．照明・・・これは初めから参考程度のつもりでしたが、寄って正解でした。間取りとこちらのイメージを基に、「ダイニングにこういう照明を付けたいのならリビングにはこのくらいの明るさが必要」とのアドバイスと結構厚い照明器具カタログを頂きました。同じビルにショールームもあるし、非常に参考になりました。

５．造り付け家具・・・洗濯機上のスペースに吊戸棚を作ろうと思っていましたが、手間隙を考えてＯＰ会で申し込むことにしました。しかしながら、２タイプある中でどちらが使い勝手がいいのか決めあぐね、結局保留。まあ、秋までには決まるでしょう。

６．カーテン・・・柄選びの参考に。ＳＡＺＡＮセットって言うんですか？高くないですか？おそらく購入はジョイフル本田かカーテン王国になるでしょう。

我が家は以上６項目で２時間弱かかりました。その後ナショナルショールームを見て帰りました。

[No.133 by 匿名さん 2006-05-17 09:24:00]

ＯＰ会に参加された方にご質問です。
子供を預かってくれる所ありましたか？
（前回はあったのですが）
今週末なんですが、子供が一緒だとゆっくり見れない為
無いなら実家に預けてから行こうかなと思ってます。

[No.134 by 匿名さん 2006-05-17 09:47:00]

お子さんを預かってくれるところありましたよ。
我が家は預けずに、ダッコ（８ヶ月女児）で過ごしましたが。。。。

[No.135 by 匿名さん 2006-05-17 10:38:00]

先日ＭＲに久し振りに行ってきました。ＯＰで頼んだ玄関ミラーを何処に付けようかと悩んだので現地にて確認をしてみました。
その際、最終期の販売がスタートしているのにもかかわらず、次回販売予定の部屋がウエストでは結構あったように見受けられました。
「最終期第二次」とかになるんでしょうけど、なんだかなぁ〜っていう気持ちです。
さっさと販売してしまえば良いのにと思ってます。
ちなみに、たまーにキャンセルが出るらしく、案内されてた方はイーストのキャンセル部屋は無抽選、先着順です！と言われてました。

[No.136 by 匿名さん 2006-05-17 12:29:00]

>さっさと販売してしまえば良いのにと思ってます。
それはデベロッパーが一番思っている事だとは思いますが、
売れないのだからしょうがありません。
売れ残りが出ないように、じっくり待ちましょう。

[No.137 by 匿名さん 2006-05-17 22:22:00]

まあ、今日の日経に載っていたように売り急ぐ時期では無いですからね。
今の勢いを見て売り切る自信があるうちは、時間をかけて売ったほうが賢いですよね。
特にここは、ＳＡＺＡＮ２の計画があるから、
ＳＡＺＡＮの販売からＳＡＺＡＮ２の販売へシームレスに繋げるのがベストでしょう。

[No.138 by 匿名さん 2006-05-17 22:25:00]

>>130さん
フロアコーティングの話を詳しく聞かせて下さいませんか？
・どこのメーカのどういった商品を使ったのですか？
・何が原因で、どうなってしまったのですか？
フローリングの利用状況というのは、家庭ごとに違うので、
ぜひ130さんの体験と自分のうちの状況を比較して購入を検討したいです。

[No.139 by １３０ 2006-05-17 23:42:00]

>>138さん
こんばんは。我が家は最初5年もののフロアーコーティングをリビング全域にやりました。子供がいるのでミニカーやらなんやらで少し傷がつくとペリペリ剥がれてきます。椅子を引いたりするとペリペリします。その他日がよく当たるところも・・・。あと、水拭きは勿論ＮＧですね。結局、自分でワックスを上から塗ると大丈夫という事に気が付いたんですが、フロアーコーティングの艶を保つのは一苦労です。汚れとかある程度弾くんでしょうけど、ワックス塗れば一緒な気がします。うちは、床が濃いブラウンなので白い細かい皮みたいなはがれがとても目立つんですよ。結局ワックスみたいなものですね。もし白い床ならそんなでもないんでしょうけど・・・。業者さんは大手ですよ。友人の家ではＵＶフロアーコーティングをやりましたが艶とか全くちがうんです。なんだかガラスみたいな輝き・・・。犬かって駆け回っていますが、傷とかないです。当時経済的に余裕がなかったのでＵＶは諦めましたが、ＯＰの値段だとＵＶも可能かなって思ってしまいました。もしかしてサザンのフロアーコーティングはＵＶなんでしょうか？それだったらいいかもしれないんですが・・・。ただ、あくまでもこれは我が家の意見ですので一応参考までに・・・。

