【流山おおたかの森】UPPER EAST Part２

[匿名さん]

Part２たてました。今後も活発な意見交換しましょう。

前スレ→【流山おおたかの森】UPPER EASTについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38631/res/1-30

購入者用→フォレストレジデンス＠流山おおたかの森
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=875&disp=1

[342: 匿名さん]

思うよ〜。だって一生の買い物じゃけんね〜。

[343: 匿名さん]

341（323）さん、339です。この物件の関係者ではないですが
この業界に関係する仕事をしています。
341さんのお気持ちはよくわかりますが、
このような場合発注者経由で設計事務所に質問するのが一般的なルールではと思い書かせていただいた次第です。
また、余計なお世話かもしれませんがここは匿名の掲示板ですが、
このような内容を投稿されることで販売会社から341さんが特定されてしまいますよ。
我々のような業界の関係者も見ていますので発言には気をつけられた方がよろしいかと思います。

現に触発されて何人かの方が直接設計事務所に聞いてみますと書かれていますが、
問い合わせを受ける方の立場に立ってみていただければ
私の申し上げていることもご理解いただけるかと思います。
お気を悪くされたら申し訳ございません。

[344: 匿名さん]

なるほど。
ごもっとも。

[345: 匿名さん]

３３９さん有難う御座います。
マンションは姉歯事件がありましたから、本当に不安で不安で。
特に、この板を見つけてからは不安な気持ちが倍増です。

３９９さんがこの業界の方なら、いろいろ教えていただけませんか？

[346: 匿名さん]

345さん、不安になられるお気持ちはよくわかります。
個人的な本音部分では345さんにとって良い担当の営業さんに巡り合って欲しいなと思います。

というのは投稿欄の右上の◆警告◆にあるとおり
我々は一般的なお話をさせていただくことは問題ないのですが、
特定の物件について投稿することは一定の制限がかかります。
我々がお答えできる範囲でという点をご理解いただければと思います。

あと、この板に出ていることが全て正しい情報であるとは限らないので
鵜呑みにすることがないようにということだけは覚えておかれた方がよろしいかと思います。

[347: 匿名さん]

313です。
なるほど〜
セキュリティーの件はエレベーターを使えばってことですね・・我々はセキュリティー関門が玄関までいくつ、どういう形で設置されているかということしか着目していませんでした。あくまでもそれは部外者対応であって、他の棟の方であればＧ棟に限り、話は違ってくるということですね。
また今日、ＭＲに行って確かめてきます。
要望書は書きましたが、セキュリティーの問題によって却下という可能性あり・・

この板を読んでいると、大きな買い物なので、みなさんいろいろな不安やお考えをお持ちなのですが
私たち夫婦も素人なりにあれこれ調べました。地層を調べたり、設計図（主人が多少わかるので）を見せてもらったり・・・
他の物件も５０件以上見てきましたが、どこの物件も言うことも書いていることももちろん完璧です。多少の不安があっても、完璧な回答を用意して・・
だから今、たとえば構造上の問題をどんなに心配しても真実を知るのは難しいと言う答えにたどり着きました。諦めというつもりはありません。出来る限りのことはしたからです。
あと、ブラックボックスの中身（ご近所サンの問題、フォレストレジデンスの将来、おおたかの森駅周辺の環境等）は運というか賭けというか・・・
それはどの物件でも同じだと思います。

341さんもご心配で設計事務所にお電話された気持ちはよくわかりますが、339さんのご指摘の通りだと思いますし、もしどうしてもご心配でしたら、中立の立場である他の設計事務所に調べてもらう（もちろん有料ですが・・・）という手段も有りかと思います。

我が家も購入決意までなかなか長い道のりでしたが、今日、またセキュリティーの件を確認してきます。

[348: 匿名さん]

