【流山おおたかの森】UPPER EAST Part２

[匿名さん]

Part２たてました。今後も活発な意見交換しましょう。

前スレ→【流山おおたかの森】UPPER EASTについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38631/res/1-30

購入者用→フォレストレジデンス＠流山おおたかの森
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=875&disp=1

[322: 匿名]

321さん！！
納得のいく答えがでることを祈ってます。

[323: 匿名さん]

はじめまして！私も購入について主人と揉めているのです。
で、この板を読み一番気になる構造の件を直接“入江三宅設計事務所”に電話したところ、設計者がハッキリせず、折り返し電話の約束をしたのですが、次の日モデルルームの営業マンから連絡がありました。すごく不信感です。設計者本人と話がしたかったのですが無理らしいです。

あと、Ｇ棟駐輪場からのセキュリティです。何だかＦＰＢ棟の住人はしっかりスリーステップで守られてますが、Ｇ棟はワンステップです。（３１３さん変だと思いませんか？）

ちなみに、入江三宅設計事務所です。３１３さんも不安な感じですので電話して問い合わせしてみてください！→http://www.imae.co.jp/　フォレストを設計したのは入江さんでも三宅さんでもなくこの設計事務所の誰かと営業の方が申しておりました。

[324: 匿名さん]

>>323さん
なぬ、それは聞き捨てならないですな。
高い買い物ですから早速調べましょう。

[325: 匿名さん]

３２４さん！是非結果をお知らせ下さい！

[326: 匿名さん]

３２３さんへ貴重なことに気付かれましたよね！
東京建物ブランドのBrilliaは、フォレストみたいにチープな水周りではないですよ〜。
ピロティ形式もあまり見受けられませんが？（２階部分までなんて・・）

３０８さん、フォレストはシステムキッチンではないのですか？なんと言うのですか？

[327: 匿名さん]

システムキッチンですよ！

[328: 匿名さん]

フォレストみたいに・・・と仰るのにシステムキッチンではないのですか？
と言うのは何なんでしょう。
MR見ましたか？

[329: 匿名]

３２３さん、こんばんわ。
３１３です。

設計者は入江三宅設計事務所の宇賀博之さんという方のようです。
新しいカラーのパンフレットには顔写真付きで載ってます。
我が家は特に入江さん、三宅さんということを重視してなくって・・・


ただセキュリティーの問題は以前からこの板でも討論されている通り
我が家も事前に営業マンに確認済みですし、今もパンフレットでもう１度スリーステップということを確認しました。
もしこれが偽造ということであれば大問題だと思います。

ワンステップということを断言されているので、なにか根拠があるんでしょうね。
セキュリティーの問題はあまり公の場で討論しなほうが良いと思います。
我が家も一番重視している点なので、もう１度営業マンに確かめてみます！！

[330: 匿名]

３１３です。度々すいません。
先ほど、宇賀さんという名前を出しましたが、この方はゲストルームのコーディネートをされただけのようで、直接設計には携わっていないようです。私の誤認でしたので、この件については、私も確認をしたいと思います。

[331: 匿名さん]

３１３さん、私もあまりセキュリティの件はここでは触れたくないのです。
今日、営業の方に確認した結果を述べただけです。
ＦＰＢ棟の方は外部は勿論、他の棟の方もモニターチェックが絶対的です。
Ｇ棟については他の棟の人も駐輪場よりエレベーターを使えるため玄関前まで来てしまう。と言う事です。建物の中にＧ居住者以外が来れるのです。Ｇ棟は一台しかエレベーターが無いため朝など駐輪場利用者が１階２階を行き来するとなるとなかなか上まで来ないこともあるのでは？

[332: 匿名さん]

３２８さんへ
ＭＲ行きましたよ〜３０８さんの板読んで、システムキッチンにオプションで・・・と書いてましたのでアレっ？と思い聞いてみました！読んでみてください

[333: 匿名さん]

>>331さん
本当にＧ棟は玄関前まで居住者以外の方が来れるのですか？？？
そして、それをＭＲの営業に確認して、認めたって本当ですか？？？

[334: 匿名さん]

３１３さん、３２３さん私も今は普通の公団団地ですので、マンション購入するときはセキュリティがしっかりしてないと・・・。
Ｇ棟は３ステップではないと思います。偽造ですか？３２３さんと同じに思って営業の人に確認することにします。
ただ、人によって言うことが違う場合アリなので、私も設計者に直接聞いてみたい気持ちになりました。

[335: 匿名さん]

３３３さん、３２３（３３１）です。
今日聞きましたよ！私も思わず声を荒げてしまいましたが。。
あっ！でも居住者以外とはＧ棟以外の方（ＦＰＢ棟の方）ということですよ！
逆に、Ｇ棟の居住者は他の棟のエレベーター使うのにピンポン押してモニターチェックでエントランスに入れてもらうのです。

[336: 匿名さん]

>>331さん
なるほど。
情報ありがとうございます。確かにセキュリティは気になりますね。

エレベーターの件ですが、朝から自転車を利用する人って
そんなにいないのでは？
電車を利用する人がほとんどで、自転車は自転車通学の中学生、高校生くらいでは？

[337: 匿名さん]

335さん

>逆に、Ｇ棟の居住者は他の棟のエレベーター使うのにピンポン押してモニターチェックでエントラン>スに入れてもらうのです。

Ｆ棟契約者ですが、これってホントですか？
何故そんな設計にする必要があったのか、設計者に理由を確認すべきですね。

同じマンションの敷地内に住む居住者の方に、無意味な差は付けて欲しく
ないですね。。。

それに、万一理由もなくそんな設計にしたとしたなら、設計者の技能を疑います。
セキュリティの件だけでなく、マンション全体の設計が信頼できなくなりますよ。

私も直接聞いてみます。

[338: 匿名さん]

