【流山おおたかの森】UPPER EAST Part２

[匿名さん]

Part２たてました。今後も活発な意見交換しましょう。

前スレ→【流山おおたかの森】UPPER EASTについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38631/res/1-30

購入者用→フォレストレジデンス＠流山おおたかの森
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=875&disp=1

[51: 匿名さん]

50さんと同じこと考えてます。
ただ駐車場の台数は普通に多いんですよね。。。

[52: 匿名さん]

私も契約した者ですが、４９さんと同じです。

[53: 匿名さん]

>>36
「柏のららぽーとやイオンのほうが影響力が大きい」というくだりが気になります。
理由を教えていただけませんか？

[54: 匿名さん]

おおたかの森ＳＣにしかない魅力的な企画・開発を頑張って下さい！と祈るばかりです。

[55: 匿名さん]

マンションとＳＣがとても近いのですから、高齢者や時間に追われる人にとっては、
ＳＣ内のお惣菜屋さんのデリバリーがあると便利ですよね・・。

[56: 匿名さん]

36です。解説すると
以下は私（夫婦）の主観とフージャース（豊四季）から得た情報です。ここはあまり周辺のことMRで話題にならなかったと思う。フーは柏でMS供給数が多く、情報も整理されていた。
豊四季を中心に
地元豊四季のライフ（だったと思う）
6号線沿いのイオン柏南の巨大SC
16号線沿いのイオンのSC（マックスバリュでしたっけ）
柏の葉のららぽーと
オオタカの森の高島屋SC

が存在し、「買い物には絶対便利ですよ」と豊四季のフーの営業マンは言ってました。
私達夫婦はおおむね同意しました。
フーを見た後、数週間後、おおたかの森のMRに行きました。
MSの前の道は拡張されていましたが、そこに向かう道（流山市役所から通じる道）は片側1車線の拡張が無理な気がしました。
また当日は週末でかなり渋滞していました。

こういう状況です（拡張が無理というのは主観ですが誰でも同意すると思います。よってこれまでは事実）。

私はSCの盛況は（中のテナントが一番大事ですが、物理的な面から）
１：立地、商圏人口（半径5キロ20万人程度か？）
２：駐車場の広さ　（これは今日絶対条件）
これに加え
３：道路付け　（SCにたどり着くまでの道が整備されないと渋滞で行くのが嫌になる）

が大事だと考えます（これは１，２は経営理論的に正しく、3は経験則があり、１，２ほど確立されていないと感じています。デベの担当者なら同意すると思いますが）。

ライフは商圏人口も小さく（たぶん半径1キロ程度に5万人もいれば十分で満たしている）比較対象外とすれば、残り3つ。

おおたかの森の立地：MS敷地住民は絶対便利なはずです（うちの妻は「高島屋のSCだと割高なのでライフが買い物頻度が多くなりそう」とぼやいていましたが、これは主観）。しかし、SCが「本来」成立するはずの半径5キロ圏内は他の3つより劣る。
駐車場の広さ：これはよくわからないがイオンはかなりデカイ。
道路付け：少なくともイオン2つには劣る（ららぽーとは不明）

柏、流山にこの4つのSCを満腹にするほど商圏人口がないとすれば、周辺人口の多いSCが必然的に生き残る「確率」が高くなるという意味です（これはコンバースの法則といって小売の顧客吸引力は人口の多い街の店が少ない店より吸引力があるという理論）。

個人的には、このMSは敷地内と仕事へのアクセスはよかった（F棟の角部屋90㎡がよかった）が、敷地外の環境について妻（幼稚園児２児の専業主婦）がお好きになれず、断念いたしました。SCが決め手になったわけではないです。

現在、小売はおおむね、法改正が間近で、近い将来出店規制がしかれるため、無理に出店する傾向にあります。一方減損会計が敷かれ、採算が取れない店舗を単独で営業することも難しくなってきます。
相反する課題に未だ手付かずのようなところがあり、出店２，３年は影響がないかも知れませんが、４，５年後はテナントの入れ替えや空き店舗などの可能性もある（但しこれはららぽーとにもいえることですけど。要するに過剰なSC出店ってこと。）。

入れ替えで適当なテナントが入ればいいけど、そうでないこと（出店規制のあるパチンコ店が入るとは思えないけど。最悪は空き店舗だと思いますが。）もあるので、SCに過大な期待を抱かないほうがいいと思う、というのが持論です（主観）。

あと、北側の開発は、見た感じ、住民が長年住み慣れているようで、これを立ち退かせて商業施設でもほかの物でも作るって相当な馬力が要りませんか？
道路作るから出て行けといわれてもなかなか立ち退かないのに、商業施設作るから出て行けって応じるとは考えにくい（けどきちんと調査したわけでなく、あくまで様々な事例から想像できる主観ですけどね）。

MS自体はよかったのですが、我々は、おおたかの森が中途半端に田舎なのがネック（徹底的に田舎だったらいくらでも開発のしがいがあるんですけど）でした。

[57: 匿名さん]

>>56
専門的な知識がおありなんですね。とても興味深く拝見しました。
ありがとうございました。
ＳＣの過剰供給のなか、おおたかの森ＳＣの打つ手はないのでしょうか？

[58: 匿名さん]