Ｇ棟のサイクルスペースから他の棟へ行くときに、
メインエントランス経由なんてありえますかねえ。
サイクルポート部分にも屋根があるし、
１Ｆ⇔２Ｆの移動だけにエレベータ使うなんて面倒なだけでしょう。
自転車に乗れる体力あるんだから。
２Ｆのエレベータホールへの扉はＧ棟所有者だけが通行可能なのかと
思ってましたが、違うんですかね。。。

あと、セキュリティーの3段階は
メインエントランス・サブエントランス・各戸の玄関
ですよね。少なくとも２段階は残ってますよ。

[349: 匿名さん]

339/343さんの書かれたことは発注側の理論で、決してルールではありません。まあ、せいぜい通常の場合のマナーといったところでしょうか。しかし、本件の場合は「入江三宅事務所」が設計に関与したことが宣伝文句として使われており、当然広告への設計事務所名の掲載を事務所が認めていると考えられる以上、消費者からの質問が事務所に直接行くことを事務所側、発注者側とも受忍するべきでしょう。
私は消費者保護関係の仕事をしておりますが、最近はこういった業者側の理論を堂々と述べる人は減ったと認識しておりましたので、ちょっと驚きです。

[350: 匿名さん]

んー、まあ正論かもしれないけどねえ。
設計者が売主に無断で何かコメントするとは思えないですね。
ＭＲの責任者にコメントを求めるぐらいのところが落としどころと思いますよ。
ここは戸数が多いせいか、質問の対応が遅いのが気に入りませんが。

あと、設計自体も入江三宅なんですか？監理だけだと思ってたんですが。

[351: 匿名]

Ｂ棟契約者です。
ＭＲに行った時にまだＧ棟の価格が公表されていなかったのと、
何件かの賃貸物件に住んだ経験上南向きを希望していたので
Ｇ棟を待たずＢ棟を契約しました。

当初以下の点でＧ棟にしようか・・と迷いました。
・Ｇ棟は駅に近い
・眺望は他の棟に比べると多少見劣りするとはいえ
　前に高い建物が建つことが無く、Ｆ・Ｐ・Ｂ棟とも十分な距離がある。
・現在比較的新しい地下鉄（地上に出ているところ）のすぐ隣に居住
　していますが、テレビの音量を上げるほどの影響も無く気にならない
　（窓を閉めているとお客様も線路に気付かないほど）
・自転車置場が近いと便利

Ｇ棟が南向きだったらＢ棟は契約しなかったかも・・と思います。
気になることを考え出すと迷いますよね。
キッチンの仕様や収納量など、欲を出せばキリがないのですが
予算に限りもあるし、決めちゃったし、なんだか今はスッキリした気分です！

Ｇ棟を検討されている方に少しでも参考になればと思います。

[352: 匿名さん]

>>345さん

購入者です。
姉歯事件で不安に思われるお気持ちは分りますが、飛行機も事故直後が
一番安全、と言いますよ。
マンション業界全体として注意力が増している時期なので、却って安全
かとも思います。

[353: 匿名さん]

しかしＧ棟、なんでセキュリティに差を付けてるんでしょうかね？
Ｇ棟の購入を検討されている方は、設計変更する様、要求すべき
だと思います。

ご存知の方も多いと思われますが、「住まいサーフィン」の
アンケート調査では、94％の方がセキュリティシステムを
「絶対必要」との結果が出ています。

つまり、セキュリティはそれだけ購入者の要求が多い要件な
わけで、これが弱いマンションは、
「購入者の要求を満たさない　＝　資産価値が下落しやすい」
のではないでしょうか？

私は購入者ですが、気づかなかった自分と、杜撰な設計をした
設計事務所の両方に腹を立てています。

[354: 匿名さん]

Ｇ棟と他の棟とは、本当の本当にセキュリティに差なんてあるんでしょうか？きっちり確かめられた方がいらっしゃれば教えてください。よろしくお願いします。

[355: 匿名さん]

HPの説明で見ると、G棟にも2ndセキュリティの枠線がきっちり引いてあります。
これでもし差があるのであれば、重大なミスですけど、
百戦錬磨のデベがそんな単純なミスをするとは思えない。