図面良く見て下さい。Ｇ棟の１・２階駐輪場とエレベーターホール部分です。

同じマンションの敷地内に住む居住者の方に、無意味な差は付けて欲しく
ないですね。。。→『同感！』

[339: 匿名さん]

323さん、入江三宅事務所への発注者は売主なのですから
323さん→販売会社→売主→入江三宅設計事務所というルートで質問するのが筋ではないでしょうか。
設計事務所も少なくとも一般の方から質問が来たら関係者に323さんが何者かを確認するはずです。
その結果が営業さんから連絡が来るということになったのではないでしょうか。
世知がない世の中ですが発注者でないどこの誰かも分からない相手に
電話で説明するほど情報セキュリティの甘い設計事務所ではないと思います。
他の業者の方からの探りととられてもしょうがない行動だと思いますが。

[340: 匿名さん]

まあ、まあ、いろいろ不安なのよ。みんな。ねぇ。

[341: 匿名さん]

３２３です。
営業の方もその様なことおっしゃってましたが、設計事務所のほうはそうでもない感じでたまたまその方が留守でした。（いらしたらスグ取り次いでいただける感じでしたよ！）でも次の日、営業さより連絡アリでしつこくフルネーム聞かれましたが？
本当に一生に一度の買い物なので不安でした。でもこの件で不信感を持ってしまいました。
ところで３９９さん、何故ですか？？？もそかして、今日の営業さん？？？
素人は設計事務所に聞きたい！と思うものでは？？？？

[342: 匿名さん]

思うよ〜。だって一生の買い物じゃけんね〜。

[343: 匿名さん]

341（323）さん、339です。この物件の関係者ではないですが
この業界に関係する仕事をしています。
341さんのお気持ちはよくわかりますが、
このような場合発注者経由で設計事務所に質問するのが一般的なルールではと思い書かせていただいた次第です。
また、余計なお世話かもしれませんがここは匿名の掲示板ですが、
このような内容を投稿されることで販売会社から341さんが特定されてしまいますよ。
我々のような業界の関係者も見ていますので発言には気をつけられた方がよろしいかと思います。

現に触発されて何人かの方が直接設計事務所に聞いてみますと書かれていますが、
問い合わせを受ける方の立場に立ってみていただければ
私の申し上げていることもご理解いただけるかと思います。
お気を悪くされたら申し訳ございません。

[344: 匿名さん]

なるほど。
ごもっとも。

[345: 匿名さん]

３３９さん有難う御座います。
マンションは姉歯事件がありましたから、本当に不安で不安で。
特に、この板を見つけてからは不安な気持ちが倍増です。

３９９さんがこの業界の方なら、いろいろ教えていただけませんか？

[346: 匿名さん]

345さん、不安になられるお気持ちはよくわかります。
個人的な本音部分では345さんにとって良い担当の営業さんに巡り合って欲しいなと思います。

というのは投稿欄の右上の◆警告◆にあるとおり
我々は一般的なお話をさせていただくことは問題ないのですが、
特定の物件について投稿することは一定の制限がかかります。
我々がお答えできる範囲でという点をご理解いただければと思います。

あと、この板に出ていることが全て正しい情報であるとは限らないので
鵜呑みにすることがないようにということだけは覚えておかれた方がよろしいかと思います。

[347: 匿名さん]

313です。
なるほど〜
セキュリティーの件はエレベーターを使えばってことですね・・我々はセキュリティー関門が玄関までいくつ、どういう形で設置されているかということしか着目していませんでした。あくまでもそれは部外者対応であって、他の棟の方であればＧ棟に限り、話は違ってくるということですね。
また今日、ＭＲに行って確かめてきます。
要望書は書きましたが、セキュリティーの問題によって却下という可能性あり・・

この板を読んでいると、大きな買い物なので、みなさんいろいろな不安やお考えをお持ちなのですが
私たち夫婦も素人なりにあれこれ調べました。地層を調べたり、設計図（主人が多少わかるので）を見せてもらったり・・・
他の物件も５０件以上見てきましたが、どこの物件も言うことも書いていることももちろん完璧です。多少の不安があっても、完璧な回答を用意して・・
だから今、たとえば構造上の問題をどんなに心配しても真実を知るのは難しいと言う答えにたどり着きました。諦めというつもりはありません。出来る限りのことはしたからです。
あと、ブラックボックスの中身（ご近所サンの問題、フォレストレジデンスの将来、おおたかの森駅周辺の環境等）は運というか賭けというか・・・
それはどの物件でも同じだと思います。

341さんもご心配で設計事務所にお電話された気持ちはよくわかりますが、339さんのご指摘の通りだと思いますし、もしどうしてもご心配でしたら、中立の立場である他の設計事務所に調べてもらう（もちろん有料ですが・・・）という手段も有りかと思います。

我が家も購入決意までなかなか長い道のりでしたが、今日、またセキュリティーの件を確認してきます。

[348: 匿名さん]

Ｇ棟のサイクルスペースから他の棟へ行くときに、
メインエントランス経由なんてありえますかねえ。
サイクルポート部分にも屋根があるし、
１Ｆ⇔２Ｆの移動だけにエレベータ使うなんて面倒なだけでしょう。
自転車に乗れる体力あるんだから。
２Ｆのエレベータホールへの扉はＧ棟所有者だけが通行可能なのかと
思ってましたが、違うんですかね。。。

あと、セキュリティーの3段階は
メインエントランス・サブエントランス・各戸の玄関
ですよね。少なくとも２段階は残ってますよ。

[349: 匿名さん]

339/343さんの書かれたことは発注側の理論で、決してルールではありません。まあ、せいぜい通常の場合のマナーといったところでしょうか。しかし、本件の場合は「入江三宅事務所」が設計に関与したことが宣伝文句として使われており、当然広告への設計事務所名の掲載を事務所が認めていると考えられる以上、消費者からの質問が事務所に直接行くことを事務所側、発注者側とも受忍するべきでしょう。
私は消費者保護関係の仕事をしておりますが、最近はこういった業者側の理論を堂々と述べる人は減ったと認識しておりましたので、ちょっと驚きです。

