【流山おおたかの森】UPPER EAST Part２

[匿名さん]

Part２たてました。今後も活発な意見交換しましょう。

前スレ→【流山おおたかの森】UPPER EASTについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38631/res/1-30

購入者用→フォレストレジデンス＠流山おおたかの森
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=875&disp=1

[42: 匿名さん]

>>40
ここの住人は前スレのころから否定的意見を激しく嫌う傾向にあるんですよ。
あまり刺激しない方が良いと思いますよ。

[43: 匿名さん]

36
みんな客観的な事実を元に今後を見通している（これは主観）だけ。
SCがはやるかはやらないかの議論は所詮主観。
42さんのアドバイスを参考にこれ以上刺激しません。こわ〜。

[44: 匿名さん]

それはよかったわ。

[45: 匿名さん]

ところで駅の北側は再開発されるのでしょうか？
パンフでは青い色が塗られ、商業施設ゾーンだった気がしますが。
六本木ヒルズなみのSCになるんでしょうか。

[46: 匿名さん]

北側は時間かかりそうですよねー
都市軸道路に近いので、バスやタクシーのターミナル＋コンビニぐらいが
いいとこかなーなんて思います。市の施設が移ってくれば発展しますかね。

南東側には、竹中が千葉興銀の入るビルを建てます。
他に普通のスーパーができたらいいな。

[47: No.10]

確かにSCはどうなるかわからないので過度の期待は禁物かもしれませんね。
私もここの検討を始めたときには「SCができてもすぐに潰れるんじゃないのか」と思っていましたし、今でもその不安はあります。かえって下手にSC計画が無かった方が契約するにあたり悩まず即決したかもしれません。
理由としては、廃れて潰れたあと店舗の敷地はどうなるのか（だいたいパチンコ屋になることが多いですよね）、逆に人が入るようなら周辺道路の渋滞は避けられない（渋滞はなくとも交通量は増えるでしょう）、駅周辺が商業地になることによる小学校の移転（子供がいるので…今の小山小学校が家から近かったので候補に挙がっていたわけですが）、といったところでしょうか。
しかしSCができる以上、皆さんと同じようにやはり期待してしまいますね。柏の葉のららぽーと、柏のイオン、柏駅や南柏駅周辺、マックスバリュー周辺なんかとうまく共存して欲しいものです。

現在ここを検討している方はやはり否定的意見も参考にされ、納得した上で決められた方が宜しいかと思います。

[48: 匿名さん]

そんなことを言うとまた「主観よ」って噛み付かれちゃいますよ。

[49: 匿名さん]

おおたかの森SCの行く末次第でマンション生活の快適さが随分変わりますよね。
契約した者としてはうまく運んでほしいと祈るばかりです。

私にとってこの掲示板の意見は肯定・否定・楽観・悲観にかかわらず貴重なものです。
個人的にはどんな意見でも発言を続けてもらいたいと思います。
そしてすべての方が相手を思いやりながらの言い回しをしてくれると嬉しいです。

[50: 匿名さん]

おおたかの森SCは郊外型国道沿いSC（車で来るお客がターゲット）とは一線を画して、地元住民を意識した、ほっと落着けるような憩いの空間になってくれるといいと思います。
駅前の立地ということでいえば、柏駅前が若い世代をターゲットにしているのに対し、おおたかの森はファミリーや団塊の世代に焦点をあてるという話もありますし、他のSCと上手く差別化（棲み分け）できるといいのですが。

[51: 匿名さん]

50さんと同じこと考えてます。
ただ駐車場の台数は普通に多いんですよね。。。

[52: 匿名さん]

私も契約した者ですが、４９さんと同じです。

[53: 匿名さん]

>>36
「柏のららぽーとやイオンのほうが影響力が大きい」というくだりが気になります。
理由を教えていただけませんか？

[54: 匿名さん]

おおたかの森ＳＣにしかない魅力的な企画・開発を頑張って下さい！と祈るばかりです。

[55: 匿名さん]

マンションとＳＣがとても近いのですから、高齢者や時間に追われる人にとっては、
ＳＣ内のお惣菜屋さんのデリバリーがあると便利ですよね・・。

[56: 匿名さん]

36です。解説すると
以下は私（夫婦）の主観とフージャース（豊四季）から得た情報です。ここはあまり周辺のことMRで話題にならなかったと思う。フーは柏でMS供給数が多く、情報も整理されていた。
豊四季を中心に
地元豊四季のライフ（だったと思う）
6号線沿いのイオン柏南の巨大SC
16号線沿いのイオンのSC（マックスバリュでしたっけ）
柏の葉のららぽーと
オオタカの森の高島屋SC