313さんのレスをお待ちしています。

[356: 匿名さん]

３５５さん、ＨＰではなくお手元に「全体敷地配置図」お持ちですか？
１．２階平面図のサイクルスペースとＧ棟エントランスとの間に出入り口がアルの見てください！
ここが自由に出入りが出来るとなると、他の棟と違ってくると思うのですが？違いますか？

３５４さん、ＭＲでご確認して見て下さい。

[357: 匿名さん]

355です。
出入り口があるのは知ってますが、鍵がついてればいいわけで。
（どの棟の鍵でも通れるかもしれなくて、それでも2ndセキュリティだと言い張られるかも）
もし鍵が無いとなると、皆さんが心配なさってることになりますね。

[358: 匿名さん]

３１３さん
確認の結果を教えていただけたらと思います。

[359: 匿名さん]

３１３です。
本日、ＭＲに行って確認してきました。
営業の方に確認したところ、Ｇ棟１階のサブエントランスへは、Ｇ棟以外の方は入れないと回答を頂きました。
それと、
①２階の駐輪場からエレベーターホールへの出入口のセキュリティはしっかりしてるのか？
②２階の外部階段から上層階へは行き来が出来るのか？
の２点についても併せて確認したのですが、明確な回答は得られませんでした。
これについては、翌週設計会社に確認を行い、回答してくれるとのことでしたので、とりあえず回答を待とうと思ってます。
このやり取りの中で、大手デベなのに即答できないのはおかしいと思い、最後に「セキュリティ面で他の棟と差別されているのであれば、購入するのは考えさせてもらう」と釘を刺しておきました。
以上です。

[360: 匿名さん]

>>359さん
報告ありがとうございます。
後日②の回答があればまたここに書き込みしてくださいね。

[361: 匿名さん]

G棟購入検討者です。
みなさんのセキュリティーの書き込みを読んでいるとどれを信じて良いものか・・・・

もちろん私も「全体敷地配置図」を見ながら、担当営業マンに確認をした上で
要望書は提出しました。

今までもみなさんの書き込みを興味深く拝見しておりましたが
一番大事と言えるセキュリティー面で
購入検討者が大きな不安を抱く結果になって・・・

もちろん再確認という意味では良いきっかけになるとは思いますが。

真実が見えないですね。

[362: 匿名さん]

３１３（３５９）さん！
お疲れ様です！！有難う御座いました。
では、Ｇ棟１階の自動ドア（図面上）はサイクルスペースからの出入りは自由ではないのですね！
もう一箇所の２階開閉トビラがどうなのかで考え方変わりますよね！２階が自由なら１階のセキュがしっかりしていても意味無いですものね！

明確な回答が得られないから、設計者に直に聞きたくなるのですよね！
②の回答お願いいたします。

[363: 匿名さん]

353です。

ＭＲに確認しました結果、問題ありませんでした。

ちょっと過激な投稿をしてしまいまして、検討者の方々、
及び購入者の方々に無用なご心配をおかけしてしまったこと、
まずはお詫び致します。

私が確認した内容は、基本的に>>359さんが書いておられる
通りです。
１ＦサイクルポートとＧ棟サブエントランスの間は、
オートロックかどうかは明言されませんでしたが施錠されており、
Ｇ棟以外の外部者（他棟の居住者含む）が立ち入る事は
出来ないとのことです。

>>359さんが明確な回答は得られなかった点についてですが、
私が確認したところ、

①についてはきちんと施錠されている、との回答でした。

②については確認していませんが、万一施錠されていなかった
としても付ければいいだけの話だと思います。
（というか、付けないとまずいのですが。）

以上が確認内容です。

今回の経験でつくづく、掲示板の内容を鵜呑みにするのは
危険だと再認識しました。
やはり事実関係は直接確認しないといけませんね。
お恥ずかしい限りです。

皆様にご心配をおかけしましたこと、重ねてお詫び致します。

[364: 匿名さん]