[350: 匿名さん]

んー、まあ正論かもしれないけどねえ。
設計者が売主に無断で何かコメントするとは思えないですね。
ＭＲの責任者にコメントを求めるぐらいのところが落としどころと思いますよ。
ここは戸数が多いせいか、質問の対応が遅いのが気に入りませんが。

あと、設計自体も入江三宅なんですか？監理だけだと思ってたんですが。

[351: 匿名]

Ｂ棟契約者です。
ＭＲに行った時にまだＧ棟の価格が公表されていなかったのと、
何件かの賃貸物件に住んだ経験上南向きを希望していたので
Ｇ棟を待たずＢ棟を契約しました。

当初以下の点でＧ棟にしようか・・と迷いました。
・Ｇ棟は駅に近い
・眺望は他の棟に比べると多少見劣りするとはいえ
　前に高い建物が建つことが無く、Ｆ・Ｐ・Ｂ棟とも十分な距離がある。
・現在比較的新しい地下鉄（地上に出ているところ）のすぐ隣に居住
　していますが、テレビの音量を上げるほどの影響も無く気にならない
　（窓を閉めているとお客様も線路に気付かないほど）
・自転車置場が近いと便利

Ｇ棟が南向きだったらＢ棟は契約しなかったかも・・と思います。
気になることを考え出すと迷いますよね。
キッチンの仕様や収納量など、欲を出せばキリがないのですが
予算に限りもあるし、決めちゃったし、なんだか今はスッキリした気分です！

Ｇ棟を検討されている方に少しでも参考になればと思います。

[352: 匿名さん]

>>345さん

購入者です。
姉歯事件で不安に思われるお気持ちは分りますが、飛行機も事故直後が
一番安全、と言いますよ。
マンション業界全体として注意力が増している時期なので、却って安全
かとも思います。

[353: 匿名さん]

しかしＧ棟、なんでセキュリティに差を付けてるんでしょうかね？
Ｇ棟の購入を検討されている方は、設計変更する様、要求すべき
だと思います。

ご存知の方も多いと思われますが、「住まいサーフィン」の
アンケート調査では、94％の方がセキュリティシステムを
「絶対必要」との結果が出ています。

つまり、セキュリティはそれだけ購入者の要求が多い要件な
わけで、これが弱いマンションは、
「購入者の要求を満たさない　＝　資産価値が下落しやすい」
のではないでしょうか？

私は購入者ですが、気づかなかった自分と、杜撰な設計をした
設計事務所の両方に腹を立てています。

[354: 匿名さん]

Ｇ棟と他の棟とは、本当の本当にセキュリティに差なんてあるんでしょうか？きっちり確かめられた方がいらっしゃれば教えてください。よろしくお願いします。

[355: 匿名さん]

HPの説明で見ると、G棟にも2ndセキュリティの枠線がきっちり引いてあります。
これでもし差があるのであれば、重大なミスですけど、
百戦錬磨のデベがそんな単純なミスをするとは思えない。

313さんのレスをお待ちしています。

[356: 匿名さん]

３５５さん、ＨＰではなくお手元に「全体敷地配置図」お持ちですか？
１．２階平面図のサイクルスペースとＧ棟エントランスとの間に出入り口がアルの見てください！
ここが自由に出入りが出来るとなると、他の棟と違ってくると思うのですが？違いますか？

３５４さん、ＭＲでご確認して見て下さい。

[357: 匿名さん]

355です。
出入り口があるのは知ってますが、鍵がついてればいいわけで。
（どの棟の鍵でも通れるかもしれなくて、それでも2ndセキュリティだと言い張られるかも）
もし鍵が無いとなると、皆さんが心配なさってることになりますね。

[358: 匿名さん]

３１３さん
確認の結果を教えていただけたらと思います。

[359: 匿名さん]

３１３です。
本日、ＭＲに行って確認してきました。
営業の方に確認したところ、Ｇ棟１階のサブエントランスへは、Ｇ棟以外の方は入れないと回答を頂きました。
それと、
①２階の駐輪場からエレベーターホールへの出入口のセキュリティはしっかりしてるのか？
②２階の外部階段から上層階へは行き来が出来るのか？
の２点についても併せて確認したのですが、明確な回答は得られませんでした。
これについては、翌週設計会社に確認を行い、回答してくれるとのことでしたので、とりあえず回答を待とうと思ってます。
このやり取りの中で、大手デベなのに即答できないのはおかしいと思い、最後に「セキュリティ面で他の棟と差別されているのであれば、購入するのは考えさせてもらう」と釘を刺しておきました。
以上です。

[360: 匿名さん]

>>359さん
報告ありがとうございます。
後日②の回答があればまたここに書き込みしてくださいね。

[361: 匿名さん]

G棟購入検討者です。
みなさんのセキュリティーの書き込みを読んでいるとどれを信じて良いものか・・・・

もちろん私も「全体敷地配置図」を見ながら、担当営業マンに確認をした上で
要望書は提出しました。

今までもみなさんの書き込みを興味深く拝見しておりましたが
一番大事と言えるセキュリティー面で
購入検討者が大きな不安を抱く結果になって・・・

もちろん再確認という意味では良いきっかけになるとは思いますが。

真実が見えないですね。

[362: 匿名さん]

３１３（３５９）さん！
お疲れ様です！！有難う御座いました。
では、Ｇ棟１階の自動ドア（図面上）はサイクルスペースからの出入りは自由ではないのですね！
もう一箇所の２階開閉トビラがどうなのかで考え方変わりますよね！２階が自由なら１階のセキュがしっかりしていても意味無いですものね！

明確な回答が得られないから、設計者に直に聞きたくなるのですよね！
②の回答お願いいたします。

[363: 匿名さん]