[No.140 by 匿名さん 2006-05-17 23:52:00]

質問です。
今度初めてのＯＰ会があるのですが、和室の格子戸は、格子戸の値段なのでしょうか？それとも引き込みの工事が入るのですか？もともとサザンの和室の扉は引き込み式なんでしょうか？

[No.141 by とくめいさん(旧) 2006-05-17 23:52:00]

インテリアＯＰ会も行って来ましたが、ＭＲにも行って来ました。
目的はインテリアＯＰ選択の再確認と、工事中写真の確認です。
工事中写真は２Ｆの免震模型の横にひっそりと貼ってありました。
工程の進捗ポイント毎に写真とコメントが書いてありました。
（例えば、鉄筋の重さを測っていたり、コンクリートの成分量っていたり）
ちゃんとやっているな、っていうことは分かったんですが、
大した写真ではないので、あまり面白くは無かったです。
どちらかと言うと、現地へ行って相当工事が進んできたＳＡＺＡＮを見たり、
ＩＫＥＡの混雑具合を見た方が面白かったです。

[No.142 by とくめいさん(旧) 2006-05-18 00:06:00]

>>140さん
　工事中ＯＰのお話でしょうか？
　工事中ＯＰの格子戸は、格子戸自体の価格だと思います。
　ＳＡＺＡＮの和室の扉は３枚(２枚)の引き込み式になっているので、引き込み工事は無いと思います。

　格子戸、ＭＲにもありましたが格好いいですよね。
　ただ、「高価」「和室の仕切機能にならない(閉めても中が見えるので)」という理由で
　ウチは見送りました。

[No.143 by 138 2006-05-18 00:12:00]

138です。
>>130さん　ありがとうございます。
硬いもので引っ掻くようにすると傷が付いて剥がれてしまうんですね。
う〜ん、それは悩みますね。
ＳＡＺＡＮのＯＰの商品はどうなんでしょうかね。
ウチはコントラストでベージュの床なので、一番白っぽいから多少の傷などは
目立たないと思うんですが、悩みどころですね。

フロアマニュキュアのサンプルで送られてきた木片を爪などで擦ってみましたが、
そこから捲れてしまうようなことは無さそうでした。
もう少し研究してみます。

[No.144 by 匿名さん 2006-05-18 03:11:00]

フロアーコーティングやハードコートといった、フローリング用のコーティングには、
本当にいろいろな種類がありまので、すべて同じような物と考えるのは危険です。
SAZANのインテリアＯＰで用意されているのは、「フロアマニキュア」ですよね。

フロアマニキュアは、フロアーコーティングというより、どちらかと言うとワックスに
近い商品だと認識しています。実際施工方法もワックスと同じですし、いざとなったら、
剥離剤で綺麗に剥がす事もできます。丈夫なワックスをプロに施工してもらう事で、自分
でワックスを掛ける手間を低減するくらいに思っていた方がよいと思います。

普通のワックスでも適切に施工されていれば、簡単に剥がれる事はありません。傷は
付いても、ぺりぺり剥がれるのは異常です。いわゆる定着不良を起こしている状態です。
油が浮いた状態でワックスを施工したりすると起こります。施工前の準備段階（洗浄等）
に問題があったと思います。フロアマニキュアならスリーエスさんが施工されていると
思いますが、ちゃんとした会社だと思いますので、ペリペリ剥がれるようなら、申し出た
方がよいと思います。というか、お話に出てくるペリペリ剥がれるコーティングはフロア
マニキュアとは別のコーティングなのかな、という気もします。勝手は想像ですので、
間違ってたらごめんなさい。

他のフロアーコーティングの中には、ワックスというより塗装に近いものが沢山あります。
普通フロアーコーティングと言えば、こちらの塗装系の物が多いと思います。逆にフロアマニ
キュアはフロアーコーティングでは無いと言った方が良いのかも（たぶん言葉の定義が曖昧）
しれません。