私はおおたかの森は上質を提供でよいと思います。
どのＳＣも庶民的で似すぎています。
それに柏駅一帯も洗練されてはいません。
洗練された衣食をもとめて日本橋や銀座まで行かねばなりません。
中途半端田舎でやや所得にゆとりがある人々は洗練された上質が
手に入れ易くなることを望んでいると思います。

ＪＲ名古屋高島屋へは、近隣の中途半端田舎の県の人々が休日に
訪れるそうです。栄という中心街のお客さんも流れるといいます。

上手くすみわけできると良いですね。

[59: 匿名さん]

ディベロッパー見積もりは商圏人口半径５ｋｍ４０万人だそうです。

[60: 匿名さん]

都心に近くなり、中途半端田舎が気に入って、この度購入しました。
おおたかの森が落着いた街として発展するよう期待します。
TXの運賃がもう少し安くなり、東京駅乗り入れが実現すると嬉しいな！

[61: 匿名さん]

都心に近くなり、中途半端田舎が気に入って、この度購入しました。
おおたかの森が、落着いた街として発展するよう期待しています。
TXの運賃がもう少し安くなり、東京駅乗り入れが実現すると嬉しいな！

[62: 匿名さん]

駅の北側も含めて区画整理地内はすべて用地交渉が済んでおりますので、数年先には立ち退くことになります。
私の家は２年後に立ち退きと言われております。

[63: 匿名さん]

我が家の場合、購入の決め手は交通の利便性と中途半端田舎です。
通勤はもちろんですが、将来わが子が都心へ通学する(？)ことも考えました。
通勤通学は意外と体力を消費しますから。
おお鷹が住んでいる自然が残されて開発されていくのも魅力でした。
ストレス社会や都会の雑踏から開放されて、さらに少し洒落た休日は理想的です。
心身ともにゆとりが生まれるように思えました。
だから、おおたかの森に賭けてみました・・・。

[64: 匿名さん]

36
物件選択基準は各人の価値観の問題。
まあ、契約から入居までは不安になりますね。
私も結局全く別物件契約しましたが、いろいろ考えてしまいます。
ここは都心まで早いですよね。
デベもまあ大丈夫そうですし、共用施設もよさそうだし。
TXも出だしはまあまあの客数らしいですし。
売れ残りも少なそうでいい物件だと思っています。
（竣工まで1年以上あるんじゃなかったっけ）
見かけも台場タワーみたいだし（この設計士は少しワンパターンなのか）。
がんばってください。

[65: 匿名さん]

３６さんはこの物件にまだ心残りがおありなのでは…とお見受けします。まったくご興味がなければレスをごらんになることもないでしょうし。多分マイナス面を挙げられるのはご自身を納得させるプロセスなのかなと思います。

実は私もすごく迷い幾多のマイナス面をあげて自分の心を試してみました。でもやはり捨てるには惜しいと言うのが結論です。で、結局先日購入する事に決めました。マイナスはありますが、私にとってはプラスの方が多いだろうという判断です。決めてしまったら、すっきりしました。購入前にデメリットを知っておくのは必要なことです。後でこんなはずじゃと思うのが一番悔しいですから。そういう面も承知の上でここを選んだという形が理想です。

三郷中央のマンションは悩んでやめましたが、あの時は臭いが決定打でした。
でも今回はそのような絶対的なマイナスはなく、ああ、でもルンルンと言う感じてもなく
まあいいんじゃないのという感じです。戸建が先日きたパンフで最多価格帯6000万円台と
いうのはちょっと悔しかったけれど。もっと高いと思ったのに…。

[66: 匿名さん]

うちは共働きなので、会社へのアクセス＆子供の将来の通学が便利という点を重視して購入しました。
目の前が公園というのも大きいポイントでした（Ｆ棟です）。公園をお庭代わりに（？）できるかな〜なんて。
確かに、３６さんの奥様のように、日中家にいらっしゃる方は環境が気になるかもしれませんね。
私の場合、子供を保育園に通わせる予定なので、スーパーでのお買い物の時間も惜しく、生協が頼めるといいなぁと思っています。こちらのマンションはセキュリティが厳しいですよね。生協の宅配が可能だといいのですが。足りないものを買い足すのに、ＳＣを利用する、というイメージです。

ちなみに、抽選会の直前にＭＲに行った時、まだＦ棟の中層階などお花がついていないところが多かったのですが、契約時に完売となっていてビックリしました。見せ掛けだけの完売なんですかね・・・

[67: 匿名さん]

Ｆ棟契約者です。
Ｆ棟契約時完売ってのは、かなり眉唾ものですよね。
Ｐ棟の時もそうでしたが、キャンセル発生とか言いつつ
小出しに売っていく作戦なのではないでしょうか？
まあホントに売れたのか、見せかけているだけなのか、
実情は分らないですけど。。。
（契約者としては、ホントに売れてた方がもちろん
いいですけど。）
それでも、この規模のマンションとしては売れ行きが
早いのは事実だと思いますよ。

それより心配なのは、ＳＣですね。
小売業者は、店舗が増えると陣地が増えた、と喜び
ますが、その分無謀な出店をしがちで、閉店に追い込
まれるケースも少なくないですから。

核テナントがコロコロ変わったり、テナント全体が
高級路線と大衆路線を行ったり来たりしない様に
祈りたいですね。

[68: 匿名さん]