３５５さんへ
この場合、各棟のエントランスへは、その棟の居住者しか入れないのであって、各棟１箇所のみです。
Ｇ棟の場合サイクルスペースより３箇所あります、ココが皆様の不安を抱く結果となったのです。

[365: 匿名さん]

３５３さん

確認していただき有難う御座います。

施錠するくらいなら出入り口を作る必要性が・・？と、思いました。
いっそ、壁にしてサイクルスペースと独立して欲しいです。

[366: 匿名さん]

355です。
313さん、353さん、書き込みありがとうございます。
私もちょっぴり心配してましたから、お待ちしてました。

ここの営業は（ここに限りませんが）知識が足りてませんね。
第一期からはもう4ヶ月たったのですから、いい加減ちゃんとしてほしいです。

[367: 匿名さん]

３５５さん

私もそう思います。
営業は販売中心なのでしょうかねぇ？
知識は即答するようにして欲しいです。営業マンによって言うことが違うのも混乱を招きますし、
しっかりして欲しいです。
駅前物件で注目されていたので強気のような気がします。
高価ですし、購入するのは私たちですので納得するまで妥協は出来ませんね。

[368: 匿名さん]

保留地の販売を見つけました
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/nishihire/18hanbaiyokoku.h...

[369: 匿名さん]

皆さんここの営業には不満を持たれているのですね。
私もあちこちの物件で話を聞いて、ここの営業が一番
ひどいと思いました。

私の担当の営業は、

・こちらが聞きたい事ではなく、営業が話したい事を話す。
・論理的な答を求めているのに、感覚的な答しか返ってこない。
・こちらが話しをしている最中に言葉を遮って話はじめる。
・何か作業を依頼すると、いろいろと理由を付けて作業しなくて
　済む方向に話を持っていく。
・言ってもいないことを言ったと言う。

等々、知識が無いとかいう以前に、営業としての基本的な対応が
なっていませんでした。
出来れば、このマンションの営業をするのではなく、どこか
遠くで幸せに暮らして欲しいと思いましたよ。

担当が当てにならないので、他の営業と話をしてみたりしましたが、
総じて似たりよったりな感じでした。

販売会社の双日リアルネットは、一応この業界では大手の部類
ですから、人材不足という訳でもないでしょう。
要するに、優秀な営業を集める必要が無い、集めなくても売れると
判断したのではないでしょうかね？

というのは、ポジティブ過ぎですかね・・・

[370: 匿名さん]

いや、納得です。

[371: 匿名さん]

B棟購入者です。
G棟のセキュリティの疑問に安心な答えが得られて本当に良かったです。
最重要な問題だけに、皆さんの切迫感が押し寄せてくるスレの数々に
この数日は胸が詰まる思いでした。

今月の「広報ながれやま」に、
１）仮称・おおたかの森出張所がSC3階に来春オープン（営業時間が要望に答えて延長。
月〜金曜日は午前8：30〜午後7、土曜日は午前8：30〜午後5まで開設する予定です。）
２）TX線東京駅延伸へ決議（国はH18年度中に必要な調査を完了させるとともに、
これを踏まえて関係地方公共団体を含む関係者の合意形成を早急に図り、事業化を進める
ことを決議しました。）
と書いてありました。。

[372: 匿名さん]

こんばんわ。
G棟購入を検討しています。
私はＰ棟の抽選に落ちて、今、G棟の購入を検討している状態なのですが・・・
担当の営業マンとは６月からのお付き合いをしています。

369さんの担当の営業マンは大きな買い物をするのに、ちょっと不安ですね。

私の担当の営業マンはキビキビハキハキという感じではないのですが（＾＾；）
それなりに信頼関係は築けていると私は思っています。

もちろんお互いビジネスなので一線はしっかりひくことはキープして・・

私の兄も住宅の営業職に就いていますので、アドバイスをしてもらっているのですが、
私は即答できる営業マン＝良い営業マンだとは思いません。
確かに自分たちの売るものへの最低限の知識は必要ですが、
多少時間はかかっても納得のいくまで調べて、資料を用意して完璧な正しい答えを用意することも
誠意の一つだと私は思っています。