353です。

ＭＲに確認しました結果、問題ありませんでした。

ちょっと過激な投稿をしてしまいまして、検討者の方々、
及び購入者の方々に無用なご心配をおかけしてしまったこと、
まずはお詫び致します。

私が確認した内容は、基本的に>>359さんが書いておられる
通りです。
１ＦサイクルポートとＧ棟サブエントランスの間は、
オートロックかどうかは明言されませんでしたが施錠されており、
Ｇ棟以外の外部者（他棟の居住者含む）が立ち入る事は
出来ないとのことです。

>>359さんが明確な回答は得られなかった点についてですが、
私が確認したところ、

①についてはきちんと施錠されている、との回答でした。

②については確認していませんが、万一施錠されていなかった
としても付ければいいだけの話だと思います。
（というか、付けないとまずいのですが。）

以上が確認内容です。

今回の経験でつくづく、掲示板の内容を鵜呑みにするのは
危険だと再認識しました。
やはり事実関係は直接確認しないといけませんね。
お恥ずかしい限りです。

皆様にご心配をおかけしましたこと、重ねてお詫び致します。

[364: 匿名さん]

３５５さんへ
この場合、各棟のエントランスへは、その棟の居住者しか入れないのであって、各棟１箇所のみです。
Ｇ棟の場合サイクルスペースより３箇所あります、ココが皆様の不安を抱く結果となったのです。

[365: 匿名さん]

３５３さん

確認していただき有難う御座います。

施錠するくらいなら出入り口を作る必要性が・・？と、思いました。
いっそ、壁にしてサイクルスペースと独立して欲しいです。

[366: 匿名さん]

355です。
313さん、353さん、書き込みありがとうございます。
私もちょっぴり心配してましたから、お待ちしてました。

ここの営業は（ここに限りませんが）知識が足りてませんね。
第一期からはもう4ヶ月たったのですから、いい加減ちゃんとしてほしいです。

[367: 匿名さん]

３５５さん

私もそう思います。
営業は販売中心なのでしょうかねぇ？
知識は即答するようにして欲しいです。営業マンによって言うことが違うのも混乱を招きますし、
しっかりして欲しいです。
駅前物件で注目されていたので強気のような気がします。
高価ですし、購入するのは私たちですので納得するまで妥協は出来ませんね。

[368: 匿名さん]

保留地の販売を見つけました
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/nishihire/18hanbaiyokoku.h...

[369: 匿名さん]

皆さんここの営業には不満を持たれているのですね。
私もあちこちの物件で話を聞いて、ここの営業が一番
ひどいと思いました。

私の担当の営業は、

・こちらが聞きたい事ではなく、営業が話したい事を話す。
・論理的な答を求めているのに、感覚的な答しか返ってこない。
・こちらが話しをしている最中に言葉を遮って話はじめる。
・何か作業を依頼すると、いろいろと理由を付けて作業しなくて
　済む方向に話を持っていく。
・言ってもいないことを言ったと言う。

等々、知識が無いとかいう以前に、営業としての基本的な対応が
なっていませんでした。
出来れば、このマンションの営業をするのではなく、どこか
遠くで幸せに暮らして欲しいと思いましたよ。

担当が当てにならないので、他の営業と話をしてみたりしましたが、
総じて似たりよったりな感じでした。

販売会社の双日リアルネットは、一応この業界では大手の部類
ですから、人材不足という訳でもないでしょう。
要するに、優秀な営業を集める必要が無い、集めなくても売れると
判断したのではないでしょうかね？

というのは、ポジティブ過ぎですかね・・・

[370: 匿名さん]

いや、納得です。

[371: 匿名さん]

B棟購入者です。
G棟のセキュリティの疑問に安心な答えが得られて本当に良かったです。
最重要な問題だけに、皆さんの切迫感が押し寄せてくるスレの数々に
この数日は胸が詰まる思いでした。

今月の「広報ながれやま」に、
１）仮称・おおたかの森出張所がSC3階に来春オープン（営業時間が要望に答えて延長。
月〜金曜日は午前8：30〜午後7、土曜日は午前8：30〜午後5まで開設する予定です。）
２）TX線東京駅延伸へ決議（国はH18年度中に必要な調査を完了させるとともに、
これを踏まえて関係地方公共団体を含む関係者の合意形成を早急に図り、事業化を進める
ことを決議しました。）
と書いてありました。。

[372: 匿名さん]

こんばんわ。
G棟購入を検討しています。
私はＰ棟の抽選に落ちて、今、G棟の購入を検討している状態なのですが・・・
担当の営業マンとは６月からのお付き合いをしています。

369さんの担当の営業マンは大きな買い物をするのに、ちょっと不安ですね。

私の担当の営業マンはキビキビハキハキという感じではないのですが（＾＾；）
それなりに信頼関係は築けていると私は思っています。

もちろんお互いビジネスなので一線はしっかりひくことはキープして・・

私の兄も住宅の営業職に就いていますので、アドバイスをしてもらっているのですが、
私は即答できる営業マン＝良い営業マンだとは思いません。
確かに自分たちの売るものへの最低限の知識は必要ですが、
多少時間はかかっても納得のいくまで調べて、資料を用意して完璧な正しい答えを用意することも
誠意の一つだと私は思っています。

ただG棟のセキュリティーの問題に関しても、営業マンによって言うことが違うというのは
許しがたいことですね！！！

[373: 匿名さん]

私も購入者ですが、私の担当して下さった営業さんはとても誠意があって、
こちらの質問にもきちんと答えて下さいました。
一番ひどいというのは言い過ぎだと思いますが・・・。
良い営業さんに出会えたのも縁なのかもしれませんね。

[374: 匿名さん]

そんなもんですよ。営業って。けどウン千万の買い物なので商品知識不足はまあ許せるが、誠意ない対応はけしからんですな。

[375: 匿名さん]