個人的にはＳＣに期待をかけ過ぎない方がよいと思っています。
ＳＣが無かったとしても魅力のある町だと思うことができ、他にも
誇れるものがあってほしいと思います。
いまでも森を切り開いて町を造っているのですから、自然はいずれ開発と
ともに少なくなってしまうでしょう。
グリーンチェーン運動は承知していますが。
それでも皆がここに住みたいと思える何かが生まれてくることを
期待しています。

[69: 匿名さん]

３６さんは愛妻家ですよね・・。
我が家は主人の希望でしたから。（少し田舎が良い、会社に通いやすい。）
私は他県の中途半端田舎出身者なので都会の暮らしに少し憧れていました・・。
住めば都といいますけれど、いつか私も良かったと思えるようになるかしら？

[70: 匿名さん]

共用施設のテナントとして
・クリニックに「おおたかの森病院」分室
・託児所「コティ」
が入るようです。小さい子供を持つ親としては
託児所のサービス内容が気になるところですが。
ちなみにコティを運営しているのはコムスンで
下記URL参照
http://www.coty.co.jp/index.html

[71: 匿名さん]

東神開発が玉川高島屋ＳＣ新南館について語っている「ＴＨＥ　ＳＣ」
http://www.tansei.net/talk/no12/sc/main.htm
を見つけました。雲をつかむ様なおおたかの森ＳＣのイメージが具体的にみえた気がして
少し安心しました。
でも、2008年秋完成予定の柏ステモ新館のコンセプトが「上質な都会型ＳＣ」とありました。
違いは自然型と都会型(？)どう違ってくるのでしょう？
よほどの違いが出なければ、柏ステモ新館に飲み込まれてしまいませんか？

[72: 匿名さん]

71
柏ステーションモール新館については、
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20060710_kasiwa.pdf
です。

[73: 匿名さん]

Ｇ棟の販売はいつからですか？価格はどうなんでしょう？

[74: 匿名さん]

隣の戸建て情報ですよ
たっかー
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?AR=030&SE=020&TB=0...
位置的に窓を開ければこのマンションしか目に入らないんじゃないかな

[75: 匿名さん]

マンション契約者です。戸建ては眼中に無かったのですが、私の母はとても気に入り、
”お金に余裕があったらここの戸建て買いたいわー！マンションなんて嫌よ”と言ってました。
価値観は人それぞれなのだと実感しました。

[76: 匿名さん]

おおたかの森ＳＣの運営はとても苦労すると予想します。
柏市民は柏駅周辺で既に事足りてるし、県外（茨城方面）
からは柏の葉ららぽーとに集客し、初石・豊四季あたり
は古くからの世帯が多いのでなじみの店をひいきする
ことでしょう。
あとはおおたかの森駅周辺の地域住民がどれだけ盛り上げ
られるか？また、今後人口増が期待される数年〜数十年の
間、絶えられるかどうかでしょう。

[77: 匿名さん]

初石・豊四季あたりには、なじみの店もなにも店自体がありません・・・。
洋服やちょっと気のきいたものは、柏か都内で買い物しているのが実情です。
食料品でさえクオリティの高いものを手に入れたいときは柏のデパ地下です。
おおたかの森SCは地域住民にとって救世主となることでしょう。
また、東武線との乗換駅ということで、乗り換え客、特に野田方面から集客できると予想されます。
ちなみに初石の乗降客数は東武野田線で5位だったと記憶しています。意外に人が住んでいるんです。（笑）
茨城方面の客が柏の葉ららぽーとに集中するという根拠をおしえていただけますか。

[78: 匿名さん]

知人が初石に住んでいますが、この２〜３年にマンションが劇的に建ったそうです。
初石は若いファミリー層が多くなり、日昼は子供連れのママ達の姿を初石駅前で多く
見かけるそうです。
初石、江戸川台（閑静な住宅が立ち並ぶ）、運河（東京理科大がある）から
かなりの利用客が期待できると思います。

[79: 匿名さん]

76さん
ステモとおおたかＳＣは同じ東神開発ですから、
うまく住み分けられる算段はしているはずです。
それが柏駅に無い、巨大書店とロフトでしょう。
他の店舗もステモとかぶらないような配慮がなきゃおかしい。
また、柏駅前の良くも悪くも猥雑な雰囲気を敬遠する人は多いはず。

77さん
ららぽとの関係はどうなるんでしょうね。
確かに客層としてはららぽに流れそうですが、
柏で買い物する客の乗り換え需要は期待していいのでは？
駅ビル形態ならもっと良かったんですけど。

78さん
初石、豊四季あたりの人口増だけで、
ＳＣの商圏人口を賄えるのかが微妙な感じがします。

[80: 匿名さん]

昨日の新聞に戸建の方の広告が入っていました。少し笑ってしまった(皮肉ではなくて)
のは私だけでしょうか？
犬の散歩をするハンティング帽のダンディーな紳士、貯水池には鴨？が・・。

貯水池（樹などを植えて景観に配慮するといっていましたが）がどんな風になるのか
けっこう気になっています。

[81: 匿名さん]

野田市に住んでいますが、かなりSCに期待しています！
古いジャスコしかないのですから。
東武線のほかにマイナーですが野田松戸有料道路があるんですよ。

[82: 匿名さん]

ダンディーな紳士は？ですが、鴨はすでに住み着いてますよ。
奥のほうの茂みは残して欲しいですね。
朝起きて、鴨が悠々泳ぐ姿を見ていやされるなんて、
良い休日の始まりじゃないですか？

[83: 匿名さん]