が存在し、「買い物には絶対便利ですよ」と豊四季のフーの営業マンは言ってました。
私達夫婦はおおむね同意しました。
フーを見た後、数週間後、おおたかの森のMRに行きました。
MSの前の道は拡張されていましたが、そこに向かう道（流山市役所から通じる道）は片側1車線の拡張が無理な気がしました。
また当日は週末でかなり渋滞していました。

こういう状況です（拡張が無理というのは主観ですが誰でも同意すると思います。よってこれまでは事実）。

私はSCの盛況は（中のテナントが一番大事ですが、物理的な面から）
１：立地、商圏人口（半径5キロ20万人程度か？）
２：駐車場の広さ　（これは今日絶対条件）
これに加え
３：道路付け　（SCにたどり着くまでの道が整備されないと渋滞で行くのが嫌になる）

が大事だと考えます（これは１，２は経営理論的に正しく、3は経験則があり、１，２ほど確立されていないと感じています。デベの担当者なら同意すると思いますが）。

ライフは商圏人口も小さく（たぶん半径1キロ程度に5万人もいれば十分で満たしている）比較対象外とすれば、残り3つ。

おおたかの森の立地：MS敷地住民は絶対便利なはずです（うちの妻は「高島屋のSCだと割高なのでライフが買い物頻度が多くなりそう」とぼやいていましたが、これは主観）。しかし、SCが「本来」成立するはずの半径5キロ圏内は他の3つより劣る。
駐車場の広さ：これはよくわからないがイオンはかなりデカイ。
道路付け：少なくともイオン2つには劣る（ららぽーとは不明）

柏、流山にこの4つのSCを満腹にするほど商圏人口がないとすれば、周辺人口の多いSCが必然的に生き残る「確率」が高くなるという意味です（これはコンバースの法則といって小売の顧客吸引力は人口の多い街の店が少ない店より吸引力があるという理論）。

個人的には、このMSは敷地内と仕事へのアクセスはよかった（F棟の角部屋90㎡がよかった）が、敷地外の環境について妻（幼稚園児２児の専業主婦）がお好きになれず、断念いたしました。SCが決め手になったわけではないです。

現在、小売はおおむね、法改正が間近で、近い将来出店規制がしかれるため、無理に出店する傾向にあります。一方減損会計が敷かれ、採算が取れない店舗を単独で営業することも難しくなってきます。
相反する課題に未だ手付かずのようなところがあり、出店２，３年は影響がないかも知れませんが、４，５年後はテナントの入れ替えや空き店舗などの可能性もある（但しこれはららぽーとにもいえることですけど。要するに過剰なSC出店ってこと。）。

入れ替えで適当なテナントが入ればいいけど、そうでないこと（出店規制のあるパチンコ店が入るとは思えないけど。最悪は空き店舗だと思いますが。）もあるので、SCに過大な期待を抱かないほうがいいと思う、というのが持論です（主観）。

あと、北側の開発は、見た感じ、住民が長年住み慣れているようで、これを立ち退かせて商業施設でもほかの物でも作るって相当な馬力が要りませんか？
道路作るから出て行けといわれてもなかなか立ち退かないのに、商業施設作るから出て行けって応じるとは考えにくい（けどきちんと調査したわけでなく、あくまで様々な事例から想像できる主観ですけどね）。

MS自体はよかったのですが、我々は、おおたかの森が中途半端に田舎なのがネック（徹底的に田舎だったらいくらでも開発のしがいがあるんですけど）でした。

[57: 匿名さん]

>>56
専門的な知識がおありなんですね。とても興味深く拝見しました。
ありがとうございました。
ＳＣの過剰供給のなか、おおたかの森ＳＣの打つ手はないのでしょうか？

[58: 匿名さん]

私はおおたかの森は上質を提供でよいと思います。
どのＳＣも庶民的で似すぎています。
それに柏駅一帯も洗練されてはいません。
洗練された衣食をもとめて日本橋や銀座まで行かねばなりません。
中途半端田舎でやや所得にゆとりがある人々は洗練された上質が
手に入れ易くなることを望んでいると思います。

ＪＲ名古屋高島屋へは、近隣の中途半端田舎の県の人々が休日に
訪れるそうです。栄という中心街のお客さんも流れるといいます。

上手くすみわけできると良いですね。

[59: 匿名さん]

ディベロッパー見積もりは商圏人口半径５ｋｍ４０万人だそうです。

[60: 匿名さん]

都心に近くなり、中途半端田舎が気に入って、この度購入しました。
おおたかの森が落着いた街として発展するよう期待します。
TXの運賃がもう少し安くなり、東京駅乗り入れが実現すると嬉しいな！

[61: 匿名さん]

都心に近くなり、中途半端田舎が気に入って、この度購入しました。
おおたかの森が、落着いた街として発展するよう期待しています。
TXの運賃がもう少し安くなり、東京駅乗り入れが実現すると嬉しいな！