こんにちは〜

今回、Ｇ棟検討者の皆様で、以前Ｐ・Ｆ棟の抽選にハズレた方に伺いたいのですが。

①Ｇ棟の価格はＰ・Ｆ棟に比べどうなのでしょうか？
②この板に書かれていたような不安は解消されたのでしょうか？
③線路に近いように感じＴＸの騒音ですが下から（モデルルームから）聞くのと上の住まいとなる場所から聞こえる音が違うように思えるのですがどうでしょうか？

[376: 匿名さん]

＞②この板に書かれていたような不安は解消されたのでしょうか？

なんの不安のことを言われているのでしょうか？
この板を読んでご自分で理解されるか、モデルルームに聞いた方がよいのでは。

[377: 匿名さん]

>375
自身でＭＲにでむき確認することの重要性を認識されてはいかがですか？

[378: 匿名さん]

375さん、こんにちわ
MRや現地では分からない質問ですね。
以下は私の感触と予想です。

①G棟は、P,Fに比べて安い設定になると思っていたのに、ならなかった。
割高ではないけど、ちょっと不満かな。
②セキュリティは入居者で解決すればよいと思います。
その他何かありましたっけ？
③当然音の質が違いますので、難しいです。
上の方が高音成分が増えます。
上の方で、列車の車輪が見える階より上が一番
うるさいかなと思っています。

[379: 匿名さん]

３７６さん、３７７さん

マンションコミュニティとは？
マンションや一戸建てってとても高価な買いものですよね。一生に一度の大イベントである方が大半なのではないでしょうか？大切なのは分かっていても一度、買いたいという気持ちに火がつくと、関心がとまらなくなってしまうんですよね。でも、なかなか身近に相談する人がいなかったと思いますが、インターネットを利用するからこそ、みなさんの持つ不安などが少しでも解消されたり、悔いの無い買い物ができるようにと願って、この掲示板を2001年に立ち上げました。是非とも有効に活用されることを願っております。

　　↓
この板はこのような主旨です。ですので、ＭＲに行って営業の方に聞くのも当たり前ですが、営業は仕事ですので良いことしか言わないでしょう？（これも当たり前ですが・・）購入検討者同士の相談場というか、ある意味、共同体ですので本音が聞けるのではないでしょうか？お金出すのもこちら側ですし・・・。ですので、３７６さんや３７７さんはどうしてこの板を読んでるのでしょう？

[380: 匿名さん]

>>379さん

376です。
375さんの質問については、何の不安について質問されているのか分らないので、答えようが無いと言っているだけなのですが・・・。（セキュリティ？地盤？マンションの将来性？その他？）
私、何かまずいこと言いましたかね^^;？

ちなみに、379さんは「営業は仕事ですので良いことしか”言わない”」とおっしゃられていますが、そんなことは無いと思いますよ。
営業は仕事ですから、良いことしか”言いたくない”だけです。
少なくとも顧客から聞かれた事に対しては「事実」を返答する義務があります。

でも、営業が”言いたくない”情報って、素人の我々はなかなか気づきませんよね？
気づかない事には、営業に事実を確認することも出来ないので、なるべく多くの情報を（否定的な意見も含めて）集めておきたいと思っているのです。

それが、私がこの掲示板を読んでいる理由です。
回答になってますでしょうか。

[381: 匿名さん]

>>379さん
３７７です。
３７５さんからは、他の方達のようなＧ棟購入の不安さが伝わらないような気がしました。
３個の質問の答えを聞くことがどう参考になるのか？分かりませんでした。
１、２については価値観の問題ですし、３は線路近くを検討しているリスクとしては当然で、
それも優先順位の問題（やはり価値観）によります。（ＴＸは他線よりは静かですが。）
これまでの皆さんのレスを読んで自身で考え結論を出せずにいるのであれば、労でもＭＲに
いって考えをまとめあげるのがよいように思いました。
一連のセキュリティ問題が良い終息を向かえているにもかかわらず、２の質問をされている
ことも少し疑問でした。
私も購入者ですので、裏付けのある情報集めにスレもみています。

[382: 匿名さん]

購入者です。昨日MRに行って来ましたが、G棟はすでに赤い花が半分くらい付いていました。
P・F棟で抽選に外れた人がすでに購入希望を出しているからだそうです。
3週間ほど前に行った時はB棟の上階がまだ空いていたので心配しましたが、
それもだいぶ売れていました。営業さんは今年ですべて売れると思いますと
仰っていました。売れ残るのは嫌なので安心しました。

[383: 匿名さん]

私は今日の夕方にＭＲにいってきました。カーサの説明会もあったようで大変混雑していて、
商談の机がたりず２階にも仮設されていました。Ｇ棟はさらに売れていましたよ！
残り約１/３でした。

[384: 匿名さん]

流山図書館では、１０月からインターネットで蔵書の検索・予約ができるようになるそうですよ。
流山のＩＴ化も着実に進んで行きそうですね！

[385: 匿名さん]

この掲示板を興味深く、読ませていただいている者です。
ところで、Ｇ棟のセキュリティが危ないって言ってた人は、何を根拠にあのような事を言ったのでしょうか？
皆様の不安をあおるだけあおって・・・。ただの、スレ荒らしだったのでしょうか？

[386: 匿名さん]

３８５さん、ちゃんとそれ関係の全て読めば“スレ荒らし”とは言えないはずですよ！！
３８５さんはＧ棟購入検討者ですか？例えば・・Ｎｏ３６４とか読んでみてください！（これ以外にも沢山ありますが・・）
思うのですが、Ｇ棟購入者の真剣な不安のスレに対し、批判的なスレだと敏感になる方って営業側の方に思えてしまう・・・。ＭＲで問い合わせが多いですか？

[387: 匿名さん]

ところで、みなさん。
オプション類はもう決めましたか？

[388: 匿名さん]