そうなんですか・・鴨が先住しているんですね！
今度オプション契約に行った際に、
少し周囲を散歩してみます。。。

[84: ようこそ流山へ]

東深井在住の主婦です。都内には月2-3回出かけますが
おおたかの森SCの開業を心待ちにしています
常磐線を利用していた頃は柏駅でお惣菜を買って帰るのが常でした
でもTXが開通してからはおおたかの森乗り換えのため買い物をする場所が無く
お惣菜を買う場合は常磐線で遠回りして帰っていました
でもやはりTXの方が快適ですし柏経由は帰宅時間が遅くなりますので
急ぐときはしかたなく地元のスーパーで買い物をしています
お陰でずいぶん安上がりになりましたが
神戸屋コロッケ、和幸のとんかつ、その他サラダや餃子やうなぎ、焼き鳥、などなど
気軽に食べられなくなって残念です
最近北千住のルミネの地下のお野菜が安くて新鮮とわかり利用していますが
お惣菜に関しては選択の幅が少なく
帰宅が遅くなる時の晩御飯メニューが悩みの種です
でも来年の3月からは柏高島屋と同じか、それ以上に充実したデパ地下ができるようで
とても期待しています。やはり乗換駅にデパートは必要ですよね
私としては三越に来てもらって柏高島屋と競って欲しかったけど
高島屋は優良な顧客を他のデパートに渡したくなかったのではないかしら？
高島屋カードの利用者、お中元、お歳暮のデータ等で
流山の野田線沿線に優良な顧客がいることを把握してるものと思います
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20051028_tx.pdf

[85: 匿名さん]

76です。

77さん。
根拠と考えるのは、私自身茨城住まいが長くららぽーと
（船橋ですが）の店舗展開が好きなことです。
主観だろと思われるでしょうが、茨城ってこういう形態
の大型店舗が近くにないからあこがれるんですよ。
事実、周囲の知人とも「柏の葉ららぽーと」の話題が
多いです。
あと、初石・豊四季に「店自体無い」なんてことない
じゃないですか。茨城ではコンビニ行くのも車必須
ですが・・・。

79さん
柏ステモが好きなだけに、住み分けされた結果、
自分の全く興味のない店舗にならないかが心配
です。
巨大書店とロフトが流山という地で繁栄すること
を望むばかりです。

[86: 匿名さん]

77です。
76さん
ああそうか、茨城県と比べれば店が無い事もないですね・・・なんてごめんなさい。
でも日常の食料品やドラッグストアなどは既存の店で済みますが、衣類、雑貨、ギフトなどの
買い物や外食はやはり柏に出ています。
初石駅近くに大型書店もありますが、やはり品揃えが限られるので紀伊国屋に期待しています。
ちなみにお互いに初石あたりに住んでいる友人と会うのにもわざわざ柏に出たりもしています。
買い物もお茶するのも地元で済めばどんなにいいか・・・。
なじみの店も無い事はないのですが、それだけでは完結しないのが現状です。

[87: 匿名さん]

茨城在住の人はららぽーと好みの人が多い・・。
田舎と中途半端田舎の違いかな？と妙に納得してしまいました。
でも、ららぽーとに慣れたら、次第におおたかの森SCに興味が出て来るかも知れませんよ。

[88: 匿名さん]

松ヶ丘のことを「流山の田園調布」と称すみたいですね。
南柏のマンションを検討していた時にそこの営業マンが言っていました。
おおたかの森SCはそんなセレブな集客も視野に入れているのかな？

[89: 匿名さん]

おおたかの森ＳＣ内に出来るスポーツクラブに非常に興味を持っています。噂によれば柏にあるセントラルスポーツが入るという噂がありましたが、どうやら違うみたいです。最近では色々な場所にスポールクラブがあるので大手とは限らないかもしれませんね。

[90: 匿名さん]

船橋ららぽーとがお好きな方がいらっしゃいましたが、
近くに住んでいますが、本当にあの渋滞にはぞっとします。
今度IKEAができましたが、最後の交差点わずか100メートル先を右折するだけで
(左折はららぽーと）1時間またされます。はぁ。
高速の下なので、暗いというマイナス面が輪を掛けていますが、
あの状態が起こるかと思うと…。
柏にはただでさえ混雑する17号線（でしたか？）があるのに、
どうやって交通渋滞を招かない策をとるのでしょう。
柏ららぽーとは楽しみですが住宅は近くにないほうが環境としては
いいでしょう。

買い物する人は両方行くと思いますよ。
どちらかが生き残るというのではなく、共存共栄、出かける場所が多いほど
出かけてくる人も多くなりますから。

ただ流山の高速に入るためだけのあの短い道路
どうして100円とるのでしょう、あれは許せません。
どなたかなにかいい方法をご存知でしたら、お教えください。
毎回忌々しい思いをしなくてはいけないのでしょうか。

[91: 匿名さん]

>流山の高速に入るためだけのあの短い道路
2007年10月より無料になります。もう少しの辛抱です〜。

[92: 匿名さん]

紀伊国屋大歓迎！です。専門書を探すには都心に出たりと苦労していました。
（ネット購入では書物の内容を検討し辛くて。）
気軽に立ち寄り、店頭で比較検討してから購入できるのは非常に嬉しいです。

[93: ようこそ流山へ]