コーティング性能としては、塗装系のフロアーコーティングの方が断然丈夫です。紫外線で
塗料を硬化させるＵＶコートなんかは、ほんとガチガチで、フローリング材によっては、
「ＵＶ塗装」している事を謳った商品もあります。ちなみにＵＶ塗装って紫外線をカットする
塗装ではなく、ＵＶ（紫外線）で硬化する塗装なんですよ。

ただ、フローリング材の製造段階ならともかく、家の中で床に塗装するのは、やりすぎ
かなと思っています。自動車でも綺麗に見せるためにワックスやペイントシーラントを
施工してもらう事はあっても、塗装までは必要かな？と思いますよね。そんな感じです。

結局、古典的なメンテナンスですが、定期的にワックスを掛けるのが一番無難な方法かな
と思っています。フロアマニキュアやコーティングをしても、たぶん私はその上から
自分でワックスを掛けると思います。

[No.145 by 匿名さん 2006-05-18 06:29:00]

OPのフロアマニキュアって「スリーエス」というメーカーですよね。
http://www.3s-corp.co.jp/index.html

[No.146 by 96です 2006-05-18 14:40:00]

内覧会の件、いろいろなお返事ありがとうございます。
建築士同行までする必要はないとの方が多いようですね。
サザンは二重床や鉄筋、ペアガラス等は1流ですが、換気システムや配管が2流なんですよね。
よく世間で言われている「見えないところに手を抜く」というのがどのくらいあるのか分かりませんが、
私は素人なので見えないところは見えないので、そういう所をチェックしてもらおうと思いました。
もう少し検討してみます。

[No.147 by 匿名さん 2006-05-18 15:17:00]

確か二重床やペアガラスは遮音等級L-45で
一番良いものでは無かったと思います、それでもこの価格からすれば
結構良いもの使ってると思いますけど、ど〜なんでしょ？
配管にも遮音しているし（普通かもしれませんが）

内覧会ってクロスとか床の傷等をチェックするものだとばかり思っていたのですが
構造の部分も指摘できるんですか？　皆さん結構神経質になりすぎではないでしょうか？
あまり完璧なものを求めすぎても　住んでから嫌な思いをするだけだと私は思いますけど。
ああ〜　おもったより綺麗に出来てるジャン位の気の持ちようでいいのでは？
（手抜き箇所は十分に指摘するのは当然ですけど）

[No.148 by 匿名さん 2006-05-18 20:38:00]

≫１３４さん
お返事ありがとうございました。
これでゆっくり？説明を聞けそうです。

[No.149 by くろ 2006-05-18 21:58:00]

>>145
おお。情報有り難うです。
確かにコレですね。ロゴも一緒ですし、おまけのモップも載ってます。

>>147
LL-45の話ですが、こんなコラムがあります。
　https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&a=66
LL-40っていうのは直床式で柔らかいフローリングです。
個人の好みでしょうが、堅いLL-45の方がいいような気がします。

ちなみに、上のコラムの他の話を読んでいくと、マンションの基本部分の評価ポイントが分かります。
実はＳＡＺＡＮはその評価ポイントを結構クリアしていたりします。ちょっと嬉しいね。
あと、内覧会で見るポイントも書いてありますよ。

[No.150 by よし 2006-05-18 22:12:00]

ＳＡＺＡＮ２（仮名）って、ＳＡＺＡＮよりも販売価格は値上がりするんでしょうかね？

[No.151 by 匿名さん 2006-05-18 23:12:00]

参考までにOPのバルコニータイルは、
http://i-front.sekisui.co.jp/kenzai/html/cregare_01/04_lineup/index.ht...