386さんへ。
私はB棟購入者ですので、少し落ち着いて読んでいられたと思います。
真剣に検討して議論している方々に混じって、不安を助長させて混乱させる荒し屋さん
が少なからずいたように思います。このスレの皆さんは、忍耐力があり親切な方々や、
知的に扱い収める方々がいらして心強いと思っています。
検討に妥協のない方も沢山いらっしゃるのも助かっています。

[389: 匿名さん]

>387さん
ニーズセレクトのことですか？

[390: 匿名さん]

オプション決めてきました。
現金での支払いをしようと思っていますが、支払いが来月の10月末でした。
完成する来年だと思っていたので驚きました。
マンションを購入するのは初めてなのですが、こういうものなのでしょうか・・・。

[391: 匿名さん]

マンションの売主とオプションの販売会社は別ですからね。
オプションの販売会社は、マンションの施工時点でオプション品を納入しなければいけないので、マンションが完成するまで代金が入ってこないとなると、困っちゃいますから。

とはいえ、我々購入者から見ればオプションはマンションの付属品に過ぎないので、一括で払わせてよ、って気はしますけどね。
（100万円単位でオプションを申し込まれた方は特に。。。）

[392: 匿名さん]

キッチンのことで書き込みした３０８です。週末をはさんで回答遅くなりました。
私の書き方が悪かったみたいで、誤解をなさった方々、ごめんなさい。

水周り（特にキッチン）のチープさんが最後まで、迷うところでした。
気になっていた洗面室は一体式にしました。
キッチンについては、特に悪いとは思いませんが、サイレントシンクでないそうですし、
使い勝手で他社のシステムキッチン、または会社は同じでも構わないのでオプションでグレードアップできないのかと確認したところ「ディスポーザーを取り付けているのでできません」
勝手にもうちょっと立派なキッチンを想像していたんですが、今住んでいる７〜８年前の分譲仕様
マンションと同じくらいの質感です。食器洗浄機もオプションだし。

でも、キッチンって所詮は十数年したら交換するような耐久資材でしょ。
その場合どうするのだろう？と思って。

強気の値段の割りに水周りが貧粗だな、と思いつつも買ってしまった自分の負けかもね。
住めば都、だと思うことにしたいと思います。

[393: 匿名さん]

双日さんとキッチンメーカーさんとで、コスト削減（ディスポーザー付バージョン）タイプというのをつっくているのかな？部屋のタイプによっては、オプションで天板はグレードアップできるものね。ディスポーザー機が邪魔して、シンク下は観音開きにせざるをえないのかな？

立地、利便性で十分買い手がみこまれる場合は、強気にオールオプションにしてしまうのでしょうね。（ＩＨとかディスポーザーとか近年の話題商品は付けて・・。）

[394: 匿名さん]

双日の対応（多分、MRの対応なんかは全て販売代理の双日なんだろうけど）は、みなさんどう思われましたか？
当然かも知れませんが、それまですごく熱心に対応してくれた営業さんにオプション会で、ばったりと会ったのですが、会釈ひとつせず無視されました。向こうも接客中でしたからね。

それから、契約を決めて書類を記入する段になって、事務担当の双日の女性が出てきたんですけど、
名刺もくれずに名前だけ名乗って、いきなり書類を目の前に出されました。・・・沈黙。
「これのどこに何を記入するのですか？」聞いちゃいましたよ。
悪びれずに、「必要箇所に記入をお願いします」
必要箇所がどこだか説明してくださいよ。数千万の買い物するんだから。

まあ、客商売とえども営業の態度はわからないでもないですが、事務のお姉さんの対応には呆れてしまいました。マナー教育とかってないの？
わざわざ、高い買い物させて、客を不愉快にさせて、こんなところに書かれても平気な会社でないことを祈りたいと思いつつ。

[395: 匿名さん]

＞３９０さん
我が家も現金支払いを選択しましたよ！
主人が少し不機嫌になるほどの額になってしまいました・・・（笑）
「現金支払い」が「ローン組み込み支払い」より割安なのは、前払いだからではないでしょうか？

[396: 匿名さん]

341さん購入者、349さん消費者保護関係者
購入検討者（素人個人）が物件の設計者や工事関係者等に直接質問するというのは、相手にとって失礼というか、どちらかといえば社会の仕組みを知らない素人と思われても仕方ない言動だと思いますよ。　例えば2000戸もある物件の購入検討者1万人が設計事務所に電話してきたら電話回線はパンクして事務所も仕事どころではなくなるでしょう。　こちらの物件とて、誰かが設計事務所に電話して確認しましたと書けば、他の読んだ人も色々と質問したくなり迷惑かけることでしょう。　根本的に、販売会社があるのに通さずに無視してそのような行動に出ることは会社として変なことです。　直接設計事務所に質問するのが普通と思うのは、素人か個人経営者とか、規模が小さな見方です。　また、販売会社から回答が遅いからとか、営業担当者の反応が悪いから、というのは別問題です。　販売会社も購入検討者には、質問があれば受け易い体制と、速やかな回答をする姿勢が必要です。

[397: 匿名さん]

>396

素人って、何の素人ですか？

[398: 匿名さん]

>396

だからこその販売会社がしっかりしてくれないと困るんですが、即答できなくてもきちんと
フォローできる営業が一体どのくらいいたんでしょうか。ここは？

販売会社の対応のまずさが直接設計者に聞きたいと思うようなきっかけになったような気が
しますが。

[399: 匿名さん]

394さん
確かにうちも契約書類に記入する時に対応した人は名刺をくれなかったので、
こちらから要求しました。契約する日は忙しく双日から人が来ていたようです。
それにしても、こちらから言えば高い買い物をするのですから、
慣れていることであっても配慮があってもいいですよね。

うちの営業さんは東建の人で、この間オプション会で会ったのですが、
接客をしているのにも関わらず、合間を見て何度か話をしに来てくれました。
また機会があったらお話させて下さいとまで言ってくれましたよ。
決めたら終わりでは寂しいですよね。