松ヶ丘が「流山の田園調布」とは初耳です。
確かにここは南柏から徒歩圏の閑静な住宅街で
歩いてみると所得の高い層が住んでいることはうかがい知れますが・・・
「田園調布」と言われているのは江戸川台のことですよ
江戸川台は昭和30年代に新しく駅が作られ放射線状に道路が作られ
一区画100坪以上の分譲地が広がることから「千葉の田園調布」と言われています
でも松ヶ丘も本当にいいところです
あまり知られていないことかもしれませんが
千代田線根津駅が東大理系学部の最寄り駅ということから
千代田線沿線には東大出身の方が多く住んでいます
私の知り合いの大学教授、官庁系病院の専門医(部長)も松ヶ丘に住んでいてお二人とも東大出身。
この方たちのお子さん、お孫さんにも東大に進学してる方がいて
やはり柏近辺に住んでいるので、柏近辺は教育熱心な家庭が多いと思います
でもお二人にお話を伺ったら、松ヶ丘から、つくばエクスプレスの駅まで遠いため
おおたかの森SCの話で盛り上がることは無くて
野田線沿線の私たちとは明らかに温度差があると感じました
でも南柏近辺の人たちは車で来れるのでこういう人たちを取り込んだら
おおたかの森SCも賑わうと思いますね

[94: 匿名さん]

私は柏駅のデパート群に少し飽きてきていました。（どこも店舗を入れ替えたりはしていますが・・。）柏も新ステモに新鮮な風を運んできてもらうのは良い手ですね。

おおたかの森もどこのＳＣも飽きられてはおしまいですが、おおたかの森ＳＣの強みは自然を取り入れて造ることではないでしょうか？日本の四季はいつも違う表情で上質なＳＣを演出し、私たちを楽しませてくれるかもしれません。

[95: 匿名さん]

>91 残念ながら流山有料道路（流山の高速に入るためだけのあの短い道路 ）は
まだ無料にはなりません。
無料になるのは昔からある松戸野田有料です。
ちなみに流山有料道路はあとから増設されたため有料になったみたいです。

[96: 匿名さん]

76&85です。

77&86さん。
いやいや、東葛と比べるとホントに「無い」です。
ジョイフル本田とかジャスコとかスポットで巨大店舗
とかありますけど、通り沿いに小さい店がずっと並んで
いるという風景はあまり見かけません。

90さん。
ららぽーと渋滞、おつかれさまです。
私自身、何度も経験していますので状況は良く知っています。
ＩＫＥＡにも先日行きました。
確かに、周辺には住みたいとは思いません。
以前に、柏の葉駅前に計画されている三井のマンションの
話題が盛り上がっていましたが、ららぽーとに隣接した
所には住みたいとは思いません。
そういう意味では、おおたかの森ＳＣには、潰れない程度
の混雑具合を期待したいです。非常に贅沢な望みですが。

ちなみに以下は東神開発の同ＳＣ開発概要の一文です。
「流山おおたかの森」駅がある流山市は、所得水準が高く、
良質な住宅地に文化意識の高い市民が住む恵まれた
マーケットを有します。

心配する必要などないのでしょうか・・・。

[97: 匿名さん]

[98: 匿名さん]

どうやら柏、柏の葉ららぽーとやその辺りのマンションの批判的なレスに反応して９７のような荒らしが現れるようです。

[99: 匿名さん]

まだ完成も２年ほど先ですが、皆さんは資産価値をどう考えていますか？

[100: 匿名さん]

某Ｄ社の雑誌には、今年後半の新築マンション分譲の
坪単価は１８０万円と書いてありました。
※販売価格は、坪単価１６０万円くらいですよね。
実際の資産価値の方向性というのは、流山ＳＣが
出来た以降の開発状況・住民層、マンションの管理
状況によるんじゃないでしょうか。
個人的には、資産価値の条件（立地・設備・マンション
管理）は良いと感じていますが、都心外という事で
そんなに上がらないけど、急激に落ちる（＝緩やか）
ような事はないと思いますが。

[101: 匿名さん]

柏・柏の葉への対抗心を歪んだ形で表現する人がいることに
前から悲しい想いをしています。流山は流山であって比較するものではありません。
また流山おおたかのもりはもっと独自の価値を創造し、自由が丘や田園調布など
とも違う街を作っていってもらいたいものです。
そもそも現在の状態を客観的に見て背伸びをしすぎないことがおおたかの魅力を
創り出すことになると思います。憧れではなく。
UPPER　EASTなどと言って言葉だけ先走っていて、庶民とは違うクラスの富裕層
を対象にしているようなマーケティング手法が逆に多くの反感を買ってしまっている
ことにそろそろ気づいた方がよいと思いますよ。
これまで何もなかった地帯に電車が通ったことで確かに便利にはなりましたが
野田線とたまたま交差したために乗換駅を後から創ることになっただけのことです。
つくばエクスプレスとしては野田線の駅は当初必要なく、流山市の出資によって
野田線の新駅が開業前ぎりぎりで決定したことは皆さん記憶しているところでしょう。
何もなかったことを利点に替えて、具体的なビジョンをもって街全体を形成する
ことが出来る貴重なエリアであることが一番の価値であると考えます。
資産価値は後から付いてきますよ。

[102: 匿名さん]

同じ時期に同じ規模の開発がなされているんだから
比較するのは当たり前だと思いますが。。。
体は一つ、住める街も一つですからね。

"UPPER EAST"、確かに上滑りしていることは否めません（笑）
でも平均より収入の多い層をターゲットにするのが
どうしていけないんでしょうか？
服はユニクロしか着ちゃいけませんか？