ただG棟のセキュリティーの問題に関しても、営業マンによって言うことが違うというのは
許しがたいことですね！！！

[373: 匿名さん]

私も購入者ですが、私の担当して下さった営業さんはとても誠意があって、
こちらの質問にもきちんと答えて下さいました。
一番ひどいというのは言い過ぎだと思いますが・・・。
良い営業さんに出会えたのも縁なのかもしれませんね。

[374: 匿名さん]

そんなもんですよ。営業って。けどウン千万の買い物なので商品知識不足はまあ許せるが、誠意ない対応はけしからんですな。

[375: 匿名さん]

こんにちは〜

今回、Ｇ棟検討者の皆様で、以前Ｐ・Ｆ棟の抽選にハズレた方に伺いたいのですが。

①Ｇ棟の価格はＰ・Ｆ棟に比べどうなのでしょうか？
②この板に書かれていたような不安は解消されたのでしょうか？
③線路に近いように感じＴＸの騒音ですが下から（モデルルームから）聞くのと上の住まいとなる場所から聞こえる音が違うように思えるのですがどうでしょうか？

[376: 匿名さん]

＞②この板に書かれていたような不安は解消されたのでしょうか？

なんの不安のことを言われているのでしょうか？
この板を読んでご自分で理解されるか、モデルルームに聞いた方がよいのでは。

[377: 匿名さん]

>375
自身でＭＲにでむき確認することの重要性を認識されてはいかがですか？

[378: 匿名さん]

375さん、こんにちわ
MRや現地では分からない質問ですね。
以下は私の感触と予想です。

①G棟は、P,Fに比べて安い設定になると思っていたのに、ならなかった。
割高ではないけど、ちょっと不満かな。
②セキュリティは入居者で解決すればよいと思います。
その他何かありましたっけ？
③当然音の質が違いますので、難しいです。
上の方が高音成分が増えます。
上の方で、列車の車輪が見える階より上が一番
うるさいかなと思っています。

[379: 匿名さん]

３７６さん、３７７さん

マンションコミュニティとは？
マンションや一戸建てってとても高価な買いものですよね。一生に一度の大イベントである方が大半なのではないでしょうか？大切なのは分かっていても一度、買いたいという気持ちに火がつくと、関心がとまらなくなってしまうんですよね。でも、なかなか身近に相談する人がいなかったと思いますが、インターネットを利用するからこそ、みなさんの持つ不安などが少しでも解消されたり、悔いの無い買い物ができるようにと願って、この掲示板を2001年に立ち上げました。是非とも有効に活用されることを願っております。

　　↓
この板はこのような主旨です。ですので、ＭＲに行って営業の方に聞くのも当たり前ですが、営業は仕事ですので良いことしか言わないでしょう？（これも当たり前ですが・・）購入検討者同士の相談場というか、ある意味、共同体ですので本音が聞けるのではないでしょうか？お金出すのもこちら側ですし・・・。ですので、３７６さんや３７７さんはどうしてこの板を読んでるのでしょう？

[380: 匿名さん]

>>379さん

376です。
375さんの質問については、何の不安について質問されているのか分らないので、答えようが無いと言っているだけなのですが・・・。（セキュリティ？地盤？マンションの将来性？その他？）
私、何かまずいこと言いましたかね^^;？

ちなみに、379さんは「営業は仕事ですので良いことしか”言わない”」とおっしゃられていますが、そんなことは無いと思いますよ。
営業は仕事ですから、良いことしか”言いたくない”だけです。
少なくとも顧客から聞かれた事に対しては「事実」を返答する義務があります。

でも、営業が”言いたくない”情報って、素人の我々はなかなか気づきませんよね？
気づかない事には、営業に事実を確認することも出来ないので、なるべく多くの情報を（否定的な意見も含めて）集めておきたいと思っているのです。