[400: 匿名さん]

＞341どちらかといえば社会の仕組みを知らない素人と思われても仕方ない言動だと思いますよ。
営業担当者がボンクラだからそういうアクションをとるんでしょ？
普通だとデベが販社に「しっかりしろ」って叱責し、誰が顧客に言うかは別として疑問点の回答をするのが筋ってモンでしょ。
要は大規模物件販売のノウハウがないのに500戸超えの販売を連合軍でやってしまってい、組織内部の意思統一が図れていないだけじゃないか？
売主も販社も複数あると統制が取れなくなっていないのか？

[401: 匿名さん]

313（359）です。
Ｇ棟のセキュリティについて、営業の方から回答が来ました。
セキュリティの話なので、あまり細かいところまで書けませんが、１Ｆのサブエントランス部、２Ｆの駐輪場からエレベーターホールへの出入り、外部階段から上層階への行き来、全て納得のいく回答が得られましたので、ご報告させて頂きます。

[402: 匿名さん]

＞396さん
349（消費者保護関係者）です。

396さんの書かれた、「一万人が電話してきたら設計事務所の電話がパンクする」は、
誇張があるとはいえ、事実ですね。
ですから、マンションの「物件概要」には、設計事務所名は書かなくて良いことに
なっています。これは中小事業者保護の観点です。
しかし、本件の場合は、設計事務所名を積極的に公表しているので、
設計事務所にも消費者の質問を直接受けることを「受忍する義務がある」のです。
決して「それが普通」とは私は書いていません。
販社を通すのがマナーとは書いたはずです。よく読んでくださいね。

もう一つ、消費者保護の大原則を知ってください。
消費者は「素人」です。「素人」を保護するのが消費者保護です。
そのために、マンションの広告にも様々な規制がかけられているのはご存知のことと思います。

我々「素人」の様々な疑問に的確に答え、その疑問を解消できるようにするのが
事業者（プロ）の責務ですよ。

[403: 匿名さん]

みなさんはニーズセレクトどうしましたか？
私はP棟購入者ですが、リビングのダウンライト等８０万ほど購入してしてしまいました。
最後まで迷ったのがタンクレストイレだったのですが、スペースを広くとることと
後からできないことを考慮して思い切って選んでしまいました。
食器洗浄機は後付しようと思っています。

みなさんは何を選びましたか？

[404: 匿名さん]

うちのオプションは、ほとんど妻にまかせっきりでした。

そうしたら、
ピクチャーレールと、室内で洗濯物を干す棒の二つのみ！
あわせて5万円ちょっとです。
うちよりオプション代安いお宅ありますか？（笑）
失敗したかな、と思ったのは洗面所のシャワーノズルですね。
今住んでいる賃貸マンションですら付いているので、
てっきり標準装備かと思ってました。
個人的には、玄関床のライトとか欲しかったですけど、妻が
いらんいらんと言うもので妥協しました。

でもオプションて高いですよね？
キッチンの食器棚とか、あんなチープな素材で３０万ってびっくりです。
家具屋さんに行けば、15万とかで普通に良いもの買えますよ。
（食器棚付けた方スイマセン。キッチンと素材が同じなのは素敵だと
思います。我が家はコーディネートとか疎いので。。）

ま、数千万の買い物を決断した後なので、ほとんどノープレッシャーで
楽しいですよね。
うちはオプションにお金がかかってない分、大型テレビとか欲しいなーと
思ってます。

[405: 匿名さん]

浴室・洗面はオプションだらけ。和室とリビングの間は吊り引き戸にしてフルオープンできるように。食洗機もつけようかな、でも食器棚は家具屋さんにしよう。ピクチャーレール、物干しも頼もう。トイレはグレードアップかな。リビングはダウンライトも素敵だな。とまぁ、これじゃいくらかかるのやら。エアコンや家電製品、それにカーテンetcも入居時には必要になるし。本当にどこまでオプションで頼むのか迷っちゃいますね。でも、そろそろ決めないと・・・。

[406: 匿名さん]

みんなリッチ。けど毎回おんなじ書きよう。「皆さんオプションどうしましたか？」
営業みたいですね。

[407: 匿名さん]

＞４０１（313）さん
ご報告をありがとうございました。
全て納得のいく回答であったとのこと、誠に安心致しました。
今度MRに行った際には、詳細を伺ってきたいと思います。

[408: 匿名さん]

３１３さん、有難う御座いました。私ももう一度確認したいと思います。

３４９さん、消費者保護関係者様、私も民法の世界に近い一人です。３４９さんの仰ることはごもっともです。
民法での特別法で“消費者契約法”があり２０００年に立法されました。購入者（消費者）は素人であり売主はプロである。私的自治の原則により取引を平等にするため売主は消費者に対し情報を十分に与える義務があります。消費者はそれを理解してこそ契約でるのです。ですので本件の場合、設計事務所が物件の売りになっていること。素人が構造上での疑問を直接聞きたくなるのもあり得るのです。

[409: 匿名さん]

４０６さん、勿論このスレに営業さんの書き込みスレも有りますって！

[410: 匿名さん]

３１３さん。
報告有難うデス！！
エレベーターはＧ棟居住者だけの利用なのでしょうか？←せめてこれだけでも教えてください。
ホントは営業の方に聞くのが良いのだと思いますが、「人気のある物件なんだからそんなこと気にしてると売ってあげないぞ〜」みたいな感じ思えてこのスレ利用させていただいてます。
ゴメンなさい（；。；）

[411: 匿名さん]

３１３です。
>「人気のある物件なんだからそんなこと気にしてると売ってあげないぞ〜」
って言うことはないと思いますよ。
>407、408さんのようにＭＲまで出向かれて直接確認した方がスッキリすると思います。