[No.152 by ひろ 2006-05-19 04:22:00]

＞＞１５０
ほんと購入検討者にとっては、とっても気になりますよね。

[No.153 by 匿名さん 2006-05-19 09:34:00]

気になるといえば、９月以降、仮に消費税がUPされた場合、現在契約済みの価格に上乗せされてしまうものなのでしょうか？
つまり実際の支払い時（引渡し時）に適用される消費税は契約時？、または物件引渡し時？のものが
再適用（価格UP）される？
（今は物件価格×（1＋契約時の消費税（5%））を納得して契約してますが。。）
もし、ご存知であれば、教えていただきたいです。

[No.154 by くろ 2006-05-19 19:30:00]

みなさん大変です。
ついに風邪をこじらせて入院していたゼッティー君が復帰しました。
工事進捗レポートが更新されていますよ。
4月10日版なので、１ヶ月くらいネタをあたためていたようですね。

低層階は内装も出来てきているようで、
ＭＲにある工事進捗写真よりも、こっちの方が実感がわきますね。

この後、ゼッティー君は夏風邪にかかる予定なので、
次回更新は、7月10日版をお盆休みに掲載でしょうか・・・。

[No.155 by 匿名さん 2006-05-19 20:17:00]

>153さん
契約した時の販売価格は税込みですから心配しなくて大丈夫だと思いますよ。

[No.156 by とくめいさん(旧) 2006-05-19 20:55:00]

>>153さん
　原則は消費税は契約履行時(引渡し時)での適用となるので、例えば10月から税率がアップすれば、
　3月引渡し予定のＳＡＺＡＮはアップした税率が適用されるため、差額を支払う必要があります。
　ただ、前回のアップ時もそうでしたが、経過措置が取られる可能性が高いです。
　これは税率アップ前のある程度の期間については、契約時の税率をキープするものです。

　多分、最短でも消費税率引き上げ適用時期は４月になると思うので、
　引渡し時の３月より前に消費税率がアップされる可能性は低いと思いますが、
　金利と共に税率関連(消費税以外も)についてもウォッチする必要がありますね。

[No.157 by 匿名さん 2006-05-19 22:14:00]

>>155さん、156さん
156です。

レスありがとうございます。
私も、３月までに消費税UPの可能性はきわめて低い＆経過措置がとる可能性ありと思うのですが、
融資を受けたはいいが、いざ、引渡し時に足りないよ。。ということがないように今後の
動向をウォッチしたいと思います。

[No.158 by 匿名さん 2006-05-19 22:15:00]

↑ごめんなさい。

>156です　（誤）
153です。

[No.159 by 匿名さん 2006-05-20 00:20:00]

すいません・・・ＯＰ会の開場ってどこでしたっけ？
なんだか新橋だったような気はするのですが・・・
時間だけひかえて地図を捨ててしまいました・・・。

[No.160 by 匿名さん 2006-05-20 00:59:00]

今週末のオプション会ですよね、
名称は「ナショナルセンター東京」
新橋駅の銀座口より昭和通方面へ徒歩5分
きっと名前で検索すれば、出てくると思います。
私たちも明日行きます。どこかで会っているかもしれませんね。

[No.161 by 159 2006-05-20 01:07:00]

>>160さん
ありがとうございます！！　助かりました。
もしかしたらあるかもと家捜しを始めるところでした(^^;
うちが行くのは明後日の午前中ですが、MRとかで意外とあっているかもしれませんね。
これからも・・・もしかしたら入居後も宜しくお願いいたします♪

[No.162 by 匿名さん 2006-05-20 23:29:00]

ＳＷ購入者です。
引渡し日が3/31になっておりますが、それよりも前に荷物はいれられるのでしょうか？
1200世帯の引越しはすごいことになりそうですが、その辺のことに詳しい方いらっしゃいますか？

[No.163 by とくめいさん(旧) 2006-05-20 23:50:00]

>>162さん
　私もＳＷです。
　荷物については、引渡し日以降しかダメだと聞きました。
　そもそも、インテリアＯＰを申し込んでいる場合は、引渡し日から入居日までの間に
　取付設置などの作業を行うので、引渡し後も作業のじゃまになる荷物は持込め無くなります。

　肝心の引渡し日と引越し日程ですが、引渡し日については通常は3月31日のような
　ギリギリの日程にはならないという話でした。(売主の経営上の都合もありますし)
　ただ、引越し日程については、1200世帯のスケジュールを組む関係で、4月に入ってしまう方、
　それこそ5月の連休にやっと引っ越す、という方も出て来るんではないでしょうか？
　この辺はマンション自体の工事やオプション工事、個々の家庭の事情などが絡んできますので、
　今の段階ではなんとも言えないのではないでしょうか？

[No.164 by 匿名さん 2006-05-21 18:37:00]