そもそも「歪んだ形の表現」ってこの掲示板で言うとどれなんですか？

[103: 匿名さん]

平均より収入の多い層をターゲットにされると、
平均並の収入の我が家が苦労するのでやめて欲しいです（笑）

[104: 匿名さん]

私も102さんと同感です。
皆さん健全な意見交換をなさっていると思っていたので、どれが歪んだ形の表現なんだろう？
とびっくりしました。
＞103さん
皆さんの理想型とする「上質な」「自然と調和した」「地域密着型の」SCを実現するとなれば
ある程度利用者の層を絞るのは仕方ありませんよね。それが価格に反映されるのはある程度諦めなければいけないかもしれません。（でもそれによって地域のイメージが向上すれば、資産価値もあがるかもしれないので結局はとくかも？）
逆に、ターゲットを広げれば近隣から客が押し寄せ、交通渋滞を起こし、「落着いた」SCという
イメージからはちょっと遠くなるかもしれません。（東神開発は前者のイメージで開発している気が
するのですが、駐車場数も多いところが既に矛盾しているのかもしれません）難しいところですね。

少し前のコメントで、おおたかの森SCもららぽーともイオンも一緒くたにして客の取り合いになるというような予想をされている方がいらっしゃいましたが、今は消費者の価値観も多様化しており、
各SCがそれぞれの個性をしっかりと打ち出せば、共存の道はあると信じています。
（例えば前述したように庶民向け・高所得者層向けや立地の特性を生かした戦略を打ち出すことで）
また、食べるものにはお金をかけたいけれど洋服はユニクロでいい、またはその逆の価値観の方もいる筈です。選択する店の数が多いということは消費者にとって朗報だし、購買活動も活発化するのでは、と楽観しています。

[105: 匿名さん]

同じ客があっちいったりこっち行ったりする中で自然と訪問頻度の差ができるのです。
ＳＣの思惑のようなすみわけは簡単ではない
平均より上の客でも時には安い店行くでしょ。
選択肢の数が多くなっても、購買者数がそれに見合って増えなければ
やっぱり優劣はできるんじゃない？
ＭＳだって土地が二極化するんだし。
流山ＳＣがどっちの極になるかわからんけど。
マンションは当面ＧＯＯＤに評価されているようだが。
（いまでも営業から電話かかってくるけど）

[106: 匿名さん]

もしも富裕層に反感（？）をもつ人が存在しても良いではないですか？（価値観が違うのですから。）１０１さんは少し意識しすぎていませんか？
富裕層の上をみれば都心の億ションを軽く購入する人々もいます。
裕福でも心が満たされない人々もいます。平凡でもそれが幸せな人々もいます。
私は他の意見を考察材料のひとつとしてみています。

[107: 匿名さん]

>>105
「ＭＳだって土地が二極化する」とはどういうことですか？

[108: 匿名さん]

>105
やっぱり営業の電話かかってくるのですね。
だいぶ前に資料請求して放置していたのですが・・・。

[109: 匿名さん]

この物件の購入を控えた方は、おおたかの森SCに悲観的な見方をする傾向がありますね。
まあお気持ちは分かりますが・・・

[110: 匿名さん]

ＪＲは人身事故や天災で出勤時にダイヤが乱れて困ることが割と多いですよね。
ＴＸは都心まで早くて静かであるうえに、ホームが安全構造なのが安心ですよね。
ところで、東武野田線が天災にめっぽう強いのはご存知ですか？
ローカル線故でしょうか、その底力に感動したりします。
おおたかの森はそんな２つの電車が交差する駅なのです。。

[111: 匿名さん]

＞１０５
営業の電話はどの棟のどのタイプをすすめましたか？

[112: 匿名さん]

自分はつくばか都内勤務を一定期間毎に繰り返す可能性大なので、おおたかの森に決めました。
成約済みの所でも、単に要望書が入ってるだけのもあるようです。
ちなみに自分は2次販売終了後にＭＲに行きましたが、なぜか完売のはずの棟の物件を無抽選で買えました。
人気物件とのことですが、何より青田買いですからね。入居の頃にはどうなっているのか、楽しみより、不安かも。

[113: 匿名さん]

購入者は不安と期待が交錯しますよね。
事情があり、頭金（４００〜６００万）を捨てて契約破棄する方もいらっしゃるかもしれません。
掲示板に一喜一憂して自身が流されることがなければよいのでしょうね。

１１２さんの情報は購入に前向きな方には朗報ともとれますね。

[114: 匿名さん]

思い起こせば〜ある時から柏高島屋の食品売り場は「高島屋カードをお持ちですか？」とポイントがつくように変わりました・・・おおたかの森ＳＣに惣菜で出店するのに採算があるかどうか、顧客リサーチをしたのかな？

[115: 匿名さん]