ただ、教えないのも何なので、Ｇ棟のエレベーターはＧ棟居住者しか利用できませんので、ご安心ください。

[412: 匿名さん]

313さん、書き込みありがとうございます。
これで完全に決着つきましたね。

349さん、408さんのおっしゃることが正論で、
特に「マナー」であることを強調されているので、これで良いと思います。
ただし、設計事務所が設計者を電話に出さないことで
不信感まで持たれるのは行き過ぎでしょうね。

私も物を作る仕事をしているので、
いつのまにか業者側の見方をしていることがあります。
妻に「どっちの味方なのっ」と叱責されることもあり。。（苦笑）

我が家の担当はおそらく東京建物の方で、若いながらも信頼のおける方です。
物件の長所短所、織り交ぜながらきっちり説明してくれました。
以前に担当したことのある他の物件とも比較してくれたり。
板を眺めているかぎりでは、双日から来ている営業に問題があるのかなーと思います。
ニーズセレクトの担当者も時折、敬語が落ちてしまったりといい加減な印象をもちました。

[413: 匿名さん]

＞406さん、409さん
405です。私は営業ではありませんのでご安心ください。Ｐ棟入居予定者です。夫婦で他のマンションを回ったり（同じ売主が販売する野田市の物件も見てきましたよ）、ＨＰ、チラシを見て比較すると、他のマンションでは標準なのにレジデンスではオプションの設備が多いように感じました。みなさん同様、相場より価格が高いなぁと思いながら、利便性や将来性に賭けて購入を決断しましたが、オプションが多くなればそれだけマンションの価格が高くなるのと同じですよね。新居での生活を快適にしようとオプションを検討すると、あっと驚くような金額になってしまいますし。あと3週間ほどでオプションを決めなければならないので、購入を決めたみなさんはどうされたのかを参考にさせていただきたいのです。（Ｇ棟購入の方やご検討の方々が不安視されていた「セキュリティ」に決着がついたみたいなので、よろしくお願いします）

[414: 匿名さん]

入居予定者です。
オプションは迷うところですよね〜。ここ数年の間にマンション買った何人かにマンションの設備見せてもらいましたが、食器洗浄機・キッチンのダウンウォール・ビルトイン浄水器・洗面台のシャワー水栓・風呂場の手すりは今や殆ど標準装備のような印象を受けました。
比較的最近の物件だと、静音シンク・スロップシンク・魔法瓶浴槽なんかも標準装備のところが少なくなかったです。

まあ、逆に自分に必要な物だけを自分で選べると思えば、レジデンスのオプション選択方式も悪くは
ないかも知れませんが、いかんせん値段が高い。せめて、食器洗浄機と風呂の手すりくらいは標準にして欲しかった。
さて、我が家はリビングのダウンライト・洗面台のボウルグレードアップ・風呂手すり・玄関の足元ライト・ピクチャーウォール・・・等で約４０万。でも、洗面台のシャワー水洗と室内物干しも追加しようかと思案中です。
食器洗浄機は高いので、オプションは見送ります。

[415: 匿名さん]

最後まで悩んで申し込んだのは、キッチンの食器棚でした。
４０４さんもおっしゃているとおり、価格からみてチープな造り。
でも私の美的センスが統一感を追い求めてしまいました・・・（笑）。
（後置きの家具の場合、隙間や上に積もるホコリをまめに掃除するのが大変！
という理由も少しありました・・・怠慢主婦ですね〜。）

[416: 匿名さん]

すみません。カラーセレクトは何色にされましたか？
購入者用のスレは記入するのに手続きが面倒そうなので、
もしよかったら、ここで皆さんの決定を伺いたいな。
うちは茶色か白木（白っぽいの）で迷っています。

[417: 匿名さん]

>416さん
迷いましたが、茶色（中間色）にしました。
白っぽいのもいいかなーと思ったんですが、水周り（洗面関係）がちょっと白は安っぽく
感じてしまって・・・。これは人それぞれの好みだと思いますが。
でも、キッチンのカラーは白系の薄ベージュがいいなあと思っていたんですけどね。
個別セレクトできないので、迷いますよね。

[418: 匿名さん]

うちは白っぽい色にしました。
確かに水周りの色が安っぽく見えたのですが、他の色は家の中が暗くなりそうで・・・。
MRでもあれだけの照明を付けて昼間でも少し暗く感じたので。
普通の色が欲しかったなぁという感じがします。

[419: 匿名さん]

＃ヴィンテージ（こげ茶）：近代的、都会的、シャープ
＃フルフレバー（赤茶）：自然、癒し、落ち着き
＃シンフォニー（白）：明るい、活動的、若い
〜私のカラーセレクトのイメージです。

置きたい家具の好みから逆に考えるのも良い手ですよ。
私は＊年前のお嫁入り道具を大切にしていきたいので、
その家具に合うフルフレバーにしました。
（帰宅したら癒されたいタイプです。。）

インテリア雑誌で、一番の好みを確認するのも良いかもしれません。

[420: 匿名さん]

オプション、我が家はリビングのダウンライト・食器洗浄機・ビルトイン浄水器・浴室スライドバー・室内物干し金物・ピクチャーレールなどなど、結局１００万円近く行ってしまいました・・・
食器棚はやはり質の割に高すぎると判断して、見送りました。
ちなみにカラーセレクトは一番薄い色（シンフォニー）にしましたよ。今の家具の色との相性が良いというのもありますが、やはり部屋全体を明るく見せたいと思ったので。

水周りはいつでもリフォームできるし、と思っていましたが、たしかにディスポーザーがあることで、将来キッチンリフォームしたい時にいろいろと制約がありそうですね〜。気付いてませんでした・・・

[421: 匿名さん]

私はフルフレバー（赤茶）にしました。やはり白ぽいのだと水周りがチープにみえるので・・
後、オプションはいっぱいつけましたが、食器洗浄機は後から自分で探そうと思ってやめました。