>>163さん
ありがとうございます。
引越しは秋頃抽選ということになるのでしょうかね？
できるだけ早いとこ入居できることを祈ります！！

[No.165 by 匿名さん 2006-05-21 20:01:00]

二重サッシを後からって・・・サッシ部分はマンション共有の占有使用部分に当たるのでは？

[No.166 by 匿名さん 2006-05-22 00:34:00]

マリンコート板より

130: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/21(日) 23:57
購入者です。今日、IKEAへ行ったついでにSAZANのMG行ってみました
マリンと比較してディスポーザーやミストサウナが標準でついてたり
セレクトプランが豊富だったりで少し羨ましかったですが
コンクリートの分厚さは断然マリンのが上だったし
SAZANはハイサッシュじゃなかったしそのへんじゅうに梁があって凸凹でした
設備面はあとでお金をかければなんとかなるけどコンクリートの厚さはどうにもできないですもんね
それと千葉みなとが開発に成功してくれるのは嬉しいですが南船橋みたいに
慢性渋滞になるのはごめんですね〜
実は今日はSAZANのMGへ行く予定はなかったのですがIKEAの駐車場行列がすごかったんで
IKEAは諦めてSAZANへ行く事にしましたが結局SAZANに車停めて
IKEAへいっちゃいました(^_^;)SAZANさんごめんなさい

…渋滞するから来るなよ(汗

[No.167 by 匿名さん 2006-05-22 00:38:00]

昨日OP会に行ってきました。
エコカラットの話しを聞いて、付けるかどうか迷ってます。
湿気を調整してくれるという触れこみも惹かれますが、それ以上に、室内の雰囲気を変えることができる(ちょっと高級感up？)ので付けたいなーと思いました。
でも価格がネックなんですよね・・・。

カーテンもありましたが、あんな大量の見本を一度に見ても、OP会で決められるわけがないかと(^^;

[No.168 by 匿名さん 2006-05-22 06:55:00]

きのうＯＰ会行って来ました・・・カーテン、決めちゃいました(^^;
どうしようかなぁ〜っと思っていましたが気に入ったのがあったので・・・
ただ、高いねぇ〜　今回の引っ越しで電化製品も買い換える予定なので
予算繰りがつかずフロアマニキュアは取りあえず保留です。

10月までに貯めれたらやりますかねぇ・・・呑みを減らさないと（苦笑）

[No.169 by 匿名さん 2006-05-22 10:50:00]

質問なんですが、ウエスト22階の天井高ご存知の方いらっしゃいませんか？上階は天井高が他階より低いと聞いたのですが・・・・。

[No.170 by 匿名さん 2006-05-22 11:46:00]

昨日OP会行ってきました。
我が家は購入時から２重サッシの取り付けに気合を入れていたのですが、OP会で照会していただいたのを見て、あまりのチャチさにビックリ！これで６０万以上払うのは・・・と思い、保留にしました。営業さんも、
あまりお勧めではないって感じが出ていて、「入居後どうしても必要と思ってからでもいいと思いますよ・・・」と言ってました。
カウンター下棚にしてもランドリー上棚にしても、値段の割にチャチいと思いました・・・

[No.171 by 匿名さん 2006-05-22 19:25:00]

＞＞１６９さん
ＭＲで頂いたＦＬＯＯＲ　ＰＬＡＮＳ（各階平面図が載っているやつ）の後ろ
建築・設備・仕上概要の専有部分仕上表の下に記載があります。
　２〜　８Ｆ　２．６００mm
　９〜１５Ｆ　２．５５０㎜
１６〜２２Ｆ　２．５００㎜
よかったら見てみて下さい。

[No.172 by 匿名さん 2006-05-22 21:38:00]

ところで、地上波デジタルが始まりますが、SAZANの対応はどうなんでしょうか？船橋ケーブルテレビが入るようなことが書いてありましたが・・・。特別なチューナーとか別途買わされるのかなあ。少々心配。地上波デジタルチューナー付のTVとかレコーダーは役に立たないのかな？どなたか情報を持っておられる方、お願いします。

[No.173 by くろ 2006-05-22 21:47:00]

>>172
船橋ケーブルテレビからの電波が周波数変換パススルー方式で各住居まで来ていますので、
特別なチューナーを購入しなくても、周波数変換パススルー方式対応のテレビであれば大丈夫ですよ。
現在売っている大手メーカーのテレビだったらほとんどＯＫ。カタログとかに書いてあります。