105です。
MSの土地の二極化って表現がわかりづらいですね。MSの価値が二極化とでも申しましょうか。要は立地や利便性、スケルトン、管理などにより、資産価値として格差がつく傾向が今世間で言われているという感じのことを申し上げたかったのです。同様にSCも満遍なく繁栄するより、格差がつくのが今日の傾向じゃないかという趣旨です。おおたかの森SCがどっちに転ぶかは、予想の範囲で、確たることは何もわかりません。
営業の方の電話はあいにくすべて留守電であるため、すべて存じ上げておりません。
戸数が多すぎる、完成まで1年超もあるなどまだ営業期間中なんでしょう。結局は。
112さんのように通勤立地がいいという点を評価されるのは納得します。
単に、SCの存在に結構依存したMS評価はいかがなものかと思います（そうは言ってないけど、そのような論調に感じたまで）。個人的にはここの「ミソ」は交通立地だと思ってますが。
要はSCの存在に関係なく、MSが世間に一定の認知を受け、資産価値もそこそこで、生活利便性が損なわなければいいんじゃないですか？　一駅でららぽーともあるし。

[116: 匿名さん]

↑
永住志向の人には資産価値もあまり関係ないですね。追記。

[117: 匿名さん]

確かにこの価格は高いと思います。駅周辺の開発だって、今の時点ではあくまで「計画」だし。
SCも正直、出来てみないと評価は難しいし。
ところで、B棟だけを免震構造にした理由は一体なんなんでしょうか？
「とりあえず、大規模マンションの郊外型で価格差があっても免震構造を選ぶ人が
どの位いるかのサンプル取りじゃないの？それでいければ都心の大規模でもやってみるとか」
不動産業界に勤める友人の意見です。う〜ん、そうなんでしょうか。

112さんじゃないけど「キャンセルないの？」と訪ねると、営業の人が直々に「実は、先ほど・・・」と教えてくれる場合があると聞きました。脈がありそうな客限定らしいですがね。

[118: 匿名さん]

南向きの戸数を大きくとりたい
→Ｂ棟を２２Ｆにする
→通常の耐震では強度が不足する
→免震にする
→南向き＆免震＆ワイドスパンでプレミア価格でうはうは

という筋書きじゃないかと妄想してました。無茶ですかねえ。

[119: 匿名さん]

案外、他のオリックス＋三宅設計の組み合わせで
免震の「まとめ買い」をしたのでは？
「まとめてX棟分の免震装置をお宅に任せるから、1棟あたりの免新装置をXX円に値切れ」
みたいな。
デベはオリックスでしょ。タワマン中心の。
一つだけ免震ってのが（21階超ってのもありますが、だったら、超高層2棟でもいいわけだし）。

[120: 匿名さん]

超高層２棟だと高い部屋だけになってしまって、
売り方としてはまずくありませんか？

[121: 匿名さん]

超高層２棟なんてありきたりでつまらないでしょう。
自然を意識したらこうなるのでは？これはこれで良いと思いますけれど。

[122: 匿名さん]

契約した者ですが、こんなにも注目をあびて白熱した書き込みがあるとは！
さしてギャンブル好きでない私でも、おおたかの森も柏の葉も結局どうなるか・・みものですね。
とっても楽しみ！

[123: 匿名さん]

私、このマンションを買いたかったのですがやっぱり価格が高いですよね〜（涙）
誰かＴＸ線沿いでお手頃な価格なマンションしりませんか〜？
お願いします＾＾

[124: 匿名さん]

みらい平のセンチュリーなどはどうでしょうか。
少し都心から離れますが、駅から徒歩一分ですし…。

[125: 匿名さん]

＞124さん＾＾
早速のレスありがとうございます★
でも私、センチュリーはもう見に行ったんですよ。
やっぱりつくばみらい市というのが、ちょっと…（涙）
だって今まで聞いた事がない地名なんですもん（＞＜

[126: 匿名さん]

123さん
Ｂ棟は割高ですが、線路に近い棟（これから発売）は手が届くかもしれませんよ。
あきらめずにおおたかの住民になりましょう。

[127: 匿名さん]

僕はおおたかの森住民になるものです。
やはり、ＴＸ線沿いでいくつか回りましたがおおたかの森が一番良いと思いますが、
似たような高級感を持ち合わせて、価格も低いマンションが確かみどりの駅という場所に
ありましたよ。
あそこはつくば市ですがどう思います〜。

[128: 匿名さん]

＞127さん＾＾
ありがと〜ございます★
でも、みどりのってどこですか…？
わからないんですけど（涙）

[129: 匿名さん]

私も見に行ったんですけれども
みどりの駅は守谷駅から2つ目だったと思いますよ。

高級感があったというのも納得できるかな。
駅前ですし、いけばすぐわかると思いますよ。

[130: 匿名さん]

>123
その他関東の掲示板をご覧になってはいかがでしょうか？
ご自身の価値観にあった物件を納得するまで模索されることをお勧めします。

[131: 匿名さん]

１２３サンはその他関東の掲示板のみどりの駅のマンションの１５サンと酷似ですね。

[132: 匿名さん]

B棟が免震構造なのは、高さがあるので、重い構造体をつかうのを避けるため、
やむなくしたということだそうです。(免震にしなければ、太い柱を使わなければならない）
だからF棟、P棟の耐震構造となんら地震に対して建物自体の強度に変わりはないと。
まあ感じる揺れはすくないかもしれませんが。モデルルームの人も、建築学の研究者も
こともなげにいったので、そんなに免震を過大評価する必要はないと。

[133: 匿名さん]

118です。

119さん、他にも鴻池施工の物件があるんでしょうか？
関西方面には疎くて。。。

Ｂ棟自体については132さんのとおりだと思います。
で、なぜＢ棟だけにしたのか？ってとこが謎なわけです。

123さん、みどりの物件のスレッドでもがんばってますね〜〜。（＞＜

[134: 匿名さん]