それが、私がこの掲示板を読んでいる理由です。
回答になってますでしょうか。

[381: 匿名さん]

>>379さん
３７７です。
３７５さんからは、他の方達のようなＧ棟購入の不安さが伝わらないような気がしました。
３個の質問の答えを聞くことがどう参考になるのか？分かりませんでした。
１、２については価値観の問題ですし、３は線路近くを検討しているリスクとしては当然で、
それも優先順位の問題（やはり価値観）によります。（ＴＸは他線よりは静かですが。）
これまでの皆さんのレスを読んで自身で考え結論を出せずにいるのであれば、労でもＭＲに
いって考えをまとめあげるのがよいように思いました。
一連のセキュリティ問題が良い終息を向かえているにもかかわらず、２の質問をされている
ことも少し疑問でした。
私も購入者ですので、裏付けのある情報集めにスレもみています。

[382: 匿名さん]

購入者です。昨日MRに行って来ましたが、G棟はすでに赤い花が半分くらい付いていました。
P・F棟で抽選に外れた人がすでに購入希望を出しているからだそうです。
3週間ほど前に行った時はB棟の上階がまだ空いていたので心配しましたが、
それもだいぶ売れていました。営業さんは今年ですべて売れると思いますと
仰っていました。売れ残るのは嫌なので安心しました。

[383: 匿名さん]

私は今日の夕方にＭＲにいってきました。カーサの説明会もあったようで大変混雑していて、
商談の机がたりず２階にも仮設されていました。Ｇ棟はさらに売れていましたよ！
残り約１/３でした。

[384: 匿名さん]

流山図書館では、１０月からインターネットで蔵書の検索・予約ができるようになるそうですよ。
流山のＩＴ化も着実に進んで行きそうですね！

[385: 匿名さん]

この掲示板を興味深く、読ませていただいている者です。
ところで、Ｇ棟のセキュリティが危ないって言ってた人は、何を根拠にあのような事を言ったのでしょうか？
皆様の不安をあおるだけあおって・・・。ただの、スレ荒らしだったのでしょうか？

[386: 匿名さん]

３８５さん、ちゃんとそれ関係の全て読めば“スレ荒らし”とは言えないはずですよ！！
３８５さんはＧ棟購入検討者ですか？例えば・・Ｎｏ３６４とか読んでみてください！（これ以外にも沢山ありますが・・）
思うのですが、Ｇ棟購入者の真剣な不安のスレに対し、批判的なスレだと敏感になる方って営業側の方に思えてしまう・・・。ＭＲで問い合わせが多いですか？

[387: 匿名さん]

ところで、みなさん。
オプション類はもう決めましたか？

[388: 匿名さん]

386さんへ。
私はB棟購入者ですので、少し落ち着いて読んでいられたと思います。
真剣に検討して議論している方々に混じって、不安を助長させて混乱させる荒し屋さん
が少なからずいたように思います。このスレの皆さんは、忍耐力があり親切な方々や、
知的に扱い収める方々がいらして心強いと思っています。
検討に妥協のない方も沢山いらっしゃるのも助かっています。

[389: 匿名さん]

>387さん
ニーズセレクトのことですか？

[390: 匿名さん]

オプション決めてきました。
現金での支払いをしようと思っていますが、支払いが来月の10月末でした。
完成する来年だと思っていたので驚きました。
マンションを購入するのは初めてなのですが、こういうものなのでしょうか・・・。

[391: 匿名さん]

マンションの売主とオプションの販売会社は別ですからね。
オプションの販売会社は、マンションの施工時点でオプション品を納入しなければいけないので、マンションが完成するまで代金が入ってこないとなると、困っちゃいますから。

とはいえ、我々購入者から見ればオプションはマンションの付属品に過ぎないので、一括で払わせてよ、って気はしますけどね。
（100万円単位でオプションを申し込まれた方は特に。。。）