ちなみに、トランスモジュレーション方式だと専用チューナーが無いと見れません。

[No.174 by くろ 2006-05-22 21:58:00]

ちなみにウチではこの引越しを期にテレビを買い替える予定です。
今から物色しているのですが、まだまだ高価です・・・。
１年後に３７インチが今の３２インチくらいの価格帯に落ちているよう祈っています。

あと、良いＡＶボードも探しています。何かオススメあれば教えてください！

[No.175 by 匿名さん 2006-05-22 22:22:00]

集合ポストの表札ってみんなで統一するのかと思いましたが違うんですね。
統一した方が綺麗な気がしますが・・・。
皆さんどう思いますか？

[No.176 by １６９ 2006-05-22 22:24:00]

＞＞１７１さん
どうもありがとうございます(_ _(--;(_ _(--; ペコペコ
なるほど！そこに書いてあったのですね。
助かりました (^-^*)♪

[No.177 by 匿名さん 2006-05-22 23:08:00]

>>175
集合ポストの表札、統一した方がキレイですよね。
インテリアＯＰで玄関表札をお願いした場合についてくる集合ポスト表札は、
どれを買っても同じヤツですよね。（もしかして勘違い？）

オプションで玄関表札を頼む人が相当数いれば、集合ポストもある程度は統一されそうなんですが。

[No.178 by 匿名さん 2006-05-22 23:30:00]

>>177さん
確かそうです・・・ローマ字と漢字は選べたけど書体は丸ゴシック（？）で統一
個人的には隷書体とかが好きなんですが(^^;

[No.179 by 匿名さん 2006-05-22 23:38:00]

>>くろ　さん
ありがとうございます。デジタル放送（地デジ含む）対応のTVとかレコーダーなら特に問題ないということですね。自分で調べようと船橋ケーブルのHPを見ていたら、STBなるチューナーの設置が必要とも取れる記述があり、不安になってました。

[No.180 by くろ 2006-05-22 23:55:00]

そうです。
ただ、少し古い型だったりすると、同一周波数パススルーしか対応してなかったりするので、
お手持ちの機器の取扱説明書などを見て、周波数変換パススルー対応かどうか確認をオススメします。

すこし古いですが、地デジのケーブルテレビでの再送信についてのサイトを紹介します。
　http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040311/107893/index10.shtml
ちなみにＳＡＺＡＮが周波数変換パススルーっていうのは重要事項説明書に書いてありますよ。

[No.181 by 匿名さん 2006-05-22 23:56:00]

＞＞１７５
集合ポストの事は考えもしなかったですが、確かに統一されていた方が綺麗ですよ。
人によっては名前ださなかったり、紙に書いたり（まさかいないと思いますが）場合によってはテプラとかありうるわけですよね。我が家は限定？？？の表札買いましたけど、5年くらいしたらポスト周りとか汚くなっていたら嫌ですね。

[No.182 by 匿名さん 2006-05-23 10:50:00]

うちも限定のを買いました！
実家のマンションでは、最初は統一されていたのですが、壊れたり盗られたりと、だんだんバラバラになってしまいました。やっぱり揃っていた昔のほうが、見た目はずっとキレイでした。
いっそ、ポストの分は、全員に無料でつけてくれればいいのに・・・。

[No.183 by 匿名さん 2006-05-23 12:12:00]

知らないうちにSAZANのHP上でやってるゼッティー君の工事進捗レポートが更新されてますね。

[No.184 by 匿名さん 2006-05-23 12:23:00]

↑
上でくろさんが書いていたのを見てませんでした。
同じことを2度書いてしまい、すいません。

[No.185 by 匿名さん 2006-05-23 21:22:00]

集合ポストの件ですが、確かに実家のマンションが最初とポスト交換の時に全て
作ってもらい最初は綺麗でした。
でもやはり転居などでバラバラ状態。なんとも言えない状態です。
「まさかありえない」と書かれたテプラで貼ってしまえばいいと思っていた私。
以前主人に言ったら恥ずかしいから止めてくれと言われました。
玄関部分は実家で手作りのを作ってもらるのでＯＰ会で注文はしませんでしたが
ポスト部分は近所のホームセンターで銀色プレート作ってもらう予定です。
結構○○マンション仕様とかやってるのでサザン仕様も出来るかなと。