ＭＲで聞きかじった話だと、戸境壁はP・F棟の方がB棟より数センチ程度厚いらしいですよ。
やはり、高さがあるので全体重量を押さえるためなんでしょうか？
もちろん、防音面では問題はないようです。
私は調整池に近いB棟は、もしかして地盤が悪いのでは？と疑っちゃいました。
考えすぎですね、失礼します。

[135: 匿名さん]

>118(133)
「Ｂ棟だけが免震」と、かなりの拘りがお有りみたいですが・・。
想像の域を脱した、裏付けのある、説得力のあるレスを期待します。

[136: 匿名さん]

１３４さん、
ボーリングの結果をみせてもらいましたが、大丈夫でしたよ！

[137: 匿名さん]

最初の117さんのフリが「Ｂ棟だけ」ってとこに重点があったので
ちょっと話題を引っ張ってみただけです。
「想像の域を脱した、裏付けのある」なんて関係者じゃないと無理です。
勘弁してください。

[138: 匿名さん]

119
鴻池＋オリックス＋免震装置かどうかは知らないです。
台場タワーズとかオリックスでしょ。
鴻池は関西では名門ゼネコンです。MSの実績はあんまり聞かないけど。
ゼネコンの信頼性は
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47830/
をご参照。個人的には名門の印象です。
ただ、私は個人的にアンチオリックスです。気にしないでください。単に好きになれないだけです。
物件批判でなく。物件はどちらかと言えば好きです。

[139: 匿名さん]

>私は調整池に近いB棟は、もしかして地盤が悪いのでは？と疑っちゃいました。
考えすぎですね、失礼します。

考えすぎだと思いますよ。私も営業さんに聞きましたがB棟は高さがあるので、
詳しい基準はよく分かりませんが、免震装置をしているとのこと。
今のタワーマンションはみんなしていますよね。

[140: 匿名さん]

みなさん、こんにちは。
先日、契約手続きを済ませたばかりで期待と不安でいっぱいの者です。
入居まで1年以上ってちょっと長いですよね。

でも、その分きちんと工期も余裕を持っていい仕事してくれることを期待してます。
11月に引渡しの棟に入居予定ですが、新しい年を新居でつつがなく迎えられるよう、
そして住人の皆様と良い関係が築けますよう。
まだ先のことですが、どうぞ、よろしくお願いします。

[141: 匿名さん]

今からでも購入可能な棟はブライトと線路に近い棟だけなんでしょうか。最近ＭＲ行って、ご存知の方いらっしゃったら教えていただけますか？

[142: 匿名さん]

久しぶりに工事の状況が見たかったので行ってみました。
Ｐ棟は１階の柱の鉄筋が打たれていますね。
現場の周囲はしっかり囲われてしまっていますけれど、
ＴＸの車窓からはそれぞれの棟の位置がはっきりわかるようになってきています。
それにしても戸建てって工事が進むの速いですよね（笑）
もうチラシのスケッチの街並みのような感じになっていました。

＞１４１さん
Ｐ棟、Ｆ棟は価格表では完売ですので、次の販売ではＢ棟とＧ棟だけだと思います。
ただ、１１２番さんのような方もいらっしゃいますから
まずはＭＲに行って確認された方がよいかと思います。
「このタイプの何階ぐらいが希望」と営業の方に言えば
キャンセルが出ていれば紹介してもらえると思います。

[143: 匿名]

１４１さん
昨日ＭＲに行って来ました。Ｆ棟は完売でしたが、Ｐ棟は、一部屋商談中でした。
１階のＰ棟よりのものです。他は（Ｐ棟、Ｆ棟）全て完売でした。

[144: 匿名さん]

お盆休みのないMRなんですね。

[145: 匿名さん]

私は暇がなっかたため盆にもＭＲを開いていただけて助かります。

[146: 匿名さん]

調整池って、人工なんじゃないの？確か。
よって池があるから地盤が柔いってことはないと思うが…。

[147: 141]

141です。皆さん、ご親切に情報ありがとうございます。
そうですね、この時期もMR開いてるなら、是非行ってみたいと思います。表には出てないキャンセル部屋があるかも知れませんしね。PかFに住めれば理想です。

[148: 匿名さん]

完成までの期間が長いから、長期の転勤が決まったりとか、やむをえない事情で手放す方も出てくるでしょうね。前向きな方は他の物件を検討しながらも、時々ＭＲに行かれるなど、キャンセル待ちされるのも良いですよね。。

その後、Ｂ棟の売れ方はどうなのでしょうか？ご存知の方はいらっしゃいますか？

[149: 匿名さん]

週末MRに行ってきました。143さんと同じですが、P・F棟ではP棟の一部屋が商談中以外は
完売でした。B棟は角部屋と最上階は完売で、下半分は数部屋、上半分は半分弱が残っている
ような印象でした。担当者の話では、メニュープランやニーズセレクトを決める期限が
迫っているので下層階の販売に力を入れているとのことでしたが・・・。
残った上層階はちゃんと売れるのでしょうかね。

[150: 匿名さん]

昨日、MRにいった者です。昨日夕方までの状況ではＦ棟は完売、P棟は一戸のみ空きあり
B棟は九月販売以外に今までに売り出されたものでもまだ売れ残っているようです。