ゼッティー君復活しましたね。外観は見る事が出来ても内装まではやはり見れませんので
とっても嬉しいですね。
先日私が見て来た所、タイルが貼られ、バルコニーの色ガラスが入り、スロップシンクが
付いてましたよ。（配管はまだですが）
内装も遅くまで電気がついて頑張っている様子です。完成がますます楽しみですね。

[No.186 by 匿名さん 2006-05-23 23:45:00]

ドクターコパ曰く風水では、その家の主人のフルネームを表札にしないと運気が落ちるんだって。
サザンの玄関ネームプレート小さすぎで俺の名前はフルネームでは入りません。
ところで、風呂のＴＶつけようと思っているんですが、ＯＰで頼まないとダメなのかな？
色々調べてみると同じＴＶでも他はもっと安いんだけど。
何かＯＰで工事頼まないと問題があるのかご存知の方いらっしゃいませんか？

[No.187 by 匿名さん 2006-05-24 00:52:00]

>>186さん
お風呂のＴＶを後から付ける場合、ユニットバスの天井に電源とＴＶアンテナ線を
確保する必要があります。電源は何とかなりそうな気がしますが、ＴＶアンテナ線は
難しいかもしれません。SAZANの工事中オプションの浴室ＴＶは天井の上にチューナー
があります。本体（ディスプレイ）にチューナーがあるタイプでも、天井まで
配線が持ってこれれば、壁に落とすのは難しくないと思います。つまり浴室の天井に
電源とアンテナ線が確保できれば、後付の方が安くあがりますが、確保できない可能性
もあります。

CASIOのワイヤレスＴＶなら、配線の心配は要りませんが、時々充電するのが面倒かな・・・。
ワイヤレスＴＶのほうが、費用は圧倒的に安いですが。

ちなみにSAZANのOPの浴室TVは、デジタル放送は受信できません。

[No.188 by 匿名さん 2006-05-24 13:01:00]

みなさんキッチンの棚とかＯＰどうしましたか？
ＯＰ会見に行きまして何だか凄く高い割にはどうなの？って感じの家具でした。
ＩＫＥＡとかで見積もると半額以下なんですが。（工事費入れて）
あと、キッチンのカウンターなんですが幅狭くないですか？どうも荷物置き場になりそうで
色も１色しかないので付けるか付けないか迷っているのですが・・・。

[No.189 by 匿名さん 2006-05-24 19:03:00]

浴室テレビですがＯＰでまだつけられるのですか？今からだとリフォーム扱いになるのでは？

[No.190 by 匿名さん 2006-05-24 19:48:00]

>>187さん
どうもありがとうございます。
どうやら自分の小遣いで付けなければならないようです。→妻から猛反対が・・・
デジタルになった時はその時考えるとして・・・。しかし高い。

>>189さん
うちはまだＯＰ登録はじまってないんです。来月あたまにあるんで今から色々考えています。

[No.191 by 匿名さん 2006-05-24 20:27:00]

OP会行ってきました。結構盛況でしたよ。
それにしても、考える時間が無さすぎます。高いお金を払うのに3日で決めろとは、売る気あるんでしょうか？
・エアコンはいいと思います。入居時点での最新型が40%引き＋2台以上で1台サービスです。
　量販店と比べても引けをとっていません。
・フロアマニキュアはいろいろ意見があったみたいですが、個人的にはやるつもりです。
　爪などではがれたりすることは無いみたいですよ。サンプル板でも試しました。
・エコカラットはとても魅力的ですが、皆さん言われる通り値段が高いですよね。
　商品は素晴らしいと思うのですが。
・わが家はカーテンではなくウッドブラインドを検討中ですが、こちらもそんなに高くはないように思いました。
印象はそんな所です。高いものは市価と比べても本当に高いのでいろいろ調査する必要がありそうです。

[No.192 by 匿名さん 2006-05-24 20:56:00]

OPのエアコンは、めちゃくちゃ高いと思います。
OP会で見積もってもらったら、我が家は3台（一台はサービス無料）で60万とか言われてびっくり。
工事費は込みですけどね。
量販店だと半額でしたよ。

ちなみに購入の2台はナショナル、サービスの1台はダイキンの型落ちものと言われて、
なんか捨てるものを付けられたような感じでした。

でも人の主観って違うんですね。
私の感想ですので、お気を悪くされたらすみません。

[No.193 by 匿名さん 2006-05-24 21:51:00]

ウチは表札は注文してません。スイマセン・・・(^^;

[No.194 by 匿名さん 2006-05-24 22:11:00]

>>190さん
たびたびすみません。189です。私は契約をしたばかりでまだＯＰの話を営業の方から聞いていないのですが、契約前に工事中ＯＰは一切できませんといわれました。（工期期限の関係で）と・・・なのでいろいろと諦めたのですがこれからＯＰ登録があるということにビックリしてしまいました。ちなみに浴室ＴＶもこれからの申し込みでＯＫなのですか？だとしたらうらやましい限りです。。。

[No.195 by 匿名さん 2006-05-24 22:19:00]

ＯＰは全てにおいて高いです。金銭的に余裕があれば別ですが…

[No.196 by 匿名さん 2006-05-24 22:26:00]

工事中ＯＰは棟ごと、階ごとに申込期限が違うはずです。
ＦＷの高層階、あるいはプレミアムタイプ(?)が一番期限が遅かったかと思います。
でも、たしかＦＷ高層階でも４月頃が申込期限だったと思うのですが。。。
もしかして>>190さんはプレミアム住戸なんでしょうか。

ちなみに、浴室ＴＶは欲しかったですが、
シャープのお風呂用の無線ワイヤレスＴＶの方が何かと使い勝手が良さそうだったので、
買うならそちらかな、と思って申し込みはしませんでした。
ちなみに、リビングＴＶが地デジ対応だったりすることが前提ですが、
・チューナーをリビングテレビと繋げば、リビングＴＶと同じく地デジ鑑賞可能
・チューナーをリビングテレビと繋げば、リビングＴＶで再生するＤＶＤ等を鑑賞可能
・リビングＴＶの操作もお風呂からワイヤレスで行える
・お風呂だけでなく、キッチンやバルコニー等でも使える
などをメリットと考えました。
参考まで。

[No.197 by くろ 2006-05-24 22:36:00]

>>195
確かにＯＰは値引率はよろしく無いですね。
ただ、一度に申し込みが可能で、マンション竣工・引越しなどの時期に合わせて
作業スケジュールを組んでくれて、入居時にはまとめて工事完了しているのは、メリットだと思います。
これを個々の業者と個別に契約して、それぞれの作業スケジュールを調整して・・・と
やっていくのは結構大変です。その代わり、かなり安価に抑えられるとは思いますが。

デベのＯＰで買うかどうかは、個人の価値観でしょうね。
大変忙しくって、平日に休みなんてとても取れない人は、入居前の業者調整なんて出来るわけも無く、
多少余分にお金を払ってでもデベのＯＰとしてやって貰った方が良いでしょうし、
十分に時間とやる気がある方は、自己解決した方が安いし楽しいかもしれません。

ウチは共働きで両親も遠いので、引越し前に付けたいものについてはＯＰ利用する予定です。
コーティング系などがメインですね。

[No.198 by 匿名さん 2006-05-24 22:38:00]

エアコンは我が家でも議論になりました。量販店のネットで家庭用モデルの同型機種を見積もりしました。十万くらい量販店の方が安かったです。ただ、ＯＰの方は住設機器扱いなのでサービスも手厚いでしょうし、１月の新製品リリースでも後継機種が約束されているようです。それと量販店ではどんな人に設置されるか不安です。過去に嫌な思いをしたことがあるので。。。結局、我が家では購入することに決めました。最新機種でとても高いのですが、アレルギー持ちの私にはお掃除ロボットがとても魅力的でした。

[No.199 by 匿名さん 2006-05-24 22:42:00]

私は表札つけませんでした。すんません。

[No.200 by 匿名さん 2006-05-24 23:32:00]

>>196さん
どうもありがとうございます。
ＴＶ要検討だな〜〜。
妻は反対意見を本日プレゼン形式で30分も文句いってました。
ＴＶ以外は何も口出ししていないのに。
小遣い貯めなきゃ・・・(つд